De Vlaamse fluim van John Cleese

Een Engelstalig iemand zei mij dat Nederland hem opgevallen was als het enige land ter wereld 'where civilized ladies spit in public'. Na enkele dagen hier vond hij dat de Vlamingen absoluut naar Nederland moesten om ze daar te leren hoe ze hun eigen taal moesten uitspreken. Ik neem aan dat het hem om de Nederlandse "g" te doen was, die, het moet gezegd worden, niet echt welluidend is. (Sommige taalkundigen zien een verband met het jiddisch en het Hebreeuws in Amsterdam.)

Ah wij zijn dus Fluimingen en wij spreken Fluims in Fluinderen?

@Chris: die Brit bedoelde waarschijnlijk dat de Hollandse uitspraak beter thuis te brengen is voor Britten omdat ze Engels aandoet. Ook Duitsers zeggen, wanneer je hen vraagt hoe Nederlands in hun oren klinkt, dat het enigszins als Engels klinkt. Ze denken klaarblijkelijk onmiddellijk aan Hollands Nederlands. Ons Nederlands is niet zozeer onder Franse invloed zo andersklinkend, neen, het is precies de Duitse invloed die ons Nederlands Vlaams doet klinken. Denk maar eens aan de Scheldense AAI (pipeline is een Antwerps woord dat door de Engelsen is overgenomen) en nog andere tweeklanken: dat zijn Duitse tweeklanken. Luister ook naar de uitspraak van Hitler in Der Untergang wanneer hij zeg: "Wie ist das Möglich". Hij spreekt de ö precies zo uit als een antwerpenaar in " oe wis da mögelaaik", niet als een eu maar als een eu die naar de ui afbuigt.

Ik heb zelf nog meegemaakt dat vreemdelingen die Nederlandsonkundig waren, het Nederlands nogal "rochelachtig" (mijn woord, bij gebrek aan betere samenvatting) vonden. Veel "ch-ch-ch" en zo.
Zelf heb ik dat gevoel eerder bij het aanhoren van Hebreeuws of Arabisch.

@ Cogito: mijn "Brit" was een Engelstalige Zuidafrikaan van joodse komaf. Voorts denk ik niet dat ons zuidelijk Nederlands zo is onder "Duitse invloed", maar dat het gewoon meer met "het" Duits gemeenschappelijk heeft (b.v. de behouden geslachten) dan het Noordelijk Nederlands. Ten slotte: de Antwerpse herkomst van "pipeline" kan zo bijgeschreven worden in "Origines Antwerpianae" (1572) van Goropius Becanus.

Inderdaad Leo, mijn fout, ik had bij het schrijven van mijn stukje jouw toevoeging over het hoofd gezien. Ik heb het nu toegevoegd.

Die paaiplaain was wel "tongue in cheek" he, vanzelfsprekend.

neen, ook de UI.

Une maladie qui se soigne, qui se guérit et qu'on se doit d'extirper
Elle sera, quoi qu'on en fasse, dangereuse, vivante, puisque parlée
gutturale et langue du peuple elle sera révolutionnaire
vile langue, ce flamand

net uitgevonden, schrappen maar

Brel: "Nederlands is geen taal, het is een verkoudheid."

Tja... als er in Vlaanderen geen taalstrijders waren zou er geen taalstrijd zijn. Als er geen taalstrijd was geweest zou Cleese een stel andere cliché's moeten bedenken om zijn humor op te enten.
Dat maakt hem best grappig... voor een als ruimdenkend geboekstaafde Britse cultuurimperialist te zijn, toch.

Question: What do you mean by tollerance?
Answer: the worldwide use of my English language by all barbarians out there.

Fijne, progressieve kerel, die Cleese!

50 jaar geleden was Frans hier de taal van de progressiviteit.
Een andere ontegensprekelijke, ontegenspreekbare grootheid en Francofone culmtuurimperialist vond toen:
"Nederlands is geen taal, het is een verkoudheid". (J. Brel)

Wat zeg je daar als Vlaming op?
Zullen we het beleefd houden bij een... g(ch)oeiedag(ch)?

