Dedecker raast over Gaza

(...) Israël is een racistische koloniale staat geworden met aan het hoofd een democratisch verkozen oorlogsstoker, of hij nu Olmert heet of Sharon. Norman Finkelstein, auteur van de holocaustindustrie, en de Franse filosoof Alain Badiou, hebben groot gelijk als ze betogen dat sommige Israëli's en Joden, met de holocaust als moreel schild, zelf daders zijn geworden, onschuldige slachtoffers zijn gaan maken, burgers zijn gaan bombarderen en terroriseren. Israël geeft daarmee een vrijbrief en een vals alibi aan islamitische gekken die hun terroristische haat botvieren op onschuldige westerse burgers. De Amerikaanse terreurexpert Robert Pope onderzocht de motieven van 462 zelfmoordterroristen. De woede over de westerse Midden-Oostenpolitiek was voor de fanaten hun voornaamste motief.

Israël, met het beste leger ter wereld en de meest efficiënte geheime dienst, de Mossad, kon heel selectief de amateuristische Palestijnse rakettenwerpers in de Gaza uitgeschakeld hebben. Maar de huidige orgie van geweld gaat om een morbide nummertje spierballenrollen in functie van de nakende parlementsverkiezingen, en een weerwraak voor de half mislukte raid op Libanon. Dit loont electoraal, net zoals de provocatie op de Tempelberg door de gewezen premier Ariël Sharon. Het regime verkoos daarom een buitenproportionele slachting aan te richten onder de bevolking van de Gazastrook om de macht van Hamas te breken, zowat de enige democratische gekozen regering in de islamitische wereld.

Willem Oltmans, Nederlands journalist in Oorlog, over helden en antihelden, verwoordt het zo: 'Wanneer tijdens de Duitse bezetting een sabotagedaad was verricht, knalden de SS'ers een aantal willekeurige burgers neer. Kinderen, die naar school fietsten, zagen de slachtoffers als afschrikwekkend voorbeeld langs de kant van de weg liggen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen de legers van Hitler en die van Bush en Sharon. Maar er zijn ook duidelijke overeenkomsten, zoals de Amerikaanse piloten die blockbusters op Afghaanse trouwpartijen mieteren of Israëliërs, die niet op eenden maar op Palestijnse vrijheidstrijders jacht maken. Israël houdt letterlijk huis in de bezette gebieden, zoals de SS dat hier tijdens de bezetting deed.'

Het Westen zou met een economische boycot Israël kunnen dwingen tot het opheffen van het apartheidregime net zoals het met Zuid-Afrika gedaan heeft. Obama zou toch moeten weten wat racisme en apartheid betekenen. (...)

Jean-Marie Dedecker in een opiniestuk in De Standaard, 5 januari 2009

Reacties

#74400

LVB

 

Het moedwillig en doelbewust neerknallen van burgers door de SS vergelijken met onopzettelijke, collaterale burgerslachtoffers als onbedoeld neveneffect bij aanvallen op militaire of terroristische doelwitten door de VS of door Israël... Dat is op zijn minst intellectueel oneerlijk. Geen enkele "trouwpartij" werd overigens doelbewust door de VS gebombardeerd.

#74402

johan vandepopuliere

 

Dat van die trouwpartij is inderdaad niet bepaald een precisie-argument van JMDD. Het hele betoog is doortrokken van de zelfde emotionaliteit en met dezelfde symboliek waarmee de Israelitische politiek wordt verdedigd. Terwijl de problematiek schreeuwt om nuance in onze publieke opinie, en tegelijk daadkracht vanwege de internationale gemeenschap.

Maar ik ben helemaal niet hoopvol gestemd. Het morele recht van de internationale gemeenschap is geen stuiver waard: alle landen hebben zich gehaast terug vriendjes te worden met de VS, toen ze eenmaal de schok te boven waren dat Bush cum suis onder valse voorwendselen Irak heeft bezet. Over de Tibetaanse kwestie: idem. Hoe de Servische leiders voor het tribunaal werden gesleurd en Tudjman en de zijnen tot helden konden worden verheven: en zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan.

Noch de gematigde Israelieten, noch de vredelievende Palestijnen hebben ook maar enige morele hoogwaardigheid of daadkracht van de internationale gemeenschap te verwachten. Het recht van de sterkste, of de militair meest gemotiveerde is het enige geldige. Op de lange duur vrees ik voor Israel. America turns inward. De haat is omnipresent en zal niet luwen voor Israel van de kaart is geveegd. Met het voortbestaan van een volk op het spel, mag het gebruik van atoomwapens zelfs niet uitgesloten worden.

#74404

johan vandepopuliere

 

Er zit nog een interessante dubbele denkfout verscholen in JMDD zijn betoog:

"De Amerikaanse terreurexpert Robert Pope onderzocht de motieven van 462 zelfmoordterroristen. De woede over de westerse Midden-Oostenpolitiek was voor de fanaten hun voornaamste motief."
1. Hoe vraag je aan een zelfmoordterrorist wat zijn motief was? Welk laboratorium staat in het hiernamaals om wetenschappelijk omstandigheden te creëren?

2. Maar laat ons uitgaan van een wetenschappelijk onderzoek met geciteerd resultaat. De onderzochte terroristen waren zeker niet allen Palestijnen. Ook wij voelen soms onrecht elders als moreel ondraaglijk aan. Toch kennen wij weinig zelfmoordterroristen. De stelling suggereert dat het oplossen van de Palestijnse kwestie voldoet, of minstens nodig is, om zelfmoordterreur te ontzenuwen. Het onrecht dat Koptische Christenen wordt aangedaan, of aan Congolese vrouwen, motiveert Christenen en vrouwen elders in de wereld niet tot terreur. Kennelijk kent terreur dus nog andere noodzakelijke ingrediënten dan de associatie van het individu met andermans onrecht. Ik hoop dat dergelijke beschouwingen ook figrureren in het onderzoek naar terreur.

#74407

raf

 

@johan vdp:

Volledig akkoord met punt 2. Altruïsme dat zich uit in zulke (zelf)destructieve vormen acht ik niet mogelijk als verklaring.
Verder zet ik jouw 'America turns inward' tegenover 'het voortbestaan van een volk op het spel'.
Onderschat je dan de invloed niet (en Obama zal er in zijn Israël-politiek terdege rekening mee houden) van de joodse lobby én van een belangrijke groep Christenen waarvoor Israël een wel heel bijzondere rol vervult in hun eschatologische voorstellingen (*)? Wat Israël betreft zie ik de VS nooit op zichzelf terugplooien.

