Europese troepen in Afghanistan
In Azië circuleren oneerbiedige grapjes over de Europese troepen in het rustige noorden van Afghanistan die 'nooit iets zwaarders optillen dan hun maandelijkse looncheque'. Pleiten voor een verstandig gebruik van soft power is prima, overkomen als een 'softy' is niet zo goed voor Europa.
Mia Doornaert in De Standaard, 23 maart 2009



Reacties
LVB
maandag, 23 maart, 2009 - 03:03Met "softy" bedoelt mia natuurlijk "softie", een woord dat zelfs al in het Groene Boekje staat.
Bartvb
maandag, 23 maart, 2009 - 14:30Tja, laten we het er maar op houden dat het niet fair zou zijn Mia te beschuldigen van een abnormaal grote kennis van zaken ^_^.
traveller
maandag, 23 maart, 2009 - 18:05Over welke "rustige" provincies in het noorden heeft ze het feitelijk?
EricJans
maandag, 23 maart, 2009 - 18:31Het wordt toch tijd dat een aantal gezaghebbende intellectuelen 'samen' eens stelling innemen tegenover de koran: minstens tegenover de meest agressief interpreteerbare passages in dat boekske.
Europa, et 'Westen', moet dringend eens intectueel kleur bekennen: wat is tollerabel en wat niet. Wat overschreidt de scheidingsgrenzen van geoofshuis en staat, bvb., wat is onaanvaardbaar m.b.t. de rechten van de mens (visie op vrouwen, enz. ...)
Het zou nuttig zijn dat een aantal verstandige westerlingen eens luid en duidelijk formuleren waarinen waarmee de koran-ideologie - die éérst een politieke ideologie en as dan een geloof is! - botst met de grondslagen van de Westerse beschaving/democratie.
Het zou het voordeel van de duidelijkheid hebben.
OutlawMike
maandag, 23 maart, 2009 - 19:23Traveller, de namen van die provincies ken ik niet, maar kop van jut is hoofdzakelijk Duitsland dat in het noorden ca. 3000 man heeft.
Het is niet echt een sinecure want zelfs in dat 'rustige' noorden hadden de Duitsers al twintig doden te betreuren. Maar het is natuurlijk wel zo dat er een groot verschil is tussen dit soort inzet, met een massa caveats, en het daadwerkelijke wapengekletter in het zuiden en westen. Zij die wel vechten zijn de Britten, Nederlanders, Canadezen en Denen.
A.Rouet
maandag, 23 maart, 2009 - 19:26Akkoord Eric, of om het met kardinaal Danneels te zeggen "de islam heeft dringend nood aan zijn eigen Franse Revolutie". Zodat de Koran voor moslims een boek wordt zoals de Bijbel voor ' verstandige westerlingen ' er een verworden is. En laat die paar fanatici dan maar zeveren, want wie zal die mensen dan nog geloven (wanneer ze op een stelling als de mijne hier met ellenlange fanatieke gelijkhebberij zullen reageren)?
traveller
maandag, 23 maart, 2009 - 21:13In het noorden zitten de Uzbeks en de Tajiki's. Die zijn beiden onder "controle" door geld en hun eigen potje mogen koken.
Dostum is daar een meester in en houdt werkelijk de Uzbeks onder controle zo lang hij geld kan verdienen met heroine en steekpenningen.
De Tajiki's worden gecontroleerd door de familie van de vermoorde Massood. Zij verdienen ook dik geld aan hun eigen activiteiten.
Maarre, daar tussen ligt Bagram, Pathanen van de meest vechtlustige klasse die meestal Dostum aanvallen voor controle van de heroine handel en die de Tajiki's aanvallen voor controle van de Pansher toegang.
Dostum en Massood vechten al sinds jaren met die provincie.
Het hangt dus meestendeels af van de kunde en diplomatie van de Duitse bevelhebbers hoe zij daar tussen schipperen.
Vergeet dat de strijd in Afghanistan religieus is, het heeft er alleen de naam van. Het gaat om primitieve macht en geld.
Rick
dinsdag, 24 maart, 2009 - 01:07Welwelwel:
Wat een commentaren, die dus volledig voorbijgaan aan wat Mia eigenlijk stelde: Er is een NAVO-operatie gaande in Afghanistan, en - in het kader van deze operatie - zijn er Europese troepen gestationneerd, die daar uiteindelijk minder risico lopen op lichamelijk letsel dan een employeeke (Joe?) die dagdagelijks de Brusselse (ja, Eejay: de Vlaamse) Ring oprijden moet.
Het is natuurlijk niet aan strandjeannetten als Rouwet of Joeken dat ik vragen moet om de westerse waarden - of de veiligheid van het westen - in 't buitenland manu militari te verdedigen. Loin de moi...
