Duur internet is de schuld van de lintbebouwing
In Frankrijk bijvoorbeeld kunnen bepaalde providers in Parijs zo'n product aanbieden omdat ze heel weinig infrastructuurkosten hebben. Als je België neemt, met de lintbebouwing hier, en toch ook wat afgelegen gebieden, moet je sowieso meer investeren in infrastructuur, wat hoog reflecteert in de prijs.
Stefan Coenjaerts, woordvoerder van Telenet, geïnterviewd door VTM-nieuws, 14 februari 2010



Reacties
Briggs
zondag, 14 februari, 2010 - 14:41Oh ja want er ligt bijna nergens in dit land TV-kabel...
Amedee Van Gasse
zondag, 14 februari, 2010 - 14:53iwatch werkt hier niet, is daar geen youtube versie van?
Jean
zondag, 14 februari, 2010 - 15:07Zonder de exacte kostenstructuur van de Telenet infrastructuur te kennen, is dit zeker een punt dat niet zomaar van tafel geveegd kan worden. Voor de gas-, electriciteitsnet en de rioolinfrastructuur is dat reeds verschillende malen aangetoond.
De (vreselijk lelijke) lintbebouwing is economisch zowat het domste wat een beleid kan toestaan. Het is niet zonder reden dat in Nederland en Duitsland (alle Länder) dit niet wordt toegelaten.
raf__
zondag, 14 februari, 2010 - 15:22Presentatie van de kostenstructuur van Telenet:
http://bit.ly/ceHDcS
Steven Devijver
zondag, 14 februari, 2010 - 15:49Frankrijk als voorbeeld gebruiken is niet geloofwaardig. Waar riolen en gasnetwerken slechts op één manier kunnen aangelegd worden heeft Telenet de keuze om haar netwerk te laten bestaan uit een combinatie van verschillende technologieën, zoals aanbevolen door Alcatel, toch een Frans bedrijf: http://bit.ly/a0rB3N In plaats hiervan wil Telenet enkel kabel gebruiken wat duidelijk niet in alle omstandigheden de goedkoopste infrastructuur oplevert. Kapitalisme = anti-markt = Telenet.
LVB
zondag, 14 februari, 2010 - 16:03In theorie is het zo dat infrastructuur die in een sternetwerk wordt uitgebouwd, efficiënter kan uitgebouwd worden in een regio met dichtbebouwde dorpskernen en een schaars bebouwd platteland.
Infrastructuur die met een busstructuur werkt, heeft daarentegen meer baat bij lintbebouwing.
Het telefonie- en dus ook het ADSL-netwerk, heeft baat bij veel dichtbebouwde stads- en dorpskernen.
Infrastructuren die goed in een lineaire busstructuur werken: riolen, bus- en tramlijnen (denk aan de kusttram), en het kabelnetwerk.
Belgacom heeft een koperdraadpaartje liggen tussen elk huis en de centrale. Telenet heeft 1 kabel liggen in de straat, waarop alle huizen inpluggen. Sternetwerk versus busstructuur. Een zeer lange, lintbebouwde straat is voor Telenet een goede zaak, voor Belgacom niet.
De backbones van de netwerken, waarmee de steden met elkaar verbonden worden, gebruiken dan weer een ringstructuur.
LVB
zondag, 14 februari, 2010 - 16:57@Jean: "De (vreselijk lelijke) lintbebouwing is economisch zowat het domste wat een beleid kan toestaan."
1) Lelijk of mooi zijn subjectieve termen. Over smaken kan getwist worden.
2) Een beleid moet/mag volgens mij niet "toestaan". Volgens mij is alles toegestaan wat niet verboden is. Het beleid zal dus bepaalde zaken verbieden, zo spaarzaam mogelijk en mits zorgvulde motivatie.