* http://www.apologetique.org...

#74417

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: de wereldwijde moslimterreur heeft veel meer met de aard van de Islam dan met de Palestijnse zaak te maken. Ik denk bijvoorbeeld aan het opblazen van de Parijse metro, met Frankrijk niet bepaald aan de kant van Israel.

#74419

EricJans

 

JMDD maakt niet alleen een paar denkfouten, hij bewijst hier een erg gevaarlijk man te zijn. Wilders kan beter afstand houden van JMDD dan van het VB.
De Decker toont zich hier de onwetende cultuurkatholiek.

Wat hij zegt over de situatie is natuurlijk het mooiste bewijs dat de HAMAS-strategen een strategie hebben die succes heeft bij gevaarlijke simplisten als JMDD en hun wishfull thinking: <<Israël, met het beste leger ter wereld en de meest efficiënte geheime dienst, de Mossad, kon heel selectief de amateuristische Palestijnse rakettenwerpers in de Gaza uitgeschakeld hebben.>>

Waarom zou het niet omgekeerd kunnen zijn? Israël moet net met grondtroepen binnentrekken als het collateral damage zoveel mogelijk wilt verhinderen.
Hoe ga je die rakettenwerpertjes uitschakelen als ze vanuit kinderkamertjes en achtertuintjes worden afgevuurd?

Bovendien: Israël een kolonie noemen en tegelijk te laf zijn om in koloniaal Balgië duidelijker standpunten inzake Vlaamse aangelegenheden in te nemen... da's wel héél makkelijk, natuurlijk.
Jean-Marie Dedecker is op termijn duidelijk zéker geen concurrentie voor het Vlaams Belang.

Israël moet snel weg uit Gaza. Veel langer dan enkele weken moet het allemaal niet duren. Israël heeft duidelijk te kennen gegeven dat het geen bezetting van de Gaza wil met deze actie.
Het moet dan ook vooruit gaan.

#74424

OutlawMike

 

Jean-Marie Dedecker is een lul.

#74428

Avondlander

 

Gaat het allemaal om rationele argumenten? Ik denk dat het bij velen die een anti-Israel standpunt innemen (en waarschijnlijk ook bij het andere kamp...) eerder gaat om gevoelens tegenover het westen, tegenover democratie, tegenover vrije markt en meritocratie, veel eerder toch dan om logica en ratio gaat.

Deze motieven zijn bij JMDD echter moeilijk te plaatsen (hoewel zijn uitspraken over het "casino-kapitalisme" elders me serieus aan het twijfelen brengen).

Kan het bij JMDD om puur opportunisme gaan? Mikt hij met andere woorden op de (zeker bestaande!) fractie van de huidige VB-stemmers die het niet zo voor de joden en Israel heeft?

(@Captcha: I am NOT a machine! Hoeveel keer hebt ge mij dat nu al gevraagd...)

#74447

Cogito

 

En hoe zou onze linkerwereld reageren indien pakweg Filip Dewinter met exact deze mening kwam?

#74448

Cogito

 

JMDD gebruikt dit als toegeefsel om door het establishment en de media salonfähig gevonden te worden. Buitenlandpolitiek kado geven om iets in het binnenland te verkrijgen.
Het is ook zijn echte persoonlijke mening denk ik, maar hij zal het er wel uitgebreid over gehad hebben met zijn intellectuele richtingaanwijzer Boudewijn Bouckaert, die om electoraal-strategische reden hierin zal toegegeven hebben. (en ook omdat hij spijtig genoeg te weinig macht heeft binnen de LDD-beweging.)

#74449

Briggs

 

Aï durven de Amerikanen nu ook al huwelijken te bombarderen met BLOCKBUSTERS? Op DVD of VHS? Top Gun of Belle en het Beest?

JMDD slaat de bal helemaal mis. Israël probeert burgerslachtoffers te voorkomen, daarom ook het grondoffensief. Israël gaat burgers zelfs telefonisch waarschuwen. Burgers genieten ook niet van absolute immuniteit in een conflict. Als Hamas de burgers als schild gebruikt of nabij burgers opereert dan gaan er burgerslachtoffers vallen. Israël - geen enkele krijgsmacht - kan zulke raket- en mortieraanvallen stoppen dmv/e luchtoffensief, dat is juist de belangrijkste les uit de Libanonoorlog.

#74454

johan vandepopuliere

 

@Cogito:

Hoe zou de rechterwereld reageren als Kris Merckx een pro-Israelisch standpunt zou opnemen?

Cogito, semper cogitans vel quisquiliae narrans es?

#74455

Bompa

 

En Bompa wat het je geleerd vandaag ?
Wel, Piet, eh ....
1. JMDD is een populist,
2. JMDD is een antisemiet,
3. JMDD heeft zowel extreem linkse als rechtse ideeen
4. JMDD maakt kans op een aanzienlijke verkiezingsoverwinning.
5. Er heerst een zware recessie met jarenlange gevolgen.
6. ohja?!, de oven moet op 300° voorverwarmt zijn,

Voila, vree goe gedoaen Bompa, ma k'geef toch de voorkeure oaen zalmforel in botersause.

#74457

Leo Norekens

 

@Johan vdp: verheugd? ongelovig? perplex?

#74459

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: 'quisquilias' graag (accusatief).

#74470

Rick

 

"om de macht van Hamas te breken, zowat de enige democratische gekozen regering in de islamitische wereld"

En laat ons eens van naderbij bekijken wat dan wel het 'programma' is van deze 'democratisch gekozen regering':

Uit het Hamas Handvest:
-----------------------
Uit het voorwoord: Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
Artikel 1: De Islamitische Verzetsbeweging baseert haar richtlijnen op de islam; ontleent daaraan haar denken, interpretaties en denkbeelden over het bestaan, het leven en menselijkheid; verwijst ernaar voor wat betreft haar handelen; en is erdoor geïnspireerd bij iedere stap die wordt gezet.
Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.

http://nl.wikipedia.org/wik...

#74474

Cogito

 

Ioannes Populorum, semper sui colli grassi insciens.

