Verplichte ziekteverzekering, dienstplicht en slavernij

Senator Jack Reed, een Democraat uit Rhode Island, probeerde de grondwettelijkheid van de (verplichte) ziekteverzekeringswet te rechtvaardigen door te zeggen dat het zoiets als de diensplicht was.

Dat doet mij terugdenken aan een debat van 30 jaar geleden tussen generaal William Westmoreland en Milton Friedman over de vraag of de VS naar een vrijwilligersleger moesten overstappen.

Westmoreland zei dat hij "het bevel niet wilde voeren over een leger van huurlingen". Waarop Friedman antwoordde: "dan, mijnheer, zou u verkiezen om het bevel te voeren over een leger van slaven". (Westmoreland veranderde later van mening, toen hij het succes zag van het vrijwilligersleger)

Impliciet lijken congresleden als Reed te geloven dat het Amerikaanse volk slaven van de overheid zijn, en niet andersom, zoals de Founding Fathers het bedoeld hebben.

Richard Rahn op To The Point News, 18 november 2009

Reacties

#89916

LVB

 

Speciaal geciteerd ter attentie van de libertariërs die zich hier enkele dagen geleden uitspraken voor de dienstplicht (een vorm van gedwongen slavernij), en de afschaffing ervan "links" vonden.

#89917

ivan janssens

 

"In his testimony before the commission, Mr. Westmoreland said he did not want to command an army of mercenaries. Mr. Friedman interrupted, "General, would you rather command an army of slaves?" Mr. Westmoreland replied, "I don't like to hear our patriotic draftees referred to as slaves." Mr. Friedman then retorted, "I don't like to hear our patriotic volunteers referred to as mercenaries. If they are mercenaries, then I, sir, am a mercenary professor, and you, sir, are a mercenary general; we are served by mercenary physicians, we use a mercenary lawyer, and we get our meat from a mercenary butcher."

http://www.davidrhenderson....

#89921

dendof

 

"Mercenary"?

http://www.militaryfactory....

Een private (E-1) begint aan $1399.50. Als hij na 5 jaar lance is (E-3), $1859.70 .

Een staff-sergeant (E-6) met 10 jaar dienst verdient $3044.70.

"Volunteer" lijkt me eerder.

#89922

marcfrans

 

@ Luc

Ik zal voor een keer mijn 'libertarische' klak opzetten, en het argument proberen te verdiepen.

1) Vanuit libertarisch standpunt moet het individu normaal (er zijn duidelijke uitzonderingen) zelf verantwoordelijk zijn voor zijn welzijn. Dat betekent ondermeer dat hij zelf zou moeten beslissen hoveel hij zou willen uitgeven aan 'gezondheidszorg' en/of zelf zou moeten regelen hoe hij zich kan beveiligen tegen (medische) 'catastrofes' (bijvoorbeeld via verzekeringscontracten). Dat argument is rationeel in zoverre dat 'gezondheid' enkel individueel zou kunnen geconsumeerd worden. En dat is ook grotendeels waar, zodat het argument tegen een algemene "verplichte ziekteverzekering" sterk is. Niettemin zijn er toch enkele neveneffecten bij 'ongezondheid' mogelijk, i.e de ONgezondheid van den ene kan negatieve invloed hebben op de gezondheid van anderen (en dus kosten veroorzaken voor anderen, bijvoorbeeld bij 'contagion'), zodat er toch wel ruimte moet zijn voor beperkte vormen van 'verplichtingen' terzake.

2) Ik denk dat Friedman een beetje 'advokaat van de duivel' speelde en dat zijn vergelijking niet helemaal opging.

-- Gezondheid is een PRIVAAT goed, i.e. als ik gezond ben dan ben ik de beneficiary daarvan, en niet u of anderen. Het is dan ook normaal dat ikzelf zou moeten betalen voor het behoud van mijn 'gezondheid', via gezondheidszorg, en niet u of anderen.

