Onhandelbare leerlingen

die mondige leerlingen zijn natuurlijk een doorn in het oog voor die leraren die zich gedragen als gestapo's en geloven in hun absolute gelijkheid

misschien moet die directrice er ook maar es bijvertellen hoeveel procent van haar leerkrachten problemen heeft met die leerlingen, terwijl de andere niet begrijpen wat het probleem is

een paar jaar geleden zijn een paar ex-leerlingen een leraar waar ik ook nog les van gehad heb in elkaar gaan kloppen... en eerlijk gezegd, het verwonderde me niet... hoewel ik tegen geweld ben, hij had het meer dan verdiend!!

De pc-façade begint af te brokkelen. Nog enkele (moedige, eerste) getuigenissen verder en het hek is van de dam. Zodat eindelijk de waarheid ook haar rechten krijgt.

Het logische vervolg zal hopelijk niet te lang op zich laten wachten, dat wie strafrechtelijke feiten pleegt, minderjarig of niet, daar ook gepast voor gestraft wordt. Onze rechtstaat waardig.

aha, ik begrijp het. "onhandelbaar" = "gehandicapt"!

Zodoende wordt het strafbare onstrafbaar gemaakt.

@ ruimingswerken (what's in a name)
@ lizzie

m'n vorige post was vooral om een en ander te relativeren en te bewijzen dat het moeilijk is partij te kiezen in dergelijke gevallen
die leraar met z'n emmer is uiteraard te ver gegaan daar hij is overgeschakeld op fysieke maatregelen... maar veel van z'n collega's bakken het minstens even bruin verbaal en ahv nutteloze straffen... en daar rept niemand over

ik ga hier niet proberen probleemjongeren te verdedigen; dat is een probleem dat hier niet aan de orde is... wat ik wel wil stellen is dat veel leerkrachten menen te kunnen doen wat ze willen (machtsgeil) en dankzij deze probleemjongeren nu eindelijk op hun plaats gezet worden

vandaar dat ik in m'n post wou weten hoeveel leraars precies problemen hebben met deze leerlingen... los van enige concensus had ik in m'n klas ook en paar probleemgevallen... en wonder boven wonder veroorzaakten die enkel problemen bij enkele leraars... diezelfde leraars die ik ook some haatte tot in't diepste van m'n hart

ik zou niet durven beweren dat probleemjongeren geen schuld hebben aan wat soms gebeurt in een klas... maar heel vaak hebben de leerkrachten daar minstens evenveel of zelfs meer schuld aan!

kinderen worden vaak als probleemjongeren aanzien als ze de verfoeilijke praktijken van sommige gestapo leraars niet pikken... en daar wringt volgens mij het schoentje... hopelijk heeft de politiek voldoende guts om dat ook uit te zoeken

"een paar jaar geleden zijn een paar ex-leerlingen een leraar waar ik ook nog les van gehad heb in elkaar gaan kloppen."

In zo een geval praten we wel over krapuul hé nuchtere. De Gelder, Van Temsche...vul het rijtje zelf maar aan, die hadden nu eens allemaal een reden om te doen wat ze gedaan hebben.
Zelfs die gasten (allochtonen) die daar in een school in Wamonië de boel eens gingen opkuisen, die hadden een reden.

In één reactie van jou geef je aan dat je die wraakneming niet goedpraat en de probleemjongeren niet wil verdedigen, tegelijk beweer je dat je ze wel begrijpt gezien de machtsgeile gestapo leraars. Och ja, ze zijn allemaal niet zo maar als het gebeurt heb je daar wel begrip voor.

En aan de hand daarvan wil je bewijzen dat één en ander te relativeren valt...een raid op een leraar als wraakneming?

De far west is niet veraf!

Deze is hard in de roos en moet onze linkse vrienden een paar illusies armer maken voor wat betreft hun fantasieën waar Luc staat tov zijn commentariaat.
In your face.

Europa hyperpsychiatriseert zijn euh haar bevolking inderdaad - ieder zijn/haar dysfunctie. Tegelijkertijd is Europa overpacified/undermilitarized.