De rechterwereld zou op zo'n Kris Merckx verheugd reageren, doch lichtjes ongelovig. Zeker zou een vermindering van zijn geloofwaardigheid in eigen kringen verwacht worden, een lot dat bijvoorbeeld Ludo Abicht niet heeft afgeschrikt. Het zou hem "salonfähiger" maken in rechtse kringen.

Maar zoals de pijl van de tijd niet kan omgekeerd worden, denk ik dat deze situatie niet zomaar gespiegeld hetzelfde zou blijven. De linkse wereld zou verrast en bevreesd reageren op FDW, zeker zou FDW ervan beschuldigd worden een "ander" motief te hanteren, namelijk een antisemitisch!
En daarmee zouden de linkerkanters zichzelf een spiegel van de eigen mening presenteren.

#74475

chris impens

 

@ cogito & johan vdp. Nog snel voor het hier een mode wordt: "Verbas et lineas in linguam latinam reproducere est solo modo pro tipi moderni ad demonstrare bonos mores et se distinguare cum conscientia cultivata." ("Lingua Distingua", Dr. E.I. Kipping aka Kees van Kooten, 'Neerlandicus en Potjeslatinist'. Die er nog bij voegt: "Nostra mode transformat et meta morfosat semper snellius. Quod est hippo et moderna in Aprilis, habet imago squara et antiqua in Iulius.")

#74479

Johan B

 

@Cogito: "maar hij zal het er wel uitgebreid over gehad hebben met zijn intellectuele richtingaanwijzer Boudewijn Bouckaert"

Denk je? Toen Dedecker overstapte naar NVA nam hij niet eens de moeite om Bouckaert in te lichten. Bouckaert mocht Dedeckers overstap vernemen in de media. Iemand met een ego als dat van JMD verdraagt geen richtingaanwijzers. Ze worden hoogstens getolereerd als nuttige idioten.

#74481

johan vandepopuliere

 

@Chris Impens: dank voor deze vermakelijke referentie, verschoning, verwijzing. Van een hoogdravend pseudoniem verwacht ik bijdragen van een hoog kaliber. Totum est. Verder werkt uw ietwat bijtend putten uit de eigen indrukwekkende parate kennis, maar ook al eens een naslagwerk, behoorlijk prikkelend op mijn gespui.

Terzake, in zijn reactie kan ik vriend Cogito niet helemaal ongelijk geven. Voor een bepaald publiek zal het moeilijk zijn voor kameraad De Winter om goed te doen.

#74500

oxbow

 

"Israël, met het beste leger ter wereld en de meest efficiënte geheime dienst, de Mossad, kon heel selectief de amateuristische Palestijnse rakettenwerpers in de Gaza uitgeschakeld hebben."

Weet Jean-Marieke wel dat die raketten ook vanaf burgerwoningen worden afgeschoten, dat de moskeëen dienen als wapenopslagplaats etc; en dat dit ontegensprekelijk tot burgerdoden zal leiden; of is dit slechts een 'detail' wat verzwegen mag worden?

Je kan deze stelling ook omdraaien: waarom gaat Hamas gewoon verder met zijn aanvallen als het weet dat het geen kans maakt tegenover het Israëlische leger? Omdat ze zo fanatiek zijn? Omdat ze juist een tegenaanval willen uitlokken omdat alleen propaganda hen in het nieuws kan brengen?

"de macht van Hamas te breken, zowat de enige democratische gekozen regering in de islamitische wereld. "

Democratisch verkozen? in 2006; om in 2007 Fatah te kunnen verdrijven en een militaire machtsgreep te plegen in Gaza.

Conclusie: Is Dedecker eigenlijk wel op de hoogte van de situatie? Of probeert hij te scoren bij de doorsnee linkse naëveling?

#74507

joe

 

aiaiai, JMDD is hier plots uit de gratie gevallen. kenden jullie dan zijn israel-standpunten niet? ik mag die vent al lang niet niet, maar voor totaal andere redenen. doch voor een handtekening voor een "bomb the knesset" petitie mag hij bij mij altijd aankloppen.

#74509

LVB

 

@oxbow: "Is Dedecker eigenlijk wel op de hoogte van de situatie?"

Je weet toch dat JMDD en Quickie in 2002 samen Gaza bezocht hebben en met Haas-stichter sjeik Ahmad Yassin gesproken hebben?

#74522

Belgica Dividenda Est

 

@ Joe

"aiaiai, JMDD is hier plots uit de gratie gevallen."

Kom nou, sommigen, waaronder mezelf, hebben hier al vaak voor heel andere redenen kritiek geuit op JMDD.

#74524

TVDD

 

kan nu eens werkelijk niemand iets over de joden, Palestijnen en Israël schrijven zonder de nazi's erbij te betrekken eigenlijk?

Hamas extremistisch? Dat lijkt me nogal evident. Pakweg een Netanyahu is dat evenzeer, dat mag men niet vergeten als men het probleem wil begrijpen.

#74525

Briggs

 

Onderstaande is eerder een reactie tegen heel de opiniebijdrage. Toch een aantal dingen die ik ertegen wou inbrengen. Ik ga de quotes niet weergeven want dat zou een overkill betekenen.

- Israël gebruikt de Thora niet als inspiratiebron voor politieke actie. Israël reageert op de raketbeschietingen vanwege Hamas. Toch opvallend dat ze niet de Westbank binnentrokken en enkel de Gazastrook, als het hen toch te doen is om religieuze intolerantie.

- Toch raar dat 16.6% van de Israëlische bevolking Moslim is, 2.1% Christenen en 1.7% Druzen. Joden en Niet-Joden in één Staat onder dezelfde wetgeving. Tot dusver het Israëlische racisme.

- Gaza heeft een grensovergang met Egypte die niet onder Israëlisch gezag staat. Als Gaza 'de grootste openluchtgevangenis ter wereld' is dan heeft ze dat mede te danken aan Egypte. Heeft een JMDD zich dan nooit afgevraagd waarom Israël haar grensovergangen en de zeetoegang gesloten houdt? Heeft dat soms niets te maken met wapensmokkel en geweld tegen de Israëlische Staat vanuit de Gazastrook. Trouwens stroomt er wel hulp toe vanuit Israël alleen in beperkte mate, Palestijnen mogen trouwens zich aanbieden aan de grens om in Israël medische verzorging te verkrijgen. Israël is een soevereine Staat en heeft geen verplichting om haar grenzen te openen, dat is haar eigen soevereine keuze. Als dat buurland een bedreiging vormt dan lijkt het logisch dat men de grens gesloten houdt.

