Reciprociteit

In zijn escalerende disfunctie toont België de onverbreekbare band aan tussen cultuur en natie. Terwijl waarnemend burgemeester Thiéry gespannen gemeenteraden voorzit, luisteren nationalisten van buiten zijn gemeente aandachtig of hij een woord in het Frans uitspreekt in plaats van in het Vlaams, zoals de diverse Nederlandse dialecten in Vlaanderen genoemd worden. (...)

"Er zijn zes miljoen Nederlandstaligen en ze zijn kwaad over de Franstalige invloed, maar intussen geven ze niets om de invloed van het Engels en van de Anglo-cultuur", [zegt schrijver Roel Jacobs], "dus is het niet rationeel". (...) [Jacobs:] "Alle culturele bewegingen hebben een geschiedenis, en de nationalistische beweging in Vlaanderen begon lang geleden toen linkse liberalen uit het Franstalige België het Vlaams promootten als volkstaal in Vlaanderen. Zij geloofden dat het promoten van de Nederlandse taal zou helpen om de armen op te voeden, die dan daarna wel Frans konden leren. Toen begon de katholieke kerk de beweging te domineren, zag het als landelijk en religieus in tegenstelling tot het liberale, stedelijke, tweetalige Brussel, en [de beweging] werd conservatief. Nu is er een xenofobe, extreem-rechtse vleugel". (...)

[Els Witte:] "Jaren geleden gingen vele Vlamingen werken in plaatsen zoals Luik in Wallonië. Zij kregen nooit de reciprociteit die de Franstaligen in het Vlaamse deel van België nu willen. Zelfs vandaag is er een gevoel bij Franstaligen dat het Frans zo belangrijk is dat ze geen Nederlands moeten leren".

Michael Kimmelman in The New York Times en The International Herald Tribune, 4 augustus 2008 [hat tip: Pieter Cleppe]

Reacties

#66953

Avondlander

 

...het Amerikaans, zoals de diverse Engelse dialecten in de VS genoemd worden...

#66955

Briggs

 

Wat bazelt die Roel Jacobs daar nu allemaal?

#66956

traveller

 

Mijn commentaar, over het feit dat het geen cultureel probleem is, maar wel een economisch probleem, met wat uitleg, werd niet geaccepteerd.
Misschien zullen ze het later nog posten.
De 8 commentaren zijn ofwel naast de kwestie, ofwel armoedig. Laten de engels sprekers onder jullie ook proberen een logisch commentaar te plaatsen en zien of het gepost wordt.

#66957

Ucke

 

De Amerikanen zouden dus moeten geloven dat de Vlaams-nationalistische beweging ontstaan is in Brussel. Dank zij een beweging, van linkse liberalen, die conservatief waren geworden omdat de katholieke kerk hun beweging als landelijk en religieus had gezien. Alhoewel die beweging voordien, van uit het tweetalige Brussel, stedelijk was geweest,
Misschien zullen er Amerikanen gevonden worden die dit geloven. Voor mij, simpele Vlaming, klinkt het niet geloofwaardig dat er ooit linkse liberalen in Franstalelig België bestaan hebben die de Nederlandse taal hebben gepromoot, zelf als dat met de (achterbakse) intentie was om de (Vlaamse) armen, daarna Frans te leren spreken.

#66958

Leo Norekens

 

Dat hele artikel van die Kimmelman rammelt. Het is een verward en verwarrend opstelletje van iemand die beter de plaatselijke baseballmatch zou verslaan.

#66959

traveller

 

@ Leo

Daarom is het belangrijk dat wij weerwerk bieden.
Ik heb al geprotesteerd dat ze mijn commentaar niet hebben gepost en gevraagd waarom.

#66960

Leo Norekens

 

Inderdaad. "Your comment is awaiting moderation".
Even wachten dus.
Zoals Marino Keulen als het ware.

#66961

LVB

 

@Ucke: er staat nergens dat die linkse liberalen uit Brussel kwamen. Die Jacobs doelt natuurlijk op figuren als Jan-Frans Willems of Jan van Rijswijck, in die tijd "progressieve" (de journalist stelt dat gelijk aan "linkse") liberalen uit Antwerpen, of Julius Vuijlsteke uit Gent, steden die je toen nog als Franstalig kon beschouwen wegens hun Franstalige bovenlaag. En later zijn inderdaad katholieke figuren als Guido Gezelle of Jan-Baptist David op de kar gesproken omwille van heel andere motieven.

