Detective-onderzoek Dedecker niet populistisch

(...) Laten we echter wel wezen: de Gestapo was een geheime politie die een klopjacht maakte op personen en organisaties die een politieke bedreiging vormden voor het nazi-regime. Instellingen als het CGKR komen veel eerder in aanmerking om omschreven te worden als een Gestapo-praktijk dan een oppositielid dat een detective inhuurt om een concreet dossier nader te onderzoeken.

Welke reële keuzes had Jean-Marie Dedecker immers? Had hij de zaak zélf moeten onderzoeken in plaats van een privé-detective in te huren? Fundamenteel maakt dit geen verschil uit – het blijft immers een privé-onderzoek. Had hij naar de politie moeten stappen? Je moet al heel naïef zijn om te willen geloven dat men zich daar het vuur uit de sloffen zou willen lopen om een onderzoek te openen naar een minister van één van de gevestigde partijen. Laatste optie was de hele zaak naar de pers te lekken, wat bezwaarlijk een verantwoordelijke houding genoemd kan worden. Op dat vlak zit n-va-voorzitter Bart de Wever er dus wel degelijk mijlenver naast, wanneer hij het privé-onderzoek van Jean-Marie Dedecker als «populistisch» omschrijft. Hoe kan een onderzoek dat als het niets zou opleveren niet in de media zou gebracht worden nu populistisch zijn? (...)

Kan men zich trouwens een betere manier voorstellen om Karel de Gucht in deze zaak volledig wit te wassen dan wat hier gebeurd is: namelijk dat hij volledig onschuldig uit een privé-onderzoek van een oppositielid (en boezemvijand) gekomen is? (...)

Filip van Laenen op In Flanders Fields, 19 april 2009

Reacties

#79143

A.Rouet

 

Het kan verkeren. Twintig jaar na het neerhalen van De Muur zorgt een donkerblauwe voor de rehabilitatie van de toenmalige DDR-praktijken. Om het met Bart Somers te zeggen : dat kàn geen liberaal zijn.
Ik wens Dedecker binnen zijn eigen partij veel kloontjes toe die, eens voor LDD verkozen, het curriculum vitae van de familie Dedecker uitvlooien.

#79151

Avondlander

 

Wat JMDD doet is eigenlijk niets anders dan degelijke "onderzoeksjournalistiek". Hij krijgt een tip en gaat die uitspitten voor hij er een artikel over neerpent met een journalistieke veiligheidsklep ("volgens een anonieme bron" enz)
JMDD kan dat moeilijk zelf dus huurt hij iemand in.
En het lijkt me dat een privé-detectieve zich bovendien deontologisch niet zo veel kan permiteren als een echte journalist.

Niet verwonderlijk dat journalisten reageren als gebeten honden als ze met dergelijke concurrentie geconfronteerd worden!

#79152

pepperjack

 

Dus volgens Rouet deed men in de DDR een onderzoek naar pesonen binnen een wettelijk kader dat geldt voor elke burger (eigenlijk heeft een privé-detective meer restricties dan een modale burger); een kader dat uitgezet was met resepct voor eenieders rechten, incluis die van de onderzochten, en daarna maakten de DDR-onderzoekers de info publiek of gebruikten dat voor verkiezingen (die er vaak waren, remember), en de kous was af?

Tja, Rouet, ik vrees dat uw DDR er toch enigszins anders uitzag.

Misschien kan je straks nog eens spotten met de slachtoffers van Pol Pot?

Populisme gaat u goed af.

#79153

NR

 

Het nazien van Graydon-databanken kan het kleinste kind (mits betaling). Dat je daarvoor een privé-detective moet gaan inschakelen, is wel een tikkeltje onnozel.

#79156

Publius

 

"Fundamenteel maakt dit geen verschil uit – het blijft immers een privé-onderzoek. "

Ik denk van wel. Een detectivebureau is een "derde partij" met een eigen reputatie en toch enige deontologie. Die gaan geen machtsfiguren "nagelen" zonder degelijke juridische basis, neem ik aan. Hij deed dus juist om een bureau in te huren. Dat de omschrijving van de opdracht anders was, tot daaraan toe; dat men de beschrijvingen van de waalse studiereizen eens onderzoekt..