- Over de Palestijnse vluchtelingen:
De voorouders van die Palestijnen zijn tijdens en na de Naqbah naar de buurlanden toe gevlucht. Ze werden 'tijdelijk' opgenomen in de verwachting dat de Arabische Staten gingen winnen tegen de Israëli's, tijdens de onafhankelijkheidsoorlog. De 'Arabische' Staten hebben verloren en nooit de moed gehad om de bijhorende politieke verantwoordelijkheid, voor de opgenomen vluchtelingen, op te nemen.

- "De ganse wereld tekent het verdrag tegen clusterbommen, maar Israël strooit ze in Libanon uit als paaseieren omdat ze dodelijk efficiënt zijn tegen onschuldige burgers." Dat vormt dus NIET de reden waarom men clusterbommen dropt.

- "Zonder dat hen enige schuld treft betalen de Palestijnen het gelag voor het Europese gesol met even onschuldige Joodse mensen in de Tweede Wereldoorlog. Ze worden ontheemd en verjaagd door het 'uitverkoren' volk op basis van een fictief Bijbels eigendomsrecht van tweeduizend jaar geleden."

Al sinds het interbellum was er sprake van een low intensity burgeroorlog tussen Joden en 'Palestijnen'. Eén van de redenen waarom de Joden een militie oprichtte om zich te beschermen tegen aanvallen, de immigratie vanuit Europa vormde de versterking...dat zijn mensen die Europe ontvluchtte, hoe kwam dat weer? Ah ja, Europees gesol.

- "Israël is een racistische koloniale staat geworden met aan het hoofd een democratisch verkozen oorlogsstoker, of hij nu Olmert heet of Sharon."

Probleem is dat heel de Israëlische politieke wereld deze actie steunt, Olmert is ontslagnemend en er zijn verkiezingen in aantocht.

- "Israël, met het beste leger ter wereld en de meest efficiënte geheime dienst, de Mossad, kon heel selectief de amateuristische Palestijnse rakettenwerpers in de Gaza uitgeschakeld hebben."

Daar zijn de Israëli's juist mee bezig met de huidige operatie. Je kan geen ommelet bakken zonder eieren te breken. Gaza is een zeer dichtbevolkte streek. Luchtaanvallen zijn onvoldoende om Hamas te stoppen, net zoals het onvoldoende was in Libanon, daarom dat er zich nu een grondoffensief afspeelt in de Gazastrook. Alleen is een grondoffensief niet 'cleaner' dan een luchtaanval, daar gaan ook burgerslachtoffers vallen.

- De gaza operatie als morbide spierballenpolitiek.

Dat JMDD eerst eens nagaat waarom het huidige conflict is ontstaan. Wie provoceerde wie? Deze actie draagt de goedkeuring mee van alle Israëlische partijen ook van diegene die er geen nood aan hebben om zich te kunnen profileren. De intensiteit van de aanval zal wel verbonden zijn met de verkiezingen, de nood om zich te profileren als beste 'verdediger' van het volk.

Buitenproportionele slachting. Denkt men nu werkelijk dat men maar één kogel mag terugschieten als men beschoten werd door één kogel? Dat hoort niet tot de natuur van oorlog of oorlogsvoering. Je hebt een te behalen doelstelling en je gaat de noodzakelijke vuurkracht hanteren, en niet meer dan dat, om zo snel mogelijk aan die doelstelling te voldoen.

Hamas kan doodleuk tussen de volkstuintjes raketten afvuren zonder zich zorgen te maken over het doelwit, Israël heeft die luxe niet. Niet zeuren als Israël haar vuurkracht inzet om zo snel mogelijk het vijandelijke vuren te staken. Men vergeet nogal snel dat er hier twee partijen, twee conflictactoren, in het spel zijn.

- Israël vergelijken met de SS is ronduit walgelijk. Israël richt zich niet tegen burgers maar tegen Hamas, zoals in elke oorlog vallen er burgerslachtters. In dit geval omwille van de grote bevolkingsdichtheid en omdat Hamas zich schuilt tussen burgers. HAMAS richt zich specifiek tegen Israëlische Staatsburgers en EIGEN burgers die niet behoren tot de juiste 'politieke fractie' (Fatah).
- Boycot Israël net zoals Z-Afrika:
Oh ja, want het is nu zoveel beter in Zuid-Afrika en er is helemaal geen sprake van anti-blank racisme in Zuid-Afrika.

#74527

Rick

 

"Maar het recht van de sterkste blijft het sterkste onrecht"

"de Amerikaanse piloten die blockbusters op Afghaanse trouwpartijen mieteren of Israëliërs, die niet op eenden maar op Palestijnse vrijheidstrijders jacht maken. Israël houdt letterlijk huis in de bezette gebieden, zoals de SS dat hier tijdens de bezetting deed"

Wel, Dedecker moatjen, de bombardementen op Hamburg en Dresden, dat waren tenminste nog es tijden!

#74529

Briggs

 

Bart De Wever heeft ook een bijdrage geschreven.

http://www.standaard.be/Art...

#74558

oxbow

 

@Luc: inderdaad ja, dat was ik al vergeten; waren die toen niet op eigen 'initiatief' gegaan; wat voor een beetje commotie zorgde?
Neemt niet weg dat Dedecker al dan niet bewust misleidende of achterhaalde 'key-info' weglaat om zijn groot gelijk te bewijzen. (zoals zeggen dat ze democratisch verkozen zijn, maar er niet bijzeggen dat ze erna hun eigen volk begonnen te liquideren en Gaza manu militari opeisten)

#74563

EricJans

 

@ Briggs:

Ferme bijdrage van De Wever toch weer.

Zal Israël zich vóór de inauguratie van Obama hebben teruggetrokken uit Gaza? Vandaar dat veelzeggende stilzwijgen van Obama?

#74568

LVB

 

Die bijdrage van De Wever is genuanceerder dan die van Dedecker, maar op het einde blijkt toch maar weer dat ook voor De Wever de VS en Israel de gebeten hond zijn. Het stilzwijgen van Obama over het optreden van Israel is "de meest tragische onredelijkheid"? En het stilzwijgen van alle wereldleiders, in het bijzonder de Arabische, over de Hamas-raketaanvallen vooraleer Israël militair optrad is dat niet?