Het artikel rammelt inderdaad, maar met wat goede wil kan je eruit distilleren wat de geïnterviewden werkelijk gezegd hebben.

#66962

Leo Norekens

 

= Alleen wie er veel méér over weet dan de journalist kan snappen wat hij bedoelt. :-)

#66963

OutlawMike

 

De boodschap die blijft nazinderen is dat de Vlamingen de slechteriken zijn. We hebben hier dus het geval dat er in Linkebeek zeg maar een soft ethnic cleansing - pardon, fluwelen etnische kuis - geweest is, en de francofonen slagen er dan nog in zich als slachtoffers voor te stellen. Ongelooflijk.

#66964

OutlawMike

 

Eigenlijk toch merkwaardig dat al die buitenlandse commentatoren zich alleen maar vergapen op momentopnames? Is er dan niemand die zich de bedenking maakt dat de harde opstelling der Vlamingen ingegeven wordt door een in se gezonde reflex tegen verdere erosie van territoriale integriteit? Alla, ze maken zelf reportages over Asse en Liedekerke, is er dan geen een die inziet dat de demografische dynamiek daar dezelfde is als die in Linkebeek en Kraainem dertig jaar geleden? Zijn er eigenlijk wel buitenlandcorrespondenten die het voor ons opnemen?

#66965

LVB

 

@OutlawMike: in de meeste landen is het door middel van wetten en maatregelen proberen beïnvloeden of stabiliseren van etnisch-sociologische realiteiten onbekend of taboe, vandaar dat men al snel aan Bosnisch-Servische toestanden denkt. In België vormt dit daarentegen de kern van een subtiel geheel van politiek-communautaire spitstechnologie dat de basis vormt voor het vreedzaam samenleven van de twee grote gemeenschappen en voor het overleven van de Belgische constructie. Velen, zoals melodius of Fustigator, begrijpen niet dat het in vraag stellen daarvan heel België op de helling zet. Ze beweren van België te houden, maar ze vinden de taalwetten of de arresten van de "Nederlandstalige" kamer van de Raad van State niet legitiem. Daar zit een enorme contradictie in.

#66966

Frederik

 

@ OutlawMike

Mark Grammens had daar vorige maand een interessante stelling over. Omdat er bijna geen Vlaamse correspondenten in het buitenland zitten is het logisch dat er weinig of niet (positief) over Vlaanderen geschreven wordt.

Toen hij in Londen als correspondent zat, werd hij dikwijls gecontacteerd om nieuws uit België te duiden.

#66968

Nicolas -(uitgelogd)

 

Hendrik Conscience en de Leeuw Van Vlaanderen: Conscience was Franstalige van opvoeding dacht ik. Hij past misschien niet meteen in het rijtje maar toch ook weer een typisch 19e figuur.

Op de plaatselijke boekenmarkten kom ik af en toe eens het boek tegen van de geschiedenis van het Davidsfonds en de Vlaamse Beweging geschreven door een professor die te situeren is in de Vlaamse beweging. Het boek gaat terug tot ver in de 19e eeuw. Misschien kan men daar eens dit artikel mee bijschaven.

(de verwijzing naar de dialecten lijkt eerder van een interview met een Franstalige te komen - verkavelingsvlaams bekt immers niet zo goed in het Engels)

#66971

traveller

 

@ Nicolas

Iedereen had een franstalige opvoeding in de 19e eeuw, er was geen Vlaamse school.

#66972

Maurits

 

Weer de typische reflex : de buitenlandse pers is verkeerd altijd verkeerd. Beinvloedt door de franstalige media! Zelfs de IHT ,een krant die zijn gelijke niet kent op het gebied van internationale berichtgeving, is fout. Soedan heeft naar het schijnt hetzelfde probleem. Meer Soedanese correspondenten in het buitenland graag!

Alle gekheid op een stokje en met alle respect voor de Vlaamse zaak maar zo'n bekrompen tunnelvisie is echt wel koren op de molen voor wie de Vlaamse beweging als een verzameling van grotmongolen ziet.

