Mark Peeters was in Kortrijk
Eergisteren was ik in Kortrijk en werd door de fysica-ingenieurs uitgenodigd om aan de vele aanwezige profs te vragen of de maanlanding echt was (en dan zouden ze 5 euro van mij krijgen). Geen enkele prof wou het zeggen. Er waren honderden getuigen. Eén assistent werd door de studenten aangespoord om te zeggen dat hij prof was en dat de maanlanding echt was, maar uiteindelijk dwong hij de studente om het geld terug aan mij te geven, omdat hij geen prof was...
Op het einde werd ik door de security gedwongen om de inkomsthal-A binnen de drie minuten te verlaten, zo niet ging hij de politie roepen. Iemand maakte de opmerking: "De univ is niet consequent: 'mensen zonder papieren' laten ze weken verblijven in hun gebouwen, maar 'één man met papieren pamfletjes' die gooien ze buiten..."
Mark Peeters op zijn weblog, 8 mei 2009



Reacties
New Statesmans
zaterdag, 9 mei, 2009 - 07:29Die laatste opmerking is wel raak, zeer raak...
Benny Marcelo
zaterdag, 9 mei, 2009 - 08:34Dat er niemand wil ingaan op MP zijne zever is volgens hem het bewijs dat hij gelijk heeft.
Dat hij van die opmerking de humor niet inziet...!
Karl
zaterdag, 9 mei, 2009 - 09:40Hiermee toont hij ten overvloede aan dat de wetenschap teveel geëvolueerd is naar een religie die niet in vraag mag gesteld worden.
Copernicus all over again. Zo intelligent doch niks geleerd...
Schitterende aktie.
chris impens
zaterdag, 9 mei, 2009 - 10:06@ Karl: de wetenschap is helemaal geen religie die niet in vraag gesteld mag worden. Maar omdat niemand in zijn leven tijd genoeg heeft om /alles/ te onderzoeken, schuift men datgene terzijde waarvan men door extrapolatie vermoedt dat het bijna zeker de moeite niet waard is. Perpetuum mobile, holle aarde, ontvoering door buitenaardse wezens, geënsceneerde maanlandingen enzovoort vallen daaronder. De volgende faze is doorgaans dat de Miskenden gaan rondbazuinen dat de academici zo zelfingenomen en gedogmatiseerd zijn dat zij de nieuwe Copernicus niet eens herkennen als hij voor hun neus staat. Maar zoals iemand eens gezegd heeft: "om als Galilei te zijn volstaat het niet, vervolgd te worden. Men moet nog gelijk hebben ook."
Karl
zaterdag, 9 mei, 2009 - 12:37@Chris: jaja, aub niet zwart wit gaan reneneren hee. Natuurlijk zitten er crackpots tussen maar het is prettig te lezen dat iemand de wetenschap in vraag stelt. Het loutere feit dat 'de wetenschap' zich niet verdedigt, illustreert mijn stelling. Er waren blijkbaar veel proffen aanwezig, als 1 daarvan de nederigheid had om een kwartier van zijn tijd op te offeren om met een bewijs op de proppen te komen, dan was MP 5 euro kwijt en verder niks.
Koen Robeys
zaterdag, 9 mei, 2009 - 14:47Karl: Ik ken de toestand van mijn tijd van de debatten met de creationisten, en geloof me, die investering van 15 minuten is puur tijdverlies.
Als je niet bereid bent er uren, dagen, weken, maanden en jaren in te steken, dan is het puur tijdverlies.
En ik meen dat *letterlijk*. Dank zij Google heeft het debat met een getuige van jehovah nog jaren op het internet gestaan, waarin die na meer dan een jaar verklaarde "ik stop de discussie want er valt met jou niet te praten". Maar helaas, ik merk dat het volledige behoud van al die conversaties toch alweer is opgegeven.
En zoveel geduld heb je nodig, want ik heb er véél zien passeren die het wel eens allemaal gingen uitleggen aan de creationisten, en slechts na een paar maanden gedegouteerd afdropen.
Het is met andere woorden alleen géén tijdverlies als je wil oefenen in het ontmaskeren van drogredeneringen, of je een studie wil maken van hoe die drogredeneringen in bepaalde groepen voorkomen. Na een tijd had ik een hele serie groepen, die ik met "FUT's" heb afgekort: Frequently Used Tactics"!
Ach, de *zeeën* van tijd die een mens heeft als hij geen gezin heeft... Ik kan de academici echt niet kwalijk nemen dat ze er die investering niet voor over hebben. "15 minuten"? Vergeet het maar rap...
Karl
zaterdag, 9 mei, 2009 - 16:12Tja, Koen, IMHO, als een wetenschapper niet op 15 minuten onomstotelijk kan aantonen dat iets wat we allemaal 'weten' dat gebeurd is, dan vind ik dat die wetenschapper met een probleem zit, hoor. En dan wint de teaser MP.