#74570

Cogito

 

Mijn mening is dat zowel De Wever als Dedecker enkel in binnenlandse aangelegenheden geïnteresseerd zijn en hun gat niet willen branden aan dissidente buitenlandmeningen.

#74571

Briggs

 

Tja, Bush is President tot 19 Januari. Obama heeft tot dan weinig te zeggen. Goede Israëlische timing trouwens, Bush lame duck en Obama moet nog zwijgen. Ik vraag mij af of 'operaties' tegen 20 Januari klaar of bijna voltooid zullen zijn.

Bart De Wever was inderdaad genuanceerder dan die van Dedecker. Ik vraag mij af hoeveel van zijn [JMDD] achterban met zijn mening akkoord gaan.

#74577

fcal

 

"Mijn mening is dat zowel De Wever als Dedecker enkel in binnenlandse aangelegenheden geïnteresseerd zijn en hun gat niet willen branden aan dissidente buitenlandmeningen."

Welke invloed heeft België in dit conflict? Wat doet het ter zake welke positie onze minister van Buitenlandse Zaken inneemt? Zelfs de door Belgicisten aanbeden grote broer Frankrijk heeft geen invloed.
En nu hebben twee politici van het tweederangsgedeelte van België ineens zoveel noten op hun zang.

Dat ze zich bezighouden met de ontvoogding van Vlaanderen! Dat ze een kartel vormen om de meerderheid in het Vlaamse Parlement te verwerven in juni 2009. Dat zal zeker nuttiger zijn dan als partijvoorzitter de "gebelgde" intellectueel uit te hangen.

#74586

TVDD

 

@ Briggs. Ik denk dat JMDD's achterban niet op JMDD zullen stemmen op basis van zijn analyse van een conflict waar wij eigenlijk geen jota mee te maken hebben.

Buiten natuurlijk de joden en arabieren die allemaal zogezegd Antwerpenaar, Vlaming en wereldburger zijn, zoals we van diverse zijden, niet in het minst van hen zelf, horen verkondigen, maar die blijkbaar wèl hun navel door die regio hebben lopen. Evident eigenlijk. Waarom dansen op twee benen?

#74588

Bompa

 

JMDD leeft nog steeds in de hoop op verkiezingen, en je moet zijn opiniestuktje in geen ander daglicht plaatsen. Voor de opportunisten zijn principes.. en in dit geval ideologie niet belangrijk, de opportunist wil in de smaak vallen van zoveel mogelijk groepen binnen de maatschapij. En Jmdd kan dit goed - als hij tenminste beter zou kunnen rede voeren dan hetgeen wat hij tot vandaag ten berde bracht, zijn laatste tussenkomsten (regeerverklaring van rompuy I) waren gewoon beschamend -. Tot vandaag heeft hij reeds alle partijen geparasiteert, vandaag was het gewoon de beurt aan de nieuwe belgen van de SP. Hoe meer stemmen hoe beter, dan kan hij zijn rekening vereffenen met zijn vroegere vrienden van de O-VLD. En O-vld rekt leterme II enkel en alleen omdat zij hoopt op een Rita Verdonk (ton)teloorgangs-effect voor Ldédé.

#74591

TVDD

 

nu denk ik niet dat gelijk welke politicus van de Vlamingen veel stemmen wint of verliest door zijn positie tov Israël hoor. Tenzij je ervan zou uitgaan dat zij die dat wel als stembepalend zouden kunnen zien (joden en arabieren dus) nu massaal afhaken of op hem gaan stemmen.

#74592

fcal

 

"En O-vld rekt leterme II enkel en alleen omdat zij hoopt op een Rita Verdonk (ton)teloorgangs-effect voor Ldédé."

Bedoelt u dat Van Rompuy I en Leterme II synoniemen zijn?

Denkt u, dat de O-VLD bepaalt wanneer een regering valt? Welnee toch, het zijn de Franstalige partijen, die bepalen, nu nog binnen de Grondwettelijke normen, wanneer verkiezingen gehouden worden. Vlaamse partijen hebben hier zeg in. Dus het wordt, onvoorziene omstandigheden daargelaten, 2011.

#74596

Jean

 

Ondanks alle terechte kritiek op de perverse houding van Hamas blijft de reactie van Israel in deze buiten proporties.
En er zijn blijkbaar nog Vlaamse republikeinen er zo over denken.

http://www.visionair-belgie...

#74597

Benny Marcelo

 

Of de reactie van Israel buiten proporties is Jean, lees eens even iets van een belgische vrouw die daar woont. Hamas hoopt op veel burgerslachtoffers.
http://www.standaard.be/Art...

#74598

LVB

 

De les die we uit de reactie van de Jeans en de Sanctorums van deze wereld kunnen trekken is: zorg ervoor dat er aan jouw zijde zoveel mogelijk burgerslachtoffers vallen, dan kan de tegenpartij beschuldigd worden van een reactie "buiten proporties".

Luchtafweer, schuilkelders, burgerbescherming, early warning systemen, ze komen voor de Jeans en de Sanctorums allemaal op het strafregister van wie het heeft en gebruikt. "Er vallen aan jouw kant te weinig doden in vergelijking met de tegenpartij, dus jij bent de slechte".

#74601

Briggs

 

@Tom Vandendriessche: Iedereen heeft een mening over dat conflict. Het zal een rol spelen, voor de ene een gewichtigere rol dan voor de andere wanneer hij/zij beslist te gaan stemmen.

Dit is een materie over buitenlands beleid. Ik verwacht daar wat meer nuance en neutraliteit in dit conflict. 'Gezond Verstand' zou moeten dicteren dat je nergens naartoe gaat met een Pro-Palestijns of Pro-Israëlisch standpunt...met een neutralere mening tussen beide kampen ga je verder geraken.

#74603

A.Rouet

 

@ luc
Het gebrek aan middelen van de ene partij, legitimeert de burgerslachtoffers die de andere partij maakt?
Jij die een revolver draagt en gebruikt, verwijt mij dat ik amper een steen op zak heb om mee in jouw richting te smijten?