#66973

traveller

 

@ Maurits

Een krant die zijn gelijke niet KENDE.
Vandaag een meestal socialistisch/liberale(amerikaanse versie) krant. Anti-Bush, pro-Obama, anti-Irak enz. enz.
Naar belgische normen een regime-krant, eigendom van de NYT, die vandaag zelf in serieuze financiële moeilijkheden zit en totaal slaafs pro-democratische partij is.

#66974

traveller

 

@ Maurits

Heb je het artikel gelezen? Krijg je er kop of staart aan? Ik niet.

#66975

traveller

 

@ Leo

Onze commentaren zijn gepubliceerd.

#66976

Leo Norekens

 

Hmm, had ik daar maar een edit-knop. We zijn hier verwend.
;-)

In mijn tweede reactie heb ik mij dan ook nog eens laten foppen door m'n internet-filter voor de kinderen. Ik typ "dominated" en er staat "ted", ik typ "dominant" en er staat "nt". Domina is dus een vies woord. Soit, maar mijn reactie is er wel een beetje door verminkt.

#66977

Maurits

 

@ traveller : je bent een vaste lezer als je zulk een politieke agenda kan ontwaren,neem ik aan? Sterk in ieder geval. Ik vind de IHT steeds een genuanceerde kijk op de zaken hebben en het geldt samen met Le Monde (die ik niet lees) als dé referentie van kwaliteitsjournalistiek . Ik vrees dus dat je labels nogal overtrokken zijn.(voor wat het waard is: het artikel staat niet in de IHT van gisteren,tenzij ik erover gekeken heb. Enkel in de NYT dan neem ik aan).

Ter zake: Wat oh wat is er in hemelsnaam mis met dit artikel? Het is geen diepgravende analyse van de breuklijnen
tussen Vlamingen en Walen,het is geen opinierend stuk van de journalist. Het is gewoon een achtergrondverhaal waar verschillende personen aan het woord worden gelaten,elk met hun eigen visie,elk uit hun eigen achtergrond. Zo'n verhalen verschijnen dagelijks,over de gevoelens van Kosovaren tot de problemen van Pakistaanse arbeidskrachten in Dubai. Zoiets noemt men journalistiek. Natuurlijk schets de burgemeester van Linkebeek een somber beeld van zijn situatie. Wat had je gedacht? In all fairness,hij moet niet zijn best doen om te overdrijven. Dit zegt niets over het biased-zijn van de reporter. Je kan daar zelf je bedenkingen bij hebben en die zelfs op een beschaafde manier meedelen.

De standaard reflex van overhitte reacties (rechtstreeks gericht tegen de journalist als een biased-spreekbuis van de franstalingen) gaan ons imago echter geen goed doen. Ik heb respect voor de Vlaamse zaak en vind ze op sommige punten rationeel maar dat gebrek aan intellectuele capaciteit om het zwart-wit denken te doorbreken (vooral op het internet,zo lijk het) is echt stotend. Het is dan wel de blog van een evenees zwart-wit denkende politicus,maar beste mensen: free your mind.

#66979

traveller

 

@ Maurits

Ik lees de IHT practisch dagelijks sinds minimum 40 jaar.
Ik heb de krant zien afglijden naar het huidige niveau en ze had de grootste moeite om te overleven, daarom de verkoop aan de NYT. Die is nu ook in financiële nood.
Ik ga hier niet elke journalist en zijn speciale verdiensten opsommen maar sommige onder hen doen me vuur spuwen, vooral Maureen Dowd, één van de grootste vernietigers van objectieve journalistiek en natuurlijk een godin voor links.

Wat nu de journalist in kwestie hier betreft, Kimmelman, je doet alsof die man geen andere functie heeft dan als brievenbus te fungeren voor elke idioot die zijn onzin komt uitkramen. Dat is geen journalistiek. Een journalist, die naam waardig, dus geen DM journalistje, is verplicht zijn bronnen en informatie zo accuraat en objectief mogelijk weer te geven met de nodige kritische randtekeningen. Hier gebeurde niets van dit alles. Die burgemeester werd gewoon in zijn martelaarsrol bevestigd met de grootste leugens die als waarheid werden gepresenteerd. Het was wel degelijkk in de IHT van gisteren.
Daarom zijn we kwaad, minstens Luc, Leo, Mike en ik en ik vermoed nog een paar anderen, niet wegens ons zwart/wit denken maar wegens de leugens en de slechte journalistiek.