Ik vraag mij trouwens af of het "lek" ook al is er niks concreet gevonden naar De Gucht, toch niet bewust was. De boodschap is immers dat er minstens heel ernstige deontologische fouten gemaakt zijn bij het gunnen van de verkoop van overheidsgebouwen... en die praktijken zijn misschien wel te vergelijken met Stasi praktijken bij het privatiseringsproces van de DDR..., integenselling met onterechte gestapo labels naar LDD. Niet LDD is dan Gestapo, maar Paars hanteerde STASI methodes.
(Ik verdedig LDD niet als dudsdanig, maar als LDD binnen de juridische lijnen gekleurd heeft, wat ik vermoed, zie ik geen probleem).

#79157

A.Rouet

 

Dus je kan mijn zelfspot wel pruimen pepperjack?

Maar wat De Gucht betreft, is Dedecker (ben jij) nu opgelucht dat niets werd gevonden? Of toch lichtjes ontgoocheld dat de politiek niet zo rot blijkt te zijn als jullie altijd beweren? Vind je niet dat Dedecker zélf de resultaten had moeten naarbuiten brengen? Ach doet het resultaat er eigenlijk toe? Met een aanhang als de zijne weet een buffel Dedecker ook dit wel in zijn voordeel om te buigen. Dat zoon Jean-Jacques DG 'amper drie dagen in zijn leven heeft gewerkt' zal wel blijven hangen bij wie voor dergelijk populisme openstaat. Niet?
Pepperjack met de P's van Pierre Poujade en 'politique pourrie', word maar al boos wanneer na 7 juni De Gucht liever met verliezer Gennez dan met winnaar Dedecker gaat praten.

#79161

pepperjack

 

hé, Rouet, wat een zure zelfspot.

Dat het Vlaams slapend zakenkabinet zou worden voortgezet, zou mij persoonlijk fijn lijken, al vrees ik dat de Gucht, voor zover hij hier zal optreden, JMDD veel meer in de tang zal kunnen hebben dan de SPa, en dus voor de eerste kiest. De rol die Groen had in Paars-Groen zou JMDD kunnen overdoen. En ook de viscerale CDV-afkeer die er nog blijkbaar vuistdiep inzit bij de anderen, komt weer boven. Dus wie weet...

Wat deze zaak ten gronde betreft, raakt dat mijn kouwe kleren evenmin, met alle sympathie die ik heb voor het fenomeen Dedecker. In dit geval doet hij maar op, maar er komt genoeg vanzelf boven, niet? Met dank aan de Waalse delegatie laatst, Fientje Moerman, de onuitputtelijke Van Cau, Noel Slangen, zelfs de zelfbediening van zuivere ziel Berx usw. Jean-Marie mag van mij zoveel gunningen onderzoeken als hij wil; 't zal er wel niet overal zo vingerdik opliggen als bij onze vrienden van groep C dan wel C-Power zeker?

Dedecker hoeft zelfs niets om te buigen, Rouet, de feiten spreken voor zich. Oei, en dan vergat ik de raad van bestuur van Ethias en uitgebreid te benoemen. Straks vind ik het bijna nobel dan Dedecker zelf geld steekt in iets wat ten overvloede vanzelf wordt aangetoond.

Graaicultuur...ach...vooral bij Vervotte vond ik dat treffend: ik blijf cashen maar ga nóg minder werken. Uit die heilige stal der kleienmensen, weetjewel.

Foutjes in de marge, ARouet? Jij kent geen spina bifidus slachtoffers die gediend zouden kunnen zijn met correct beheer van het staatshuishouden?

#79163

Filip

 

bifidus?

Teveel yoghurt reclames gezien?
;-)

#79169

A.Rouet

 

Welja pepperjack, een amalgaan (sic) als in 79161 dàt bedoelde ik dus in 79157 met Dedecker-poujadisme.

#79171

Johan B

 

DDR-praktijk: 1/3de van alle burgers op staatskosten bespioneren om hen in geval van "anti-communistisch gedrag" (lees: gedrag dat de dictator niet bevalt) gevangen te zetten of te executeren.

Dedecker-praktijk: verdachte politici op eigen kosten bespioneren om hen in geval van illegale praktijken (lees: gedrag dat volgens de wetten van onze democratische rechtsstaat crimineel is) als dusdanig te ontmaskeren.

Volgens onze centrumfiguur is de tweede praktijk een rehabilitatie van de eerste. Is er een psychiater in de zaal?