#74606

Benny Marcelo

 

Niks legitimeerd slachtoffers Rouette, gij zijt duidelijk weer bezig met je vuile trukskes boven te halen. De slachtoffer vallen er doordat er een in de verdediging wordt gedrongen.
Hamas schiet raketten af van tussen de burgerbevolking op willekeurige doelen met als enig doel de andere te terroriseren. Een reactie moet dan ook zoveel mogelijk burgerslachtoffers opbrengen, kwestie van (moraal???)paljassen gelijk gij voor hun kar te spannen.
Komt ge daar ook nog eens af met een idioot vergelijk van de steen en de revolver. De raketten van Hamas hebben een lichtelijk andere uitwerking dan een steen, ook op de Israelische bevolking.
Gij zijt gewoon ne linkse zak Rouette die denkt superieur te zijn omdat hij enkele jaren wat over moraal (wiens en welke)gezapzeverd heeft.

#74621

LVB

 

@A.Rouet in #74603: Ik somde louter defensieve technieken op die een invloed hebben op het dodental, jij begint over offensieve wapens als revolvers en stenen. Sta me toe jouw interventie als de zoveelste losse flodder te beschouwen.

#74625

A.Rouet

 

Zwakke verdediging tegen die losse flodder luc. Jij zou, in tegenstelling tot ' Mister Voldooid teelwoord ', mijn voorbeeld van de steen in de Midden-Oosten context toch moeten begrijpen?

#74631

pepperjack

 

ARouet, het gaat niet om een steen op zak. Het gaat om een steen gooien met bedoeling hard te kwetsen naar iemand die...ai, een revolver heeft. Die die in eerste instantie niet gebruikt, maar na de zoveelste steen wel.

Die vergelijking is correcter. Alleen voor simpelen van geest - die vooral niet erbij zijn en niet eens alle feiten tot zich nemen - is daarbij een proportionaliteitsafweging makkelijk.

#74634

LVB

 

@A.Rouet: Jouw steen-argumentatie was valabel in een bredere context, maar niet binnen de context van een reactie op mijn #74598 dat zich louter op de defensieve aspecten richtte.

In Gaza worden raketten moedwillig in of naast scholen, ziekenhuizen enz. opgesteld, precies met de bedoeling om uitschakeling door Israël moeilijker te maken of in geval van collateral damage bij uitschakeling een maximaal aantal doden te veroorzaken en het propaganda-effect daarvan maximaal te benuttten. In Israël daarentegen wordt burgerbescherming tot het maximum mogelijke opgevoerd. Dat alleen al vormt een verklaring voor het grootste deel van het verschil in aantal doden.

Het verschil in aantal doden is dus zeker niet louter te wijten aan het verschil in offensieve capaciteiten.

Maar als je het dan toch over de offensieve aspecten wil hebben: Hamas viseert moedwillig Israëlische burgerdoelwitten, Israël viseert enkel offensieve Hamas-doelwitten.

#74637

chris impens

 

bij #74634: een goede samenvatting is

http://www.truepeace.org/im...

#74642

Cogito

 

Tom Vandendriessche raakt een heel raak punt aan: het is mij door wat Tom schrijft plots helder dat JM's bedoeling met dit standpunt louter het ronselen van allochtone stemmen is. Hij verraadt de Joden voor moslimstemmen.

#74643

joe

 

"Hamas viseert moedwillig Israëlische burgerdoelwitten, Israël viseert enkel offensieve Hamas-doelwitten."
En Saddam Hoessein fabriceert nog altijd massavernietigingswapens zeker?

#74644

LVB

 

@joe: Met welk deel ga je niet akkoord: het eerste of het tweede?

#74648

joe

 

het eerste : 50% niet akkoord
het tweede: 100% niet akkoord
de combinatie: doet me denken aan verwerpelijke zionististische propagandapraat

#74649

LVB

 

Volgens joe viseert Israël bewust burgerdoelwitten. M.a.w. Israël wil niet enkel offensieve Hamas-stellingen uitschakelen, maar Israël wil doelbewust Gaza-burgers die niets met Hamas te maken hebben doodmaken. Niet als collateral damage, maar als doelstelling. Joe heeft natuurlijk het recht op die mening, maar het is toch interessant dat hier te vernemen.

#74650

Rick

 

Luc:

"Gaza-burgers die niets met Hamas te maken hebben"

Dat zijn er niet zo bijster veel: Hamas heeft bij de verkiezingen 75 op de 118 zetels gehaald.

De rest van dat brave volkje heeft dan maar voor Fatah gestemd.

Ik weet niet hoe "Wir haben es nicht gewusst" vertaald wordt in 't arabisch.

Trouwens, voor Hamas is Palestina bijkomstig. De 'key word' is Alluha Akhbar.

#74651

LVB

 

@Rick: Met een redenering als "die mens heeft voor Hamas gestemd, dus hij moet het maar weten als hij neergeknald wordt" ga ik niet akkoord. Ik begrijp ook niet dat mensen dat als argument gebruiken. Met "die mens laat toe dat Hamas-strijders vanop zijn dak raketten afvuren, dus hij moet niet klagen als zijn huis platgebombardeerd wordt", kan ik wel akkoord gaan. Kleine nuance?

#74654

Rick

 

Luc, ik moet er dus uit van gaan dat Hamas naar de kiezer getrokken is met een braaf socio-economisch programma en dat de attitude van Hamas nà de verkiezingen voor iedereen een verrassing van formaat was...

Ik moet bijgevolg ook accepteren dat de doorsnee vlaamse kiezer min of meer het programma kent van de partij waarvoor hij z'n voorkeur uitspreekt, maar dat een palestijnse kiezer in de verste verte niet weet wat er in het Hamas-charter staat...

Trouwens, waar plaats je "een Hamas-strijder" in die politieke partij? Is dat één of ander lid van het kabinet misschien?
Bij mijn weten heeft Hamas niet zoiets als een politieke én een militaire tak.
Nee, dit is een zootje terroristen.

"The Day of Judgement will not come about until Muslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (the Cedar tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews."

#74655

LVB

 

@Rick: Laat ons duidelijk zijn, kiezers zijn in ieder geval niet juridisch aansprakelijk voor de gevolgen van hun keuze. Je kan ze wel moreel medeverantwoordelijk stellen voor de (wan)daden van hun verkozenen, maar dit kan onmogelijk een bestraffing door vernieling van bezittingen, verwonding of doding moreel verantwoorden. Voor hun eigen materiële situatie zijn ze wel medeverantwoordelijk, maar die verantwoordelijkheid verantwoordt nog niet het initiëren van geweld tegen deze kiezers. De gewelddaden gepleegd door Hamas tegen Israël verantwoorden wel geweld tegen de Hamas-strijders. Niet het doelbewust viseren van niet-strijders. Maar ik beweer dan ook niet dat dit gebeurt. Jij wel? Er is een groot verschil tussen het doelbewust viseren van burgers en burgers die als collateral damage gewond of gedood worden.