De IHT werd in de 19e eeuw gesticht door een reus van de journalistiek, die onder andere de reizen van Stanley als journalist financierde in ruil voor zijn reisverhalen. Als ik mij niet bedrieg was zijn naam Gordon Benett.
Hij zou de huidige journalisten van de IHT waarschijnlijk dood schieten.

#66980

Maurits

 

traveller : het kan zijn dat er enkele fouten instaan die mij als niet-flamingant niet meteen opvallen. Als Vlaams-nationalist zou ik me waarschijnlijk meer storen aan het ontbreken van een wederwoord op hetgeen die burgemeester zegt. Een gevoelsmatige zaak dus,maar ik blijf het een evenwichtig artikel vinden.
(P.S.: Kan je me de pagina van het artikel geven in de IHT? Ik heb hem nog eens doorbladert maar zie het niet staan,misschien andere versies.)

#66981

traveller

 

@ Maurits

De mensen waarvoor ik vandaag de IHT koop zijn Friedman, Kristof en Roger Cohen, niet dat je denkt dat ik het alleen koop om me kwaad te maken.

#66982

traveller

 

@ Maurits

Ik heb het exemplaar voor het ogenblik niet bij me, maar klik hier bovenaan op de blauwe zin met de referentie naar het artikel(naast de hat-tip Pieter Cleppe) en je komt zo op het artikel in de Herald terecht.

#66983

Maurits

 

Ok,ik bedoelde dat het niet in de geprinte versie van de IHT stond,voor wat het uitmaakt. Misschien blijft de "imago-schade" hierdoor beperkt:)

#66984

LVB

 

@Maurits: "de blog van een eveneens zwart-wit denkende politicus"

Kan je even verduidelijken waarover je het precies hebt?

#66985

melodius

 

Ik vind het altijd komiek om hier te lezen dat ik een verfranste Vlaming en een belgicist zou zijn die, in Brussel wonende, uit is op Vlaamse centen; blijkbaar is het voor flaminganten ondenkbaar dat je als Franstalige Nederlands kent en bereid bent om België te doen springen precies omdat wij er niets meer bij te winnen hebben. Dus Luc, ik "beweer niet van België te houden", hoezeer dat ook indruist tegen je ideologie.

#66986

Marco

 

@Meloius: Mooi dat je open kaart speelt, België intersseert je dus enkel als je er winst uit kan halen (= geld en grondgebied) Het is niet omdat je een franstalige Brusseleir bent dat je geen verfranste Vlaming zou kunnen zijn zoals het merendeel van de huidige Franstalige Brusseleirs. Ik heb er in mijn familie ook heel wat. Zelfs van het slag dat geen Frans kan lezen en schrijven (enkel spreken) maar toch trouw op Franstalige partijen stemt en elke dag braaf naar RTBf kijkt. Het is misschien om dergelijke mensen ter wille te zijn dat de RTBf iedere anderstalige geïnterviewde blijft dubben ipv ondertitels te gebruiken ?

#66987

Belgica Dividenda Est

 

@ Maurits

Confer Luc zijn vraag aan jou.
Wanneer ik bijvoorbeeld Luc zijn voorlaatste post lees, kan ik die moeilijk beschouwen als getuigend van een gebrek aan intellectuele capaciteit om het zwart-wit denken te doorbreken.
http://lvb.net/item/6477#66965
Heel uitgesproken standpunten zou ik dan ook niet zomaar gelijkstellen met zwart-wit denken of met gebrek aan intellectuele capaciteit, wat à rouet als zogenaamde "midden-"stander ook moge beweren.

#66988

Belgica Dividenda Est

 

@ Melodius

OK, je beweert dat je geen Franstalige Vlaming bent, waarvan akte. Vertel ons dan eens waar, hoe en wanneer je zo goed Nederlands hebt geleerd.
Michel en ik hebben open kaart gespeeld wat betreft onze taalachtergrond. Nu is het jouw beurt.