Luc, de leraars worden zelfs onder druk gezet om geen klacht in te dienen wegens slechte publiciteit voor de school.

En toch zijn er hier een paar die niet veel kaas gegeten hebben van opvoeding... misschien moeten jullie maar eens naar 'super nanny' kijken. De ouders zijn er altijd van overtuigd dat ze probleemkinderen hebben... tot super nanny er zich even mee bezig houdt en al snel duidelijk wordt dat de kinderen gewoon braaf kunnen zijn als je hen op de goeie manier aanpakt.

Zoals ik al zei, ik ga geen probleemkinderen goedpraten... maar vaak is't een geval van 'een hond net zo lang slaan tot hij bijt'... en uiteindelijk zal elke hond bijten, ook de braafste!
Gezag moet je verdienen; veel leerkrachten denken echter dat dat met terreur ook lukt!

@nuchtere

"kinderen worden vaak als probleemjongeren aanzien als ze de verfoeilijke praktijken van sommige gestapo leraars niet pikken... en daar wringt volgens mij het schoentje... "

1. Er zijn probleemjongeren en probleemjongeren. En geen twee dezelfde. Je kan toch niet iedereen over dezelfde kam scheren!
Er is wel een verschil tussen overlastbrengers, arrogante jongeren die slecht opgevoed zijn en geen rede verstaan en wie echt crimineel gedrag vertoont en er niet voor terugdeinst fysische aggressie te gebruiken.
En dat is dan nog een heel ruwe schets. Dus, liever niet te veel veralgemenen. En als het kan, geval tot geval bekijken.

2. Leerkrachten hebben allemaal hun eigen opleiding, inzichten, werkkracht, pedagogische en didactische vaardigheden en vaardigheid van tucht en gezag of capaciteiten van optimale omgang met jongeren, zelfs probleemjongeren. Het is wel heel gemakkelijk praten met wie op een punt wat minder scoort, wie wat minder gezag en impact op jongeren heeft, van die met de vinger te gaan wijzen. En dan in één trek maar er het etiket van 'gestapopraktijken' op kleven. Dat is zeer verregaand de stress onderschatten die probleemjongeren hun opvoeders en leerkrachten kunnen bezorgen. Ja, als je met een vingerknip iedereen, tot de smeerlappen toe, kunt doen luisteren, dat is zeker een groot comfort. Maar wie dat (nog) niet kan, wie in die zin geen hulp kreeg en geen begeleiding, wie die mentale stress moeilijk kan dragen, is daarom nog geen slechte leerkracht, omdat die de uitzonderingssituaties VAN NU niet aankan. Een goede directie, enkele steunende, toffe collega's die hard mee aan de kar trekken. Het kan allemaal het grote verschil maken!

@Karl

"Weet je wat, nuchtere, we gaan die probleemjongeren gewoon de straat op gooien, dan is het een probleem van de politie,"

Wel een groot probleem. Want die politie mag zich niet "doeltreffend" verdedigen tegen wie hun leven bedreigt en hen gewoon wil doodkloppen. Een verantwoordelijke in die sector vertelde mij een tijdje geleden nog hoe schrijnend dat is en welke grote verantwoordelijkheid de poco's daarin hebben. Ook dàt wordt uit het daglicht geweerd.

En tussen haakjes niet vergeten dat op het einde van paars, de socialisten heel concrete plannen hadden om het hele gerechtelijke apparaat te politiseren, om van België gewoon een politiestaat te maken. Gelukkig gebeurde dat nipt nog niet en werden ze nadien electoraal afgestraft.

@Benny Marcelo

"De far west is niet veraf!"

Juist! Heel juist!

@Luc

"De sanctie voor het werkonbekwaam slaan van leerkrachten is dus blijkbaar het wegsturen uit de school? "

Dàt is inderdaad de manier waarop links altijd alles heeft willen toedekken. De softie-aanpak. En dus zelfs gedrag gedogen dat zich situeert in het gebied van het strafrecht.
Door dergelijke individuen binnen technische scholen en beroepsscholen te houden en als het te heet werd onder hun voeten, ze naar een andere school te sturen.