-- Externe veiligheid voor een land is een PUBLIEK goed. Iedereen in een land beneficieert ervan, ook degenen die er niet voor zouden willen betalen en ook degenen die zelf niet zouden willen soldaat worden (voor geen enkele prijs). Het leger is dus iets dat alleen collectief kan gekocht worden (via belastingen) door het land of de gemeenschap. De vraag blijft dan of die soldaten best zouden moeten 'opgeroepen' worden of moeten 'betaald' moeten. Onder 'normale' omstandigheden , i.e. in tijden van 'vrede' (i.e van 'verborgen oorlog', of van 'deterrence, en van geen open conflict) gaat het dan meestal meer 'efficient' zijn van met een beroepsleger te werken. Maar, in tijden van open oorlog, kan het beroepsleger dan gemakkelijk onbetaalbaar worden, en kan de 'prijs' om het nodige personeel te kunnen bekomen astronomisch of onbetaalbaar worden, en kan conscriptie onvermijdelijk worden.
Het argument voor een vrijwilligersleger berust dus grotendeels op efficientiegronden, niet op de valse (grotendeels overdreven) bewering dat dienstplichtigen "slaven" zouden zijn.

3) Tenslotte, die libertariers die beweerden dat de afschaffing van het leger "links" zou zijn hebben naar mijn mening gelijk. Links in een culturele zin, want het zijn, in de contemporele context, grotendeels 'linkse' ideeen: dat nationalisme 'slecht' zou zijn, dat wij geen leger of 'defensie' meer zouden nodig hebben, dat alle culturen toch min of meer evenwaardig zouden zijn, dat 'wij' de oorzaak zouden zijn van de problemen in de wereld en niet de 'anderen', dat de idee zelf van 'de andere' een racistische idee zou zijn....en zo nog een ganse serie van gelijkaardige illusies. Dat is allemaal cultureel-links.

#89923

Cogito

 

Ja maar Luc, ik heb NERGENS gezegd dat ik een voorstander ben van dienstplicht. Ik heb enkel gezegd dat dienstplicht rechts is en dat linksen - pacifistische linksen - erop uit zijn om dienstplicht af te schaffen. Wat ik goed vind (hoewel het motief fout is), want ik ben tegen dienstplicht uiteraard.
Lees mijn reacties er maar eens op na Luc, er staat nergens in dat ik van het ene of het andere voor- of tegenstander was. Je hebt zelf iets in gedachten aangevuld. Wat niet in overeenstemming is met de voor jou zo typische Vulcaanse logica ;-)

#89924

LVB

 

@marcfrans: De dienstplicht is een concept uit de tijd dat er "kanonnenvlees" nodig was. Met de hoogtechnologische mogelijkheden van tegenwoordig, is de dienstplicht uit de tijd. De VS kan momenteel twee oorlogen tegelijk voeren zonder de dienstplicht te moeten invoeren. En geef toe, mét een dienstplicht zouden al die dienstplichtigen toch maar in de weg lopen en het leger inefficiënter maken.

Ja, in sommige gevallen kan conscriptie onvermijdelijk worden voor het overleven van de staat. Dat doet niets af van het feit dat het een vorm van dwang, geweld vanwege de staat op het individu, slavernij is.

Als "rechts" het primaat van het individu boven de collectiviteit is, dan is dienstplicht absoluut niet rechts. Als "conservatief" het primaat van tradities en maatschappelijke samenhang boven persoonlijke vrijheid is, dan is dienstplicht inderdaad een "conservatief" concept.

#89927

Benny Marcelo

 

Dienstplicht = de keuze tussen de zekerheid van een kogel van je eigen staat en, anderzijds, de kans dat je er geen van de vijand krijgt.
Dienstplicht heeft niks met vrijheid te maken; niet van de staat, niet van het individu. In feite is het de zwaarste vorm van belasting die je iemand kunt opleggen.

#89928

marcfrans

 

@ Luc

Ja, ik heb reeds geschreven - en geeft dus toe - dat het argument voor een beroepsleger op efficientie gronden berust. Vooral in vredestijd, wat ik grotendeels zie als 'verborgen oorlog' (omwille van manifeste tegenstrijdige doelstellingen bij de grootmachten).