#66989

Benny Marcelo

 

Mooi dat we het eens zijn over het laten springen van belgiê want wij vlamingen hebben daar wel winst bij; daar hoef je geen flamingant voor te zijn!
Met je uitspraak " omdat wij er niets meer bij te winnen hebben" bewijs je hier wel effe dat België enkel bestaat omdat de franstaligen er winst bij hebben!

Wat jezelf betreft: over je familie heb ik nooit iets gezegt, in tegenstelling tot jou. Iemand die prat gaat op de belastingen die hij betaald en daarna er prat op gaat anarchist te zijn; DAT IS PAS VOER VOOR PSYCHIATERS!!!

#66990

guy cools

 

Ik lees regelmatig de Spaanse krant El Pais, volgens sommigen socialistisch getint maar ik vind ze vrij objectief.
Publiceren ook kwaliteitsartikels ivm nationale en internationale politiek.
Zelfs de hele Belgische politieke impasse werd vrij duidelijk en objectief geschetst. Tot vorige maand dan toch want dan schreef de correspondent in Brussel een artikel over BHV dat eenzijdig (franstalige kijk op de zaak) en zelfs foute informatie gaf. Een paar dagen later een interview met Didier Reynders die zijn "licht" liet schijnen over de toekomst van België.
Ik heb de krant geschreven en wacht nog op antwoord.
Zelfde ervaring heb ik gehad met het NOS journaal (hebben wel gereageerd).
Ik heb door mijn professionele bezigheden wel wat buitenlandse contacten en de meesten kennen onze situatie maar oppervlakkig wat ik eigenlijk normaal vind. Ik grijp elke kans om het beeld dat men van Vlaanderen heeft objectief bij te stellen. Groot is soms de verwondering.
Maw men is inderdaad slecht geïnformeerd en dit en andere artikels doen daar geen goed aan. Aan je imago kan je werken.
Als morgen België zou splitsen zitten er buitenlanders mee aan tafel. Ik denk dat die wel weten hoe de vork aan de steel zit, wat nog geen garantie is voor beslissingen waar we ons akkoord kunnen mee verklaren.

#67002

melodius

 

Benny, ik heb gewoon geantwoord op uw beschuldigingen over Franstalige profiteurs dat ik vermoedelijk meer belastingen betaal dan jij.

Fin de race, si je parle néerlandais, c'est parce que j'ai fréquenté une école flamande, et non parce que je serais flamand - à moins évidemment de considérer que tout Belge francophone serait un Flamand francisé.

Wat het artikel betreft, dat "rammelt" alleen als je een flamingantische agenda hebt. Maar ja, het is bekend, de Amerikaanse pers is in handen van de Franstaligen.

#67004

Benny Marcelo

 

Hou het maar op vermoedelijk Melodius :-)

#67020

Benny Marcelo

 

"ik heb gewoon geantwoord op uw beschuldigingen over Franstalige profiteurs dat ik vermoedelijk meer belastingen betaal dan jij."

Net zoals gij redeneerd dat alle flaminganten tot zelfs hun "opa" toe fascisten zijn die in de dierentuin hebben vastgezeten; zo denk ik dat de franstaligen een stel luiaards zijn, die inderdaad denken dat ze mits hun franstalig zijn vinden dat anderen voor hen moeten opdraaien.

De verhouding flamingaten tegenover franstalige luiaards. De franstaligen winnen met glans!

#67023

melodius

 

Ge voelt u blijkbaar sterk aangesproken door die kooihistorie.

#67025

Benny Marcelo

 

Inderdaad, ik heb zo een luiaard in de dierentuin altijd maar niks gevonden; zit geen beweging in :-)

#67028

EricJans

 

@ Melodietje:

<<Ge voelt u blijkbaar sterk aangesproken door die kooihistorie.>>

En gij voelt er kennelijk een warme sympathie voor? Was 't voor de goede zaak? Pour la patrie?
Nationalist!

#67068

EricJans

 

@ Melodius:

Gefeliciteerd met je Nederlands, ook goed bruikbaar in het onafhankelijke Nederland, trouwens. Laat ons splitsen.