Cogito: Waar jij het over hebt, dat heet technisch "de verlaging van de diftongen", d.w.z. de verschuiving van 'ei' naar 'aai' (en, minder opvallend, ook van 'ui' naar 'ouw', en van 'ow' naar 'aaw').
Dat is kenmerkend voor het zogenaamde Poldernederlands, de actuele vrouwenvariant van het ter ziele gegane ABN http://cf.hum.uva.nl/polder... ("Ik blaaif baai jaaw". "Mouwzen in jaauw houws").
Die verschuiving bestond vroeger ook al in bepaalde Nederlandse dialecten, maar is in een paar decennia *baaina* veralgemeend in Nederland, vooral *baai vraauwen en maaisjes* (...samen met een erg nadrukkelijke Engelse 'Rrr').
Zoals je zegt, in het Antwerps bestaat die verschuiving van 'ei' naar 'aai' al veel langer... en in het Engels en het Duits is ze eeuwenoud (bij, wijn, zwijn, schijn, bijt, rijd...)

Overigens denk ik niet dat Cleese zo goed thuis is in de materie dat hij een onderscheid zou maken tussen Nederlands en Vlaams, voor zover hij tenminste zou weten dat het in wezen om dezelfde taal gaat.

't Is om de houwlen, Cogito.

(I.v.m. jouw "paaiplaain": Ik had destijds een vrouwelijke collega die interne oproepen beantwoordde met een zwoel geblazen "hallo met de pijplijn" - doch dit uiteraard geheel terzijde.)

Interessante link Leo! Ook de link naar "Estuary English" was boeiend.

Oeijejoei. Hoe het nu precies in mekaar zit, dat weet ik gelukkiglijk ook niet.

Hij is aan het scheiden van zijn derde vrouw en verkocht verleden jaar zijn ranch in Santa Barbara: http://www.iht.com/articles...

'zeer doenbaar' en 'uitstekend in zijn genre'
Mag het iets meer zijn joe?
Vond je 'Clockwise Orange' beter?

'Clockwork', 'Clockwise Orange', 'Rubick', 'The Killer'....

Doe je met mij 'een traveller', doe je 'een Benny Marcelo, of wie weet (ik niet dan) doe ik 'een Benny Marcelo'?

waarom roep je zo hard, cogito?

@a.rouet: moest ik met jou 'een traveller' doen dat was ik de producer van de Stanley die de ganse boel redde na allerlei crisissen, calamiteiten en stommiteiten. en voor een "benny marcelo" moet ik nog oefenen, om zelfs te weten wat dat precies inhoudt.

@luc: wie was er dan nog zo interessant? Patrick Janssens? Patricia e-Ceysens? Steve Wozniak?

@luc: ik had op die link geklikt en ik had die namen vandaar gehaald, maar ik vroeg of ze interessant waren.

Ik heb inmiddels zelf wat gevonden op die site: http://cf.hum.uva.nl/polder... en dan onderaan over de "drag chain". De "drag chain" ontbreekt in het Antwerps. Dat is het verschil tussen Antwerps en Poldernederlands en dat is ook de reden waarom Antwerps net iets minder pijn aan de oren doet.

Is vlaams / nederlands een " verkoudheid"?
Dat weet ik niet. Het zou betekenen dat we allemaal immer " verkouden" zijn.
Wat ik wel weet is dubbel:

- een geluk dat wij, de VL, trotser zijn op onze taal dan de NL. Waarom? Omdat we ervoor hebben moeten strijden. WE kennen, beheersen onze taal beter dan de NL. Dat is tot in den treure bewezen.
- musici zeggen me dat VL / NL een moeilijke taal is om muziek bij te schrijven. Blijkbaar moeilijker dan bij andere. Dat geloof ik niet echt. Het ligt, denk ik, aan ons. Te veel met de voeten in de klei om daar bovenop muziek te schrijven. AAnvang van redenering bijvoorbeeld in " Vlaanderen, anders bekeken" van , jawel, Aster Berkhof.
- Cleese is een UK. Iedereen weet dat de diepste tegenstelling binnen Europa die is tussen UK en Duitsland. Bewijs uit het ongerijmde: bekijk zijn sketches over Duitsres. Zegt Cleese dat de Duitsers geen goede muziek kunnen schrijven op Duitse teksten? Dat die tal zich dar niet toe leent? Neen. Alweer bewijs uit het ongerijmde. De nog steeds onovertroffen grootste componist ooit, J S Bach, schreef muziek bovenop de onnozele teksten van Picander.

Indien iedereen West-vlaams zou spreken dan waren we een flauwe John Cleesegrap minder.

@ Bernard:

Dat is net zo goed a-religieuze maar goddelijk geïnspireerde muziek van een vakman die in zijn muziek laat weerklinken hoe éne Jezus de religiositeit afschafte en de menselijke vrijheid herwaardeerde. Dat is het nou net wat bij cultureel-katholieken maar niet doordringt.