De scholen hebben trouwens de verplichting van zelf een school te vinden die bereid is een leering in te schrijven die ze willen wegsturen. Uiteraard worden de "details" van hun wangedrag niet medegedeeld, want anders geraken ze die leerling ook aan geen andere school nog "verkocht".

@nuchtere

"Gezag moet je verdienen; veel leerkrachten denken echter dat dat met terreur ook lukt!"

Ja, maar ik heb nog niet zoveel leerkrachten geweten die echt terreur gebruiken. Misschien zijn er wel, maar dat zullen wel de uitzonderingen zijn. Bovendien bestaan er structuren (oudercomités, participatieraden, enz.) en een hele reeks wettelijke middelen om dat te bestrijden. Dus hier weer, liever niet veralgemenen!

Nuchtere, wij kennen echt niks van opvoeden. Mijn wederhelft en ik hebben zes kinderen, waarvan één met gedragsstoornissen. Alle anderen hebben een diploma gehaald, sommige meer dan 1.
Elke keer wij naar school moesten komen voor onze moeilijk jongen hebben wij, uiteraard met jouw goedvinden, een leraar in mekaar gepoeft. Die leerkrachten terroriseerden onze probleemjongen die met zijn amper 1.90m totaal weerloos was tegen die machtsgeile gestapo-leerkrachten.
Ook waren die leerkrachten totaal de fout in door te verlangen dat hij op tijd kwam op school, zijn materiaal bijhad e.d. Als hij dan eens in een razernij ontstak waren er leerkrachten die gewoon bang waren, wat natuurlijk fel overdreven was. Zo een ventje van om en bij de 90kg, daar ga je toch niet voor opzij zeker.

Zie je nuchtere, je weet er alles van en hebt er zeer uitgebreide ervaring mee!

"De echte schuldigen of liever gezegd verantwoordelijken, zijn de ouders van dergelijke jongeren, die hen te weinig opvolgen en die te weinig geïnvesteerd hebben in hun nageslacht om ze tot evenwichtige, jonge mensen op te voeden, die schoolregels en afspraken respecteren."

Denk je dat Lizzie, er is in hem alleen meer tijd gestoken dan in alle anderen. Thuis zorgde hij voor een constante spanning en dikwijls was de opluchting groot als hij weg was. Er zijn hier "gestapo"-leerkrachten bij ons thuis geweest om te praten, zelfs kwamen vertellen wat hij binnen een bepaalde periode moest bereiken. Uren hebben wij op school doorgebracht en hij heeft het eens gepresteerd om zijn moeder wenend bij de directeur te laten zitten en dan moet ik je erbij vertellen dat zijn moeder niet bang is voor hem; sommige leerkrachten waren doodsbenauwd voor hem.

Op een geven moment zagen ze het daar niet meer zitten en is hij buitengevlogen. De miserie met hem het jaar dat er op volgde wil ik hier zelfs niet beginnen vertellen. Uiteindelijk is hij dan beginnen werken en daar hebben ze hem (tot hiertoe) blijkbaar min of meer onder controle gekregen.

Dat er ouders zijn die hun kinderen verwaarlozen weet ik maar al te best. Dat er zijn die weinig tijd maken voor hun kinderen klopt ook. Gedragsstoornissen echter worden niet aangeleerd of zijn niet het resultaat van opvoeding; ze zijn aangeboren en ik kan je vertellen dat het zeer diep zit. Met geen van de andere 5 hebben wij problemen die die ene ook maar benaderen; integendeel zelfs.

Iedereen mag voor mijn part de mening hebben die hij wilt maar wat nuchtere over dit item uit zijn botten slaagt...daar heb ik toch zo mijn bedenkingen bij.

tja, bij ons op school werden we af en toe gelijfstraft en door bepaalde leerkrachten systematisch vernederd. dikwijls heb ik klasgenoten zien kotsen vooraan aan het bord. sommigen zijn gekraakt en gingen naar een "gemakkelijkere" school, degenen die bleven werden gehard met een "mo nie me maai" mentaliteit en de kunst van het relativeren der dingen en plantrekkerij. ik ben er nog altijd dankbaar voor.