Maar laten we nu eindelijk es een kat een kat noemen:
- dit apenland maakt deel uit van de Navo om er de voordelen van te genieten, maar vooral niet de nadelen van te ondervinden,
- sedert Congo Belge, is er geen para die z'n vel diende in de strijd te gooien. Sommigen, weze het in Ruanda, dienden dat te doen, maar zonder mandaat, en nog minder met adequate bewapening,
- anderen werden in de seventies dan weer gedropt in Shaba, tot grote hilariteit van de Légion, die zich afvroeg waarom ces Petits Belges eigenlijk niet 'normaal' uit het vliegtuig stapten, vermits ze al terdege de boel opgekuist hadden,
- van datzelfde bataljon Para werden dan enkele dorstigen voor de krijgsraad gesleept omdat ze het aangedurfd hadden één ( 1 dus) bak limonade te stelen,
- sedertdien heeft de helft van de Defensieministers het statuut van 'dienstweigeraar'. Jaja...,
- één en ander doet me denken aan een overbekende antwerpse cinast die in een interview eigenlijk toegaf hoe hij in de filmbusiness terechtkwam: wel, deze aap was dienstweigeraar en werd derhalve naar een Polynesisch eiland gestuurd waar hij in de voormiddag les gaf aan brave Polynesische kinderkes. Vermits hij zich in de namiddag stierlijk verveelde op het strand van dito eiland, kwam hij 'Pierre, Paul & Jacques' tegen, gasten die in Hollywood thuis waren...,
- datzelfde icoon van de Vlaamse filmwereld zal mij, die 12 maand a rato van BEF 70 per dag, met zijn bakkes in de modder lag in een elite-eenheid vermoedelijk vierkant uitlachen...,
- ons Mia, die twee keer meer ballen aan heur lijf heeft dan Luk (c?) Vander Kelen van HLN, refereert niet eens naar de eerste Golfoorlog: je zal het je herinneren: we waren 'solidair' - ma non troppo - : de obussen die onze alliés, in casu de Engelsen besteld én betaald hadden, kregen ze niet. Waarna 'we' heldhaftig mijnen gingen vegen in de Golf. In een zone waar - je raadt het - niet eens mijnen lagen. Om twee weken later de frontpagina van HLN te moeten vinden, waar kabaal gemaakt werd omdat 'onze jongens geen bier meer hadden aan boord',
- idem dito voor 'onze jongens' in Afghanistan, waar ze Group 4- securitasgewijs als pilchaars de luchthaven dienen te bewaken. Waarop Decrem, als antwoord op een vraag tot versterking in dat kloteland, akkoord gaat tot versterking. Nee, niet om eindelijk es te gaan vechten tegen de Taliban, maar wel om politie en leger 'op te leiden'. Waartoe eigenlijk?
- LAFAARDS!
- vraagje aan Outlaw: ken je enig ander westers land waar de defensieminister vroeger een dienstweigeraar was???
johan vandepopuliere
dinsdag, 24 maart, 2009 - 01:37Welk lid van de verdragsorganisatie wordt eigenlijk door Afghanistan aangevallen?
Doornaert heeft gelijk als ze stelt dat Europa niet bepaald daadkrachtig overkomt, maar wat betreft vind ik Joegoslavië een grotere doorn in ons oog dan de preventive strikes waarvan ik het nut voor de Westerse veiligheid nog moet bewezen zien. Mocht het nu een interventie betreffen van de blauwhelmen, maar de morele en militaire waardigheid van de VN is definitief belachelijk gemaakt door de schendingen van de Iraakse soevereiniteit door de "coalition of the willing", op basis van valse voorwendselen.
We kunnen ons dus wentelen in schuldbewustzijn omwille van onze lafheid zoveel we willen - Europees zondebesef in de beste traditie van de linkse kerk weetuwel - echte heldhaftigheid toont zich nu eenmaal niet in het slaafs nalopen van de sterkste mogendheid.
fcal
dinsdag, 24 maart, 2009 - 01:47@ Rick
Ik ken wel een groot land, waar de Commander in Chief, ja, ja, de president, er zogenaamd uitgeloot werd.
EricJans
dinsdag, 24 maart, 2009 - 02:14@ A. Rouet:
1. De kardinaal der Belgen is dan ook - net als Belgique - een product van die Franse Revolutie die vandaag uiteindelijk meer Royaume de Belgique dan République Française heet.
2. Verstandige mensen, meneer Rouet, maken dat soort vergelijkingen tussen Bijbel en Koran niet. Zij weten immers dat de overgrote meerderheid der Roomse en ook christelijke excessen niet (noodzakelijk) een Bijbelse grondslag vinden.
De Bijbel was voor de Latijnse kerk van Rome integendeel een gesloten (gehouden) boek dat - als het al geopend werd - liefst in een Latijnse vulgaatversie (onverstaanbaar voor het volk) geopend moest worden.
De 'Aufklärung' waarover jij het als Francofiele fanatiekeling meent te hebben, begon namelijk niet door de Franse revolte maar door de twee eeuwen vroegere humanisten. En dat humanisme vond juist haar wortels in de uitgave van de Griekse textus receptus door de Nederlander Erasmus die opriep om die teksten juist naar alle mogelijke volkstalen te vertalen. De 'Aufklärung' begon dus met de Bijbelvertalingen die met name de Latijnse kerk zolang mogelijk wilde tegenwerken. Dat was het prille begin van je verlichting: het openen van de Bijbel voor de ogen van de volken.