Ik denk niet dat de oorlogen in Afghanistan en Irak goede voorbeelden zijn. Die 'oorlogen' waren over na 1 maand (in Afghanistan) en na 2 maanden (in Irak), met de verwijdering van respectievelijk het Taliban regime en het Baathist regime. Wat we daar nu hebben is een combinatie van interne burgeroorlogen en van externe pogingen tot (futiele) 'nation building'. De echte test voor de noodzaak van conscriptie gaat komen bij een volgende open 'wereldoorlog', i.e. een strijd tussen echte grootmachten waarin 'kleintjes' weinig of geen gelegenheid zullen krijgen om zich afzijdig te kunnen houden.

Ik denk NIET dat men een "primaatschap" zou kunnen stellen van het individu boven de collectiviteit, en evenmin omgekeerd. Het debat moet gaan over wat gepast toehoort aan het individu, en wat gepast behoort aan de gemeenschap. Individuen moeten zich zoveel mogelijk vrijelijk kunnen 'ontplooien', maar kunnen niet overleven zonder de gemeenschap, en omgekeerd een gemeenschap van papegaaien of "slaven" kan ook niet overleven. Want een gemeenschap heeft nood aan het initiatief en de inzettingskracht van individuen. Kortom het debat moet gaan over de 'proper role' van overheid. In de contemporele context, ziet links die rol doorgans veel ruimer dan rechts.

Dienstplicht moet dus afhangen van de omstandigheden, niet van de rechtse of linkse signatuur van de overheid-van-het-moment. De etiketten rechts en links worden niet op consistente wijze geplakt doorheen de tijden en geografische locaties. "Conservatief" lijkt me eerder een attitude die gekenmerkt wordt door (A) 'voorzichtigheid' (vandaar tradities niet te vlug overboord werpen, want zij kunnen langdurige ervaring reflecteren) en (B) 'pessimisme' omtrent de menselijke natuur (en dus een poging om illusies te mijden).

#89929

Benny Marcelo

 

@Marcfrans
"Dienstplicht moet dus afhangen van de omstandigheden"
Welke omstandigheden en van wat moeten die precies afhangen?

#89931

marcfrans

 

@ Benny M

Zie # 89922, para 2, tweede punt over "externe veiligheid".

#89932

LVB

 

@marcfrans: In tegenstelling tot Questing Beast ben ik geen anarcho-kapitalist, eerder een minarchist (allebei stromingen binnen het libertarisme). Ik vind dus dat er een staat nodig is om de binnenlandse en buitenlandse veiligheid te verzekeren (ik heb liever dat dit door een democratisch gecontroleerde instantie gebeurt dan door ongecontroleerde privé-milities), en om door middel van een rechtsapparaat de naleving van contracten te kunnen laten afdwingen. U zult mij dus niet horen ontkennen dat defensie een uiterst belangrijke taak is van de staat. Dienstplicht zou normaal alleen mogen in oorlogstijd, en enkel indien de nodige mankracht niet via marktmechanismen kan worden verzameld. De staat moet in de mate van het mogelijke de door dienstplichtigen verrichte prestaties tegen marktprijzen vergoeden.

Dat efficiëntie een argument "voor" een beroepsleger is, lijkt mij een omkering van de argumenten. Vrijheid zou altijd de regel moeten zijn, dwang de uitzondering. De dienstplicht moet dus altijd en uitvoerig "verantwoord" worden, het beroepsleger (op basis van vrij onderhandelde contracten tussen staat en burgers) zou de norm moeten zijn en dus niet met bijkomende argumenten verantwoord moeten worden.

Indien de dienstplicht onvoldoende financieel wordt vergoed, dan is er te veel sprake van "free-riding" door mensen die geen dienstplicht moeten vervullen (vrouwen, ouderen, fysiek ongeschikten enz.) op kosten van diegenen die wel dienstplicht moeten vervullen.

Als er dan toch een dienstplicht moet zijn, dan zou een belasstingverhoging om de dienstplichtigen beter te betalen één van de weinige gevallen zijn waarin ik een belastingverhoging verantwoord zou vinden. Het schamele loon dat dienstplichtigen in België kregen, kan niet anders dan als slavernij en uitbuiting door de staat worden bestempeld.