Correctie (typfout): Dat verdient ... (geen d)

Lizzie,

Nog een veel groter compliment zou ik willen geven aan de leerkrachten die dag in dag uit met die gasten moeten werken, maar toch bedankt.
Dat je je verantwoordelijk voelt voor je eigen kinderen beschouw ik als normaal, een leerkracht heeft daar idealisme en kennis voor nodig. Er zitten tussen die leraars ook eikels, zoals die overal ter wereld voorkomen zeker. Mijn ervaring heeft me geleerd dat de meesten het goed menen met het jonge volkje en zeker niet de hetze verdienen die momenteel gaande is.
Eric Jans zei het al; die leerkracht (ondertussen Carl genoemd in de media) heeft misschien gewoon die kerel een koekje van eigen deeg gegeven.

Over de medische oorzaak van gedragsstoornissen Lizzie, wil ik gerust nog eens een boompje opzetten. Nogal wat gesprekken en opzoekingen o.m. via internet maar ook lectuur en gesprekken met insiders hebben ons geleerd dat de grens tussen gedragsstoornissen en schizofrenie filterdun is. De symptonen lijken dezelfde maar toch wil ik even verwijzen naar Koen zijn terechte opmerking dat er een verschil is tussen jongeren met gedragsstoornissen en moeilijke jongeren.

Dat er een oorzaak voor is, is best mogelijk. Die kan volgens wat wij er van geleerd hebben teruggaan tot de zwangerschap. Weten doen ze het in feite niet, en daar moeten we het dan maar mee doen.

Wat mij in heel deze zaak boos maakt is maar weer al eens de journalistieke alwetendheid geshaked met een momentopname en opgeblazen tot een wereldschokkend item, uitgerekend in een sector waar 1000000000 maal meer idealisme (ok betaald) heerst dan in hun zelfvoldaan nieuwsjagend (ok onderbetaald volgens hen) wereldje.

En het werkt! Zonder persoonlijk te worden, je merkt het hier aan sommige reacties, ook de lezersreacties in de kranten spreken boekdelen.

Let wel: dat moet allemaal gedrukt worden en daar ben ik beroepsmatig uiteraard niet tegen. Het weerwoord op de nu getoonde feiten is maar langzaam op gang gekomen en vandaar dat ik enige vooringenomendheid vermoed. Zoiets als: eerst maken we hem af en dan gaan we een boom opzetten of het wel terecht was.

De journalisten zijn laag gevallen; leve de vakleraars. Die doen nog iets nuttig

Joe,
"gingen naar een "gemakkelijkere" school,"

Ik denk dat je een pak jonger bent dan ik maar toen ik uit de lagere school kwam was het de mode om je kinderen in een zo hoog mogelijk gekwalificeerde studierichting te stoppen.
GELUKKIG heb ik dat probleem niet gehad maar ik heb in de technische school voor grafische technieken gezeten met gasten die drie tot vier jaar ouder waren als ik; maar wel de grieks-latijnse hadden "proberen" volgen.

Veel ouders blijken pas trots te zijn als hun koter op de unief zit, al is het in de cultuur agogiek. Er zijn honderd sociaal werkers voor 1 probleemgeval, er is maar 1 loodgieter voor 100 probleemgevallen :-)

Onlangs las ik dat de bandbreedte van het internet het in de toekomst zwaar te verduren zal krijgen. Maar als ik de epistels van sommigen lees (groot woord), dan vrees ik dat die tijd snel zal aanbreken.

@Cogito

(#81081): Hanteer je kalenderjaren? :-)
(#81085): Ontwaar ik een tikkeltje jaloesie?
Of was het je bedoeling van een laatste praktische illustratie te geven van het citaat? :-)

@NR
Maak je maar niet zo ongerust, ik pas mij vlug aan en maak deze (inhoudloze) reactie naar jou al superkort.