Laat ons ook duidelijk zijn: Gaza wordt door Israël niet "platgebombardeerd", een term die ik de laatste dagen her en der zag opduiken. Iedereen die in deze context deze term gebruikt is een demagoog.

#74657

Cogito

 

Joe je bent een echte onvervalste antisemiet, een jodenhater. Een echte rus wat dat betreft zou ik zeggen. Een oostblokcommie, die decennialang de vijanden van de joden hebben voorzien van wapens ZONDER dat dat in het Westen als antisemitisme is bestempeld geweest, en waar de oorsprong ligt van het huidige linkse antisemitisme. Dat komt namelijk niet uit nazi-Duitsland, maar uit SovjetRusland.

#74660

joe

 

Was Cogito op speed toen hij bovenstaande stelling poneerde, of was hij zich gewoon aan het afrukken?

#74661

EricJans

 

@ Joe:

Ik las in Ian Kershaw's (?) Hitlerbiografie dat de Joden in Duitsland bleven omdat de voor hen 'zichtbare' Jodenhaat in dat land klein bier waren vgl. met wat ze in Rusland hadden te zien gekregen (pogroms).

#74662

joe

 

EricJans: ik vermoed dat je comment aan Cogito gericht is? Of heb jij teveel geslimd vannacht?

#74664

Cogito

 

Gezien de reactie van Joe was dit midden in de roos dus.
Dat het huidige linkse antisemitisme van sovjetrussische oorsprong is, heb ik overigens niet van mezelf, maar van een collega-vrijspreker van Joodse afkomst.

http://www.vrijspreker.nl/w...

#74665

joe

 

als jij graagt gelooft dat dit midden in de roos was Cogito, ga gerust je gang! en bouw er misschien nog wat andere stellingen bij en wees fier op je bouwwerk! en vergeet ook niet dat ik af en toe graag bortsch, varisjniki en pilmeni eet.

#74669

chris impens

 

Van tsaristische pogroms had ik al gehoord, maar manifest antisemitisme in Lenins rijk, dat zou mij toch verbazen. Lenins concentratiekampen (zo heetten ze echt) dienden wel als model voor de Duitse (Werner Maser, Hermann Göring, een politieke carrière, 2003, blz. 140).

#74673

EricJans

 

Na de Russische revolutie van 1917 hoopten velen op gelijke rechten voor de Joden. Hoewel Lenin zelf niet Judeofoob was (zijn grootvader was overigens een bekeerde Jood), werd al tijdens zijn bewind de Joodse nationaliteit ontkend, en Zionisme, de Hebreeuwse taal en Joods onderwijs verboden als zijnde contra-revolutionair. Het Joodse gemeenschapsleven en cultuur werd in de beginjaren van de Sovjet-Unie stelselmatig vernietigd, onder leiding nog wel van Joodse revolutionairen, die in de jaren 1930 zelf het slachtoffer werden van Stalins zuiveringen. Stalin was een uitgesproken antisemiet. Onder zijn bewind werden Joden naar het verre oosten van de Sovjet-Unie gelokt, om daar hoegenaamd een autonome Joodse regio te stichten, waar zij hun eigen socialistische Joodse cultuur konden ontwikkelen. Dit moest tegenwicht bieden aan zowel het Zionisme als aan de Japanse expansie in China. Door de zuiveringen in de dertiger jaren en het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog raakte dit project in het slop.
Jodenvervolging vond in de Sovjet-Unie vaak plaats onder het mom van 'antizionisme', maar soms ook openlijk door Joden te beschuldigen van landverraad en internationale samenzweringen, en Joden ter dood te veroordelen waar anderen gevangenisstraffen kregen. In de Sovjet-geschiedschrijving over het Naziregime werd zelfs de gehele Holocaust genegeerd.
Dit weerhield Westerse Trotskisten en anarchisten er na de oorlog niet van om de Holocaust af te doen als 'Stalinistische propaganda'.
Tegelijkertijd wijzen rechtse antisemieten continu naar 'de Joden' als uitvinders van het communisme en aanstichters van revoluties en oorlogen. Tijdens de Russische burgeroorlog werden onschuldige Joden dan ook massaal afgeslacht door de anticommunisten.

Selectief humanisme met schijnbare onverschilligheid voor Jodenvervolging, en het ontkennen van het bestaan van antisemitisme, zijn fenomenen die bij radikaal-links regelmatig terugkomen, zelfs bij revolutionairen met een Joodse achtergrond. Zo vroeg Rosa Luxemburg in 1916 retorisch waarom ze zich meer zou bekommeren om de sores in een Joods getto dan om de uitbuiting van negers in Afrika. Linkse extremisten volgden de Sovjetpropaganda in het gelijkstellen van Zionisme met Nazisme, en werkten in de jaren 1970 volop samen met Palestijnse terroristen, zoals bij de vliegtuigkaping in 1976 die eindigde in Entebbe. Ook na het einde van de Sovjetunie wordt het antizionisme nog fel uitgedragen door 'linkse' regimes als dat van Hugo Chavez in Venezuela.

Leesgenot:

http://www.israel-palestina...

#74674

EricJans

 

Ook de moeite:

Een Zionistische verklaring voor antisemitisme is, dat men de Joden minachtte en aanviel omdat zij geen macht hadden, geen grond mochten bezitten en niet op een 'normale' manier hun geld konden verdienen. Zij waren een 'ghost nation' (spookvolk), een volk dat geen eenheid was en geen nationale symbolen had, een volk dat altijd overal te gast was en nooit gastheer. De enige manier om een einde aan het antisemitisme te maken, was te zorgen dat Joden niet meer weerloos waren, maar vrij en onafhankelijk. Assimilatiepogingen faalden omdat geassimileerde Joden toch Joden blijven voor de meeste mensen. Sommige Zionisten voorspelden al in de jaren 1930 dat er een ongekende ramp zou plaatsvinden, bijvoorbeeld de revisionistische leider Jabotinski riep de Poolse Joden op hun land te ontvluchten voor het te laat was.