#79173

A.Rouet

 

Hoezo 'verdachte politici'? Onschuldige politici en hun gezinnen verdacht *màken* zal je bedoelen, daar is het Dedecker om te doen. Dat het spioneren betreft, daar ben ik het dan weer wel mee eens.

Aanvankelijk had hij weinig vertrouwen in JMDD, zo laat Johan B ons elders weten, maar door het recent *moedig* gedrag van de buffel stijgt deze nu in de achting van Johan B
Zo werkt het blijkbaar, het Vlaams Belang mag zich nu pas echt voor een rammeling gaan hoeden.

#79174

BC

 

"Hoezo 'verdachte politici'? Onschuldige politici en hun gezinnen verdacht *màken* zal je bedoelen, daar is het Dedecker om te doen."

Hoezo "verdacht maken"? Als Dedecker dan niets vindt, betekent dat toch tijd- en geldverlies en eventueel zelfs gezichtsverlies. Je zegt "onschuldige politici en hun gezinnen." Dat weet je toch niet? Het is niet omdat je onschuldig wordt geacht tot het tegendeel bewezen is, dat je onschuldig bent.

#79179

A.Rouet

 

'eventueel zelfs gezichtsverlies'
...weinig van te merken hier in deze rangen, a fortiori blijkt het gezichtsverlies van Dedecker hem bij sommigen nu pas krediet te geven.

#79180

pepperjack

 

Rouet, je bent al een tijdje wat slapkes, maar nu maak je't mij wel erg makkelijk: al eens naar jouw post gekeken waarop ik antwoord?

Of ben je wat verveeld nu zelfs Van der Maelen ook "verontwaardigd blijkt" in Terzake 20/04 (over een constructie van de meerderheid waar hij deel van uitmaakte - kuchkuch)? Ineens heeft iedereen vragen bij de sale-en-leaseback, en voelt niemand zich geroepen om verstikt te geraken in de logica, waaruit blijkt dat een detectieve-onderzoek binnen de wet past, en niet verschilt van een onderzoek door een parlementair medewerker. Hah.

En de Gucht was schitterend in zelfde Terzake: [reporter LV:] wat is er nu eigenlijk mis met een onderzoek, mijnheer de Gucht [Gucht, Karel de:] *stilte* zou u dat leuk vinden?

Wow, sterk zeg. Ik denk dat hij het zelf voelde, want ik dacht dat hij onder tafel ging kruipen.

"Gestapo praktijken" durfde de Gucht blijkbaar toch niet meer herhalen.

Gestapo, DDR...Zeg, ARoet, ben jij soms de Gucht?

#79181

A.Rouet

 

@pepperjack
Ijzersterk vond ik De Gucht in TerZake, maar wie mij met hem wil vergelijken doet mij teveel eer aan. Eerlijk gezegd wil ik jou ook niet met Dedecker vergelijken. Waarom niet? Nog acht keer slapen.

#79183

Jean

 

Er wordt hier stevig door Peperjacks en anderen naast het werkelijke probleem geluld; het is niet omdat er in bepaalde affaires sprake is van (vermeende) belangenvermengingen dat er vanalles één grote pot pouri van gemaakt moet worden die JMDD volledig vrijpleit op voorhand.
De beste analyse vind ik voorlopig deze Douglas Deconinck in De Morgen. Hij toont eenvoudig aan dat het niet ging om een stevige tip (of stevig onderzoek door bekwaam persoon), wel om een wanhopig en rancuneus zoeken naar schandalen.
http://www.demorgen.be/dm/n...

#79245

pepperjack

 

best Jean, ging mijn discussie met ARouet over de inhoudelijke motieven misschien?

En verwijzen naar een journalist die meent te kunnen stellen "van wie" een bedrijf is door naar de balansencentrale te kijken, nou, dàt maakt diepe indruk.

Waarmee het niet uitgesloten is dat het inderdaad zou kunnen dat Dedecker gewoon schandalen zoekt om de Gucht te viseren...waarmee heel de discussie geen bats verder is dan van't weekend, tenzij iemand ondertussen al heeft kunnen duiden wat het verschil is tussen een detective en een parlementair medewerker aan het werk zetten om dingen te onderzoeken.

Dat er een verschil is met Gestapo en DDR toestanden, is inmiddels blijkbaar toch doorgedrongen door de meeste politici hun mentale firewall. Nu Marie-Rose Morel nog.