Een houding waarbij men ervan uitgaan dat alles wat gebeurt noodzakelijkerwijze "toegestaan" werd (m.a.w. alles wat niet uitdrukkelijk toegestaan wordt, is verboden), lijkt mij verschrikkelijk en verwerpelijk.
Onze lintbebouwing is een heerlijke herinnering aan een tijd toen er nog veel minder verboden was. Een mooie herinnering aan een organisch gegroeide urbanistische dynamiek. Een mooie herinnering aan de tijd toen bebouwing nog spontaan ontstond, en niet gedicteerd werd door urbanisten en ideologisch bevlogen politici die vonden dat mensen dicht bij elkaar moesten hokken in stadskernen.
Leve de lintbebouwing!
Cogito
zondag, 14 februari, 2010 - 17:41een dikke Amen op Luc! Ik heb me nog NOOIT gestoord aan lintbebouwing. Ik stoor me zowiezo nauwelijks aan wat een ander doet: verdraagzaamheid heet dat, en het andere is er het omgekeerde van.
zo spaarzaam mogelijk en mits zorgvulde motivatie: laat me daar aan toe voegen: en mits regelmatige revisie.
Karl
zondag, 14 februari, 2010 - 19:01Ik denk dat qua meerkost op de bestaande infrastructuur, het voor ADSL of kabel in ons land zowat gelijk loopt. Je kunt op een enkel coax segment geen compleet dorp hangen, hoogstens ergens een straat. Ik denk trouwens dat in Zuiderbuurland veel meer fiber nodig is om de uitgestrekte landerijen te overbruggen tussen de steden.
Echter, het bedrag dat telenet aan de intercommunales en de gemeentes heeft mogen afdragen, brengt misschien wat meer aan het licht. En dat is een soort van belasting, me dunkt. Want wie zegt dat die infrastructuur al niet lang betaald was? Laat maar eens iets aansluiten en kijk wat je (niet) krijgt voor heel veel geld. Een halve meter graven (van de wachtbuis naar de paal) wilde de wvem-luilak bij ons alvast niet doen, dat heb ik zelf met mijn ontstoken pols mogen doen.
Ach ja, het was ook een compensatie voor het dividend dat de lokale overheden zo in de toekomst misliepen. Ook een vorm van verborgen belasting.
jvn1k
zondag, 14 februari, 2010 - 20:41ik veronderstel dat luc ook roept:
- leve de fermettes!
- leve huisvuil verbranden in je tuin!
- leve roken op de werkvloer!
en heimwee heeft etc etc
ik hou het nu bij: leve jean!
LVB
zondag, 14 februari, 2010 - 20:52@jvn1k alias joe: Fermettes en lintbebouwing berokkenen niemand objectieve schade of ongemak. De vermeende estethische vervuiling is een subjectief gevoel waarvoor enkel mensen vatbaar zijn die geïndoctrineerd zijn met het idee dat dit onaanvaardbare concepten zijn, of die zich dit idee hebben aangemeten om aanvaard te worden bij hun vrienden (peer pressure).
Verbranden van huisvuil en roken op de werkvloer daarentegen veroorzaakt objectief meetbare hinder: luchtvervuiling, irritatie van de luchtwegen enz.
jvn1k alias joe voor nog 1 keer
zondag, 14 februari, 2010 - 21:23mijn goede vriend bOb van Reeth zegt nochthans dat hij koppijn en jeuk krijgt van fermettes... maar irritatie van de luchtwegen niet zozeer.
en als je met "enkel mensen vatbaar zijn die...of..." (ook) mij bedoelt, ja, dan ken ik je weer!
Benny Marcelo
zondag, 14 februari, 2010 - 21:23Lintbebouwing is hier historisch gegroeid, lang voor er nutsvoorzieningen of veel verkeer was. De meeste fermettes daarentegen liggen in afgebakende wijken.
Een beleid tegen lintbebouwing was vroeger niet nodig, en bestaat evengoed in Nederland als in Duitsland (rij bvb maar eens langs de Moezel). Dat het er minder voorkomt heeft enkel met geografische omstandigheden te maken en in Nederland is het woningbeleid al zeker geen toonbeeld.