Wat ik zei over rechts en conservatief met betrekking tot de dienstplicht, was louter een meta-discussie over de etiketten die men achteraf op dergelijke beleidsopties kan plakken.

#89937

Benny Marcelo

 

m.a.w. het individu wordt onderworpen aan het collectief, naargelang de omstandigheden natuurlijk. Zo vat ik het op.

#89938

marcfrans

 

@ Luc

Ik denk dat we grotendeels akkoord zijn en, ja, het efficientie argument is misschien een "omgekeerd" argument. Ik bedoelde eerder dat het beroepsleger er historisch zo is gekomen, i.e. via dat argument (niet via enige "vrijheidsaanhankelijkheid")

Maar, ik vraag me toch af in hoeverre uw formulering 'afhangt' van het feit dat het Belgisch leger geen effectief 'vechtend' leger is. Daarmede wil ik geen Belgische militairen beledigen, maar wel zeggen dat de kans om ten oorlog gestuurd te worden voor een Belgische soldaat (milicien of huurling) in recente tijden zeer klein is geweest. Over de redenen daarvoor gaan we nu best niet beginnen...Dus dat "schamele loon" was misschien in overeenstemming met de simpele taken en vooral de (non)risicos? Trouwens voor de 'moeilijke' taken zal men ook in het Belgisch leger ook wel 'marktprijzen' moeten betaald hebben.

Maar, in principe ga ik akkoord dat men, in tijden van 'verborgen oorlog', zich verlaat op een beroepsleger en dat men de 'markt' laat werken om de renumeratie van de militairen te bepalen. Zo werkt dat nu ook grotendeels in de VS, en het is heel duur voor de belastingbetalers. Maar, toch nog minder duur dan de follies van linkse Amerikaanse wereldverbeteraars die allerlei vormen van 'slecht gedrag' en/of van economische inactiviteit willen subsidiseren.

#89939

Benny Marcelo

 

"Het schamele loon dat dienstplichtigen in België kregen, kan niet anders dan als slavernij en uitbuiting door de staat worden bestempeld."
En zo is het, kan ervan meespreken.
Dat de afschaffing van de legerdienst helemaal geen links discourt was: ga maar eens na waar al die "burgerdiensten" van "gewetensbezwaarden" doorgingen. Links was helemaal niet gelukkig met die afschaffing van de dienstplicht. Het was echter zo een logische en populaire maatregel dat ze gewoon niet de moed hadden om te protesteren.
De afschaffing van de dienstplicht had niks met links te maken. Het is ze zelfs nooit gelukt om de afschaffing van die onrechtvaardigheid als een pluimpje op hun hoed te steken; enkel dat al zegt meer dan genoeg.

#89940

Benny Marcelo

 

Wat oorlog betreft, ga maar eens na in de geschiedenis: legers met dienstplicht zorgden enkel voor veel slachtoffers,. Spijtig genoeg maar beroepslegers zorgden voor overwinnigen

#89952

Elhaz

 

De eerste keer dat mijn libertarische frank begon te vallen was toen ik decennia terug mijn oproepingsbrief in de bus kreeg. De klauwen van De Staat grepen toen voor het eerst voelbaar in op mijn leven. Ik voelde mij tot eigendom verklaard van een staat waar ik helemaal geen affiniteiten mee had.
Ik begrijp het argument van marcfrans om dienstplicht in te voeren in enkele uitzonderlijke omstandigheden zoals bv wanneer de vrijheid en veiligheid van de gemeenschap waartoe men behoort onder vuur ligt. Maar dan alleen wanneer men vrijwillig lid is van die gemeenschap. Ik vermoed dat in dergelijk geval zelfs een "verplichting" niet nodig zal zijn en dat men door die vrijwillige lotsverbondenheid ook bereid zal zijn vrijwillig zijn steentje bij te dragen. Alles blijft dus draaien rond de vrijheid van het individu die moet primeren.

#90227

ivan janssens

 

"Of all the statist violations of the individual rights...the military draft is the worst. It negates man's fundamental right, the right to life, and establishes the fundamental principle of statism-that a man's life belongs to the state, and the state may claim it by compelling him to sacrifice it in battle."

Ayn Rand