Ik lees ook van die fantastische verhalen over het feit dat de televisiebeelden zouden geënsceneerd zijn. Tja... alles kan... maar wie haalt daar voordeel bij? Als je dan toch astronauten naar de maan stuurt, waarom zou je dan op aarde een complete enscenering filmen en de wereld in sturen? Ik geloof die nonsens ook niet.
Maar zoals ik in een andere post schreef: als je de gevestigde wetenschap niet in vraag mag stellen of als die wetenschap het zichzelf onwaardig vindt om zich te verantwoorden, waar zijn we dan mee bezig?
dendof
zaterdag, 9 mei, 2009 - 16:44Best "Karl", als ruimtevaart niet bestaat, hoe werkt GPS dan? en satelliet TV?
De bal ligt in jouw kamp om te verklaren hoe dat werkt zonder ruimtevaart.
Zolang je dat niet kan uitleggen gaat geen enkele normale wetensschapper tijd aan jou verspillen.
Ik merk dat je je zelf vergelijkt met Copernicus. Wel, die man zei niet alleen dat Aristoteles mis was, hij kwam ook met een betere theorie op de proppen.
Koen Robeys
zaterdag, 9 mei, 2009 - 16:51Karl: Maar je hebt absoluut gelijk (nu ja, niet eens in de *letterlijke* zin, natuurlijk, ik denk niet dat de relativiteitstheorie op 15 minuten zal kunnen) als je vindt dat ze onomstotelijk moeten kunnen tonen wat ze als onomstotelijk beschouwen. Alleen (en ik heb veel ervaring met het onderwerp), als ze dan zeggen "dat bewijs is gemaakt in Hollywood" en alle varianten daarop, dan ben je uitgepraat.
Dat was nu precies het voorwerp van de "FUT's". Uit het blote hoofd herinner ik me "de verandering van onderwerp". Eerst verklaarden ze dat er geen fossielen waren die het afkomstverhaal ondersteunden. Als je ze met verwijzingen en url's en adressen van musea waar ze die fossielen zelf kunnen zien om de oren slaat (allemaal zelf gedaan), dan willen ze ineens weten hoe we zo zeker zijn dat de ene van de andere afstamt.
Een zeer goede vraag, op zich, maar het effect is dat de gesprekspartner ineens daarop ingaat - en helemaal niet meer merkt dat hij gescoord heeft met het tonen van de fossielen die zogezegd niet bestonden, omdat we ineens een heel ander onderwerp bespreken. Dat tonen duurde helemaal geen 15 minuten! Maar je hebt geen millimeter vooruitgang geboekt, en als je niet de soort oefeningen wilde maken waar ik het voor deed, dan had je niet eens zelf iets in de gaten.
(Om ook even een antwoord op de "verandering van onderwerp" mee te geven: niemand betwijfelt dat we afstammen van mensen waarvan we de resten opgraven uit graven van de tijd van (zeg) de Romeinen. Maar natuurlijk weet je niet of je je de resten van je over-over-over (enzovoort) overgrootmoeder hebt gevonden, dan wel die van haar zus die kinderloos is gestorven. En zo gaan ze nog heel vaak door, en het duurt véél langer voor ze afdruipen, dat kan ik je verzekeren.)
Tenslotte wijs ik er op dat ik in zowat elk hedendaags boek dat wetenschap popularizeert niets anders lees dan welke grenzen aan de kennis de wetenschap probeert aan te pakken, welke problemen er zijn, welke contradicties, enzovoort. Citaten? Als je me tien euro per citaat biedt neem ik een jaar onbetaald verlof. Wat de obscurantisten niet belet om elke dag weer op volle borst hun liedje te zingen dat de wetenschap "zichzelf niet in vraag stelt".
chris impens
zaterdag, 9 mei, 2009 - 17:12@ Karl: de 'gevestigde wetenschap' wordt permanent in vraag gesteld en zij gaat daar op in als de prospectie van de kosten/baten-balans dat verantwoordt. Dat was zo voor Copernicus, Galilei, Newton, Einstein, en, om bij items te blijven die het wereldnieuws halen, voor de 'koude fusie' van twintig jaar geleden. Is die balans negatief dan besteedt een wetenschapper zijn tijd anders. Om op 'uitdagingen' van het type 'geënsceneerde maanlandingen' in te gaan moet men te rade gaan bij een meta-wetenschapper als Etienne Vermeersch of een kritisch forum als http://www.csicop.org/si/.
Benny Marcelo
zaterdag, 9 mei, 2009 - 20:25Uiteraard mag/moet wetenschap in vraag gesteld worden. Toch blijf ik met de vraag zitten waarom M.P. zo mordikus wil verkondigen dat de maanlanding een enscenering was en de ruimtevaart een farce is. In feite heb ik meer vragen rond M.P. zelf dan rond zijn stellingen.