Dat we op vlak van comunicatie hier achterstaan in België heeft meer te maken met het gevolg van een jarenlang monopolie, door de staat toegekend. Net zoals dat voor de energievoorziening telt. Dat politiekers een zeteltje in de beheerraad werd toegekend zal daar zeker niet vreemd aan zijn.
Jean
zondag, 14 februari, 2010 - 22:13@Benny Marcelo & Luc,
Lintbebouwing bestaat in elk land wel ergens, maar nergens is het zo algemeen als in Vlaanderen/ België. Over het algemeen is stedenlijk- en openbaar ordening véél strikter in NL & DE dan bij ons.
Het mag dan al bij sommigen een weemoed oproepen naar tijden dat er nog veel minder regels waren (correcter zou zijn: regels niet toegepast werden/ afgekocht werden), maar hierbij vergeten deze dan ook maar dat door onze ruimtelijke wanorde (~ lintbebouwing) vele ondernemers om de haverklap een actiecomité tegen zich hebben bij de uitoefening van hun activiteit omdat vrije burgers vinden dat deze storend is en te dicht bij hun fermette/ pastoriewoning. Hoeveel voorbeelden wil je? Waarom is dit in het buitenland minder? Omdat woon- en industriezones duidelijker gescheiden zijn (in beide richtingen) en alles niet zomaar door elkaar loopt.
Over de effectiviteit volgens type netwerk kan ik niet echt oordelen. Ik maakte de parallel met riolen en gasverdeling.
De beperkte concurrentie op onze markt speelt hierin uiteraard ook een belangrijke rol.
Karl (niet ingelogd)
maandag, 15 februari, 2010 - 08:15@jeo whatever: Wat wij in de toen nieuwe TEW-vleugel aan de Kulak kregen, van Bobje Reet, was alvast schimmel op onze tenen & problemen met de luchtwegen van de airborne sporen, ha. Hij heeft daar een gebouw laten neerpoten waarvan de benedenste aula een paar jaar serieus naar de champignons gestonken heeft en wel pas na een reeks aanpassingswerken definitief verholpen is geworden. Ik denk dat fermettes dan toch gezonder zijn.
Neverbeendead Religion
maandag, 15 februari, 2010 - 09:40Naar de toekomst toe is het niet zo makkelijk om een computermodel op te stellen dat de perfecte balans geeft tussen de draadloze en de niet draadloze delen van de nieuwe communicerende mens.
Elk toestel is al praktisch draadloos maar de meeste maken nog een draadloze verbinding met een niet draadloos tussenstuk vooraleer de draadloze eindgebruiker te bereiken.
Ware het niet dat vele mensen een massaal of enig gebruik van draadloze communicatie schadelijk vinden voor de gezondheid waren er nu al geen internetproviders meer omdat men dan streekgebonden een draadloze hiërarchische infrastructuur heeft met de omliggende streken en zo verder op globaal vlak.
Zoals de watertoren van de gemeente kan zijn ipv de privé omdat dat ruw geschetst maar een bak op poten is die maar op zijn poten moet blijven staan kan een draadloze toren dat dan ook zijn.
Aangezien de technologie evolueert ga ik er toch vanuit dat de gemeente en de kiezers na verloop van tijd een draadloze toren wel zien zitten zowel voor het verkeer binnen als buiten de gemeente.
In een oudere post had ik al vermeld dat men het internet ook op langafstandsradiosignalen ging zetten en dan lijkt het mij ook normaal dat iedereen inclusief de providers het tot dan nog over totaal andere dingen hebben want anders wordt het weer zo moeilijk om het nog over jezelf te hebben.
Alsof een branche of een sector op deze planeet zich niet bewust is van wat de toekomst de sector gaat brengen.