Jodendom
Andere theorieën leggen de oorzaak bij kenmerken van het jodendom zelf. Zo zou het jodendom de woede van machthebbers over zich afroepen omdat het van nature anti-autoritair is en uitgaat van de autonomie en waarde van het individu. Joden zouden daarom meer dan andere volken hebben gerebelleerd tegen de Romeinse en Griekse machthebbers, en in hun identiteit en geschiedenis neemt de uittocht uit Egypte, en dus het verzet tegen en bevrijding uit de slavernij, een centrale plaats in. Zij gaven zich niet snel gewonnen, en waren niet bereid hun eigen levensstijl en normen op te geven of andere Goden en religieuze gebruiken te accepteren. Ze weigerden op zaterdag te werken, toen een rustdag in de week nog onbekend was onder andere volken. Machthebbers zouden vrezen dat hun eigen onderdanen door deze opstandigheid zouden worden aangetast en probeerden beïnvloeding te voorkomen door de Joden zwart te maken en de bevolking tegen hen op te zetten.

Ook in latere hervormings- of revolutionaire bewegingen speelden de Joden een grote rol, zoals de verlichting en het socialisme. Dit is mede te verklaren omdat zij van de veranderingen en gelijkberechtiging die deze bewegingen nastreefden in het bijzonder hoopten te profiteren.

#74675

Marco

 

@Luc "die mens laat toe dat Hamas-strijders vanop zijn dak raketten afvuren, dus hij moet niet klagen als zijn huis platgebombardeerd wordt" Moet je mij eens uitleggen in hoeverre die mens daarmee akkoord gaat en indien hij niet akkoord gaat hou hij dat moet duidelijk maken aan de Hamas-jongens zonder zelf zijn leven te riskeren ?

#74676

NR

 

Het lijkt me niet bewezen dat Israël burgerdoelwitten viseert.
Wat me wel bewezen lijkt, is dat Hamas zich doelbewust mengt onder burgers om tegen Israël te vechten. Het feit dat ze mortieren aan een school afschieten, is toch wel een goed bewijs. Briggs heeft onlangs nog een filmpje getoond waar ze dat ook al deden in 2007.
Burgers als schild gebruiken, is evengoed een oorlogsmisdaad, zelfs als het uw eigen burgers zijn.

Dat brengt ons echter naar een andere vraag: Israël moet toch weten dat Hamas dat doet. En een VN-school lijkt me nu ook niet echt onbekend te zijn. Je zou kunnen argumenteren dat Israël weet dat als ze Hamas op bepaalde plekken aanvalt, zij een verhoogd risico loopt op het maken van burgerslachtoffers. Ik zeg niet dat het zo is, maar het kan in die richting gaan. Persoonlijk vind ik dan dat er dan andere manieren moeten gezocht worden om Hamas uit te schakelen, zonder het maken van (meer) burgerslachtoffers.

Maar zoekt Hamas ook niet speciaal kinderen uit om er op te sturen Israëlische tanks te gaan bestoken. Hamas ziet graag veel burgerslachtoffers, hetgeen goede propaganda is voor in de Westerse kranten. Het Westen ziet echter niet dat Hamas veel heeft bijgedragen aan het doden van hun bevolking...

#74677

Briggs

 

Cogito: Tsjechoslowakije en Joegoslavië hebben de Israëli's militair materiaal geleverd voor hun onafhankelijkheidsoorlog. Waar denk je dat die Avia S-199's vandaan kwamen? Een 'kleine' bijdrage, maar een bijdrage nonetheless.

#74678

Briggs

 

@NR: Ten eerste moet je met zekerheid weten dat er ginds burgers zaten (soms is dat onduidelijk). Ten tweede wil je die Hamasmilitanten tijdig uitschakelen, tegen de tijd dat er andere middelen ter plaatse komen kan het al te laat zijn.

Het is een risico-afweging waarbij de Israëli's wellicht eerder belang hechten aan de eigen veiligheid dan die van de burgers die doorgaans op Hamas stemden. Ze zullen burgerslachtoffers trachten te vermijden, zeker in flagrante situaties...maar in twilight zone gevallen...doel waard of doel niet waard (kop of munt) en dat is een zeer moeilijke afweging. Soms neem je de juiste beslissing, soms de verkeerde...en dan krijg je kritiek.

#74679

Benny Marcelo

 

Wat ik zeer raar vind is dat onze joodse vriend Melodius, die anders een bakkes als een nijlpaard opzet als het over vlamingen gaat, er nu een stilte op nahoudt dat mijn oren er pijn van doen.
Dat er meer vlaams dan brussels of waals begrip (daarom geen goedkeuring!!!) is voor het optreden van Israel moet voor een joodse vlaminghater toch wel hard aankomen :-)

#74683

Cogito

 

@Briggs: wat je vertelt is van 1948, voordat de Sovjets de absolute macht in Tsjechoslovakije en Yugoslavië hadden, dus van vóór het ijzeren gordijn.

#74685

Briggs

 

Cogito: Communisten waren in Joegoslavië aan de macht sinds '45, bij mijn weten. Tsjechoslowakije grepen de commies de macht in '48. =oostblokcommies ;p

#74902

Adagio

 

Veel mensen hier hun ogen zouden beter eens opengaan, wat Israel doet is gewoon buitenproportioneel geweld gebruiken. Als ik morgen een snoepje steel, moet ik ook geen 5 jaar naar de gevangenis. Israel heeft veel geleerd van het Derde Rijk als je het mij vraagt.

#74905

Cogito

 

Adagio, dit is oorlog. Toen het derde rijk instortte, schroefden de geallieerden dan hun oorlogsinspanningen neer? Nee, ze schroefden ze op. Sterker zijn dan de tegenstander doet oorlogen winnen. Wie zwakker is dan zijn tegenstander, die *onderhandelt* ipv te staan schreeuwen over "proportioneel geweld". Onderhandelen de Arabieren uit de Gaza strook? (palestina is een cold war invention van de Russen om volkenrechtelijk tegen Israël te kunnen ageren, "Palestijnen" zijn dus geen echt volk.

#74906

Cogito

 

En de huidige houding van links is de erfenis van het Russische antisemitisme, dat toen verborgen ging achter het masker van de koude oorlog, en dat men nu tracht te verbergen achter "antizionisme".

#74926

Filip

 

Een dame die Israël steunt wil het LDD-logo kopen om Dedecker te straffen voor zijn anti-semitisme:
http://www.nieuwsblad.be/Ar...