Karl
zondag, 10 mei, 2009 - 08:07Ik vind dat we ergens geraken.
@dendof: pas op, ik verkondig hier niet dat ruimtevaart niet bestaat. Ik vind alleen dat MP het recht heeft vragen te stellen. Het is ook voor mij duidelijk dat hij wetenschappellijk totaal irellevant is. Maar moet je hem daarom manu militari uitsluiten?
Bovendien, gps is perfect imiteerbaar met triangulatie van GSM masten, bijvoorbeeld, om je maar meteen te counteren. Je hebt ook geen satelliet nodig om radiosignalen naar de andere kant van de bol te schieten. Dit even terzijde, maar wees gerust, voor mij doen ze dit ook momenteel met een satelliet, hoor.
@KoenRobeys: je haalt daar natuurlijk de uber crackpots naar boven, scientology. Dergelijke politiek-sociale sektes zal ik ze maar noemen, doen de wetenschap veel schade, want ze vermoorden voor een stuk het debat. Een deel van de evolutieleer, de zgn missing links zijn nog niet verklaard of is gebaseerd op assumpties. Deze mogen in vraag gesteld worden en bij voldoende wetenschappelijk bewijs gefalsifieerd. Sc-y vervalst dit proces door overal met pseudo-godsdienst te gaan sproeien. Het minste argument dat dan wat exotisch klinkt (zeg maar de alternatieve scene) wordt dat meteen weggehoond. Dat is jammer, want temidden alle nuttelozigheden zijn er wel waardevolle inzichten en ontdekkingen gedaan (meestal door niet-wetenschappers). En die vallen dan in het (vuil)bakje van de negatieve kosten/baten analyse. Het is als het weggooien van een vers stuk boter omdat je vermoedt dat de kat er kan aan gelikt hebben.
dendof
zondag, 10 mei, 2009 - 08:40"gps is perfect imiteerbaar met triangulatie van GSM masten, bijvoorbeeld, om je maar meteen te counteren."
In een stedelijke agglomeratie, ja, maar niet ergens in de wildernis, of op zee.
"Je hebt ook geen satelliet nodig om radiosignalen naar de andere kant van de bol te schieten."
Kun jij dan ook verklaren waarom het TV signaal zoveel beter is als je je antenne richt op de plaats waar de geosynchrone satelliet zich zou moeten bevinden?
raf
zondag, 10 mei, 2009 - 10:01Dat is jammer, want temidden alle nuttelozigheden zijn er wel waardevolle inzichten en ontdekkingen gedaan (meestal door niet-wetenschappers)
Zoals?
Koen Robeys
zondag, 10 mei, 2009 - 16:04Karl: Maar heel precies over de delen van de evolutietheorie die "nog niet verklaard zijn" staat het wetenschappelijk onderzoek nu juist bol van de "invraagstellingen". Het volstaat daar een beetje over te lezen, en niet alleen zouden al die "critici" dat ook weten, maar ze zouden bovendien weten dat (bijvoorbeeld, omdat je er nu juist over begint, maar temidden van vele, vele andere) de zogenaamde "missing links" een schijnprobleem zijn. Of dat je, bij elke poging om te zeggen wat het zogenaamde probleem is, al snel ontdekt dat het al (gemiddeld) een eeuw geleden is opgelost.
Waarmee we alweer bij de reden zijn waarom de academische wereld niet de moeite doet daar de 15 minuten in te steken, want morgen herhalen ze toch weer hetzelfde opnieuw, en ze eisen wéér dat je er je 15 minuten insteekt. Enzovoort.
Maar soit, dat doet geen afbreuk aan het feit dat er dingen in vraag mogen gesteld worden. Dat probeert hoogstens te illustreren dat dat dan ook precies is wat er gebeurt, elke dag opnieuw. Blijft het raadsel waarom de "critici" het tegendeel beweren, nietwaar?
By the way, ooit een Nobelprijs weten toekennen om heel mooi te herhalen wat de wetenschap al wist? Voor spectaculair *nieuwe* dingen daarentegen... Wat zegt dat over de mate waarop wetenschap "zichzelf in vraag stelt", denk je?
Benny Marcelo
zondag, 10 mei, 2009 - 19:29@Raf: de schollentectoniek bvb. De uitvinder om bij kinderen, geboren met een waterhoofd, het overtollige vocht te draineren bvb. Daar vroeg je toch naar dacht ik?
Cogito
zondag, 10 mei, 2009 - 21:19Marc Peeters: als ik tegen u duw, versnel jij dan? (aangenomen dat je niet terugduwt, en in het luchtledig interplanetair al.)
Bartvb
maandag, 11 mei, 2009 - 10:02"fysica-ingenieurs"
En dan vraagt hij zich af waarom niemand hem te woord wil staan?