Hoe anders is het gesteld met de koran. Die wordt niet eeuwenlang moedwillig verborgen gehouden voor het gewone volk. Die ligt open en is al eeuwenlang toegankelijk voor het voetvolk... maar tot veel 'Aufklärung' heeft het boekje nog niet kunnen leiden, kennelijk.
Integendeel: de verachtering wordt daarin tot een kunst verheven.
Je Frans-revolutionair gebrazel (en niet minder dat van Danneels) raakt dus kant noch wal.
In onze 'Nederlandse gewesten' waren die mooie, hoogdravende principes bovendien een alibi voor grootschalige kunst- en andere roof. Wij kregen geen Liberté, Égalité en Fraternité te zien... enkel platte Franse expansiedrang die hier over lijken ging. Een soort diefstal voor het goede doel: niet 'eigen volk éérst' maar 'eigen (Frans) volk alléén'.
Aan dat franse smoesje (waarvan de ideeën gecopieerd waren bij Britten en Nederlanders) regeert vandaag nog in 'La Belgique'.
C.
dinsdag, 24 maart, 2009 - 11:56Dat de Koran open ligt en al eeuwen toegankelijk is voor het voetvolk is een overdrijving. Ook al ken ik een Turk die de Koran uitsluitend in (een ook deels houterige en onbegrijpelijke) Nederlandse vertaling kan lezen, nog altijd is alleen de klassiek Arabische versie de enige valabele als echt woord van God.
Klassiek Arabisch is daarbij ook helaas niet 100% toepasselijke term. Een deel van wat er staat is ook voor Arabieren niet echt begrijpelijk, Arabieren van nu, en Arabieren van toen, want het zou eigenlijk in het verwante Aramees geschreven zijn. Woorden zijn dan valse vrienden: ze zien er hetzelfde uit, maar betekenen wat anders, of ze zijn onbegrijpelijk.
Er is nog een bijkomend probleem: de oudste versies van de Koran zijn puur in consonantenschrift opgetekend. De klinkers moest je er maar bijdenken. Maar de invulling van die klinkers leidt tot zeer diverse betekenissen, zeker in een Semitische taal, waar net de wisseling van klinker belangrijk is voor die betekenis! Later zijn er dan klinkers 'toegevoegd' door groepen puntjes te droppen bij de slingers van het Arabische schrift, maar toen was Mohammed vanzelfsprekend al te dood om nog de juiste betekenis vast te leggen.
Dat onbegrijpelijke van de Koran heeft vanzelfsprekend ook de enorme industrie van de Hadith, van de interpretators opgeleverd. Dat onbegrijpelijke is hun kostwinning.
Dat onbegrijpelijke wordt door de islam zelf gesignaleerd: een kwart van wat er staat 'begrijpt alleen God zelf'. Dat is dan wel raar. Waarom deelt God dan bij middel van de engel Gabriel, via Mohammed, en dan via zijn opschrijvers, een en ander mee aan de mensheid? Wil hij niet begrepen worden? Speelt hij graag met onze voeten?
Goed, het Arabisch is dus Arabisch van de vroege middeleeuwen, gemixed met Aramese termen, maar begrijpt de westerse lezer vroeg of oud middeleeuwse teksten in het Nederlands, het Duits en het Engels? Begrijpen Fransen gelijk Latijn? Zou dus de hedendaagse Arabier klassiek Arabisch begrijpen? Wetende dat de hedendaagse Arabieren elkaar zelfs niet verstaan omdat het vernacular van Marokko heel wat anders is geworden dan pakweg het vernacular van Irak?
Dat begrijpen is waarschijnlijk wel secundair: het komt er in de Islam op de eerste plaats op aan te gehoorzamen, de do en don'ts te volgen, en dan ben je een goeie. Je hoeft de Koran niet echt te begrijpen (hij is trouwens niet logisch of via een verhaalstructuur opgebouwd zoals de bijbel, het gaat gedurig van de hak op de tak en het frappantste van al is dat de titels van de hoofdstukken absurd zijn, in elk geval geen band lijken te hebben met de inhoud van wat er onder staat), als je hem maar goed van buiten leert in de madrassa, ben je een goeie moslim. Het zal dan wel niet over begrijpen gaan voor die landen waar honderden miljoenen talen spreken die in de verte niets met Arabisch te maken hebben. Dat van buiten leren wijst er ook op dat de islam nog in een cultuur van analfabeten vastzit, een cultuur waar boeken zeldzaam zijn. Nee, au fond bestaat er maar éen boek en wat dat zegt is onvoorwaardelijk te nemen. Laten mag niet.
Nee, dan lees ik liever de NYT. Begrijp ik zo goed als allemaal.
fcal
woensdag, 25 maart, 2009 - 01:26@ C
Zo is het nu eenmaal. Goed gezegd!