Persoonlijk ben ik dan fan van het omgekeerde redeneren wanneer de technologische evolutie voorspelbaar is.
http://neverbeendead.phpbb2...
traveller
maandag, 15 februari, 2010 - 09:59Toen ik als tiener van iedereen hoorde dat de Vlaamse lintbebouwing een catastrofe was dacht ik dat het in andere landen dus veel beter moest zijn.
Ja, dag Jan, ik heb de rijen blokkendozen en konijnenkoten in Nederland en Engeland gezien, de vervelende identieke stijlen in Duitsland en de HLM's in Frankrijk.
Geef mij maar de Vlaamse lintbebouwing met de variabele diversiteit van stijlen en constructies. Verder is de bouwkwaliteit hier veel en veel beter dan in het overgecontroleerde Nederland.
Cogito
maandag, 15 februari, 2010 - 11:33Zoals dikwijls gooien linksen zoals Jozef van N??? (ik wacht nog altijd op een fotooke) het over de "esthetische" boeg wanneer ze anderen iets misgunnen. Dat moet dan weg omdat het "lelijk" is. Zowat het lulligste schijnargument ooit. Easy scoring bij hun peer group is inderdaad een belangrijke motivatie om andermans smaak te riduculiseren om daarmee zichzelf boven anderman geplaatst te wanen. Humofarizeeërs.
Rudyard Kipling
maandag, 15 februari, 2010 - 11:58@Amedee Van Gasse
"iwatch werkt hier niet, is daar geen youtube versie van ?"
Hier werkt iWatch prima. Zit jij soms in Australie, Amedee ?
Terloops:
Hebben jullie gezien dat die rosse jongedame in het begin van het filmke nog altijd met een oud belgisch AZERTY klavier werkt ?
KurtP
maandag, 15 februari, 2010 - 14:11Maar liggen de prijzen van Telenet in een stad als Antwerpen dan lager dan in een provinciaal gehucht?
Johan Vanmaele
maandag, 15 februari, 2010 - 20:41@ LVB:
- Enkel in een zeer vereenvoudigde vorm heeft Telenet een busstructuur als netwerktopologie, de realiteit is anders. Veel mensen denken ook dat het onmogelijk is om de kabel open te gooien omwille van die busstructuur, maar dit is helemaal niet het geval (kom erop terug op mijn blog).
- Ik zou niet durven zeggen dat lintbebouwing noodzakelijk nefast is voor Belgacom, zeker niet nu meer en meer klanten overgeschakeld worden op de ethernetbackbone. Wat wel zo is, is dat de strategische keuze van Belgacom om een onwaarschijnlijke dekking aan te bieden (99% xDSL, waarvan bijna 80% VDSL en binnenkort even grote percentages fibre to the home) leidt tot ontegensprekelijk hogere netwerkkosten. Die dekkingsgraad vind je bijna nergens ter wereld en Belgacom heeft hem, onder grote druk van Telenet, in een razend tempo uitgevoerd. Met lintbebouwing heeft dit niet veel te maken.
Die hoge dekkingsgraad zorgt er wel voor dat een prijsverschil gerechtvaardigd (kan je eigenlijk wel spreken van een onrechtvaardige prijs?) is. Simpel gezegd: je betaalt voor Belgacom's dekkingsraad, als je minder wil betalen -> ga naar een speler met minder dekking. Dat neemt niet weg dat er door door marktomstandigheden ver boven de kostenstructuur gefactureerd wordt (heel ander, en ingewikkeld, verhaal) maar de objectief waarneembare verschillen met het buitenland zijn er in elk geval.
traveller
vrijdag, 19 februari, 2010 - 16:52Niet alleen in Parijs, maar in gans Frankrijk kun je vaste telefoon, TV(140 kanalen gratis en 150 meer betalende als optie)en internet hebben voor 29,90 euro maandelijks.
Dat kost in België minstens 100 euro maandelijks, daarbij is Frankrijk een beetje (veel) minder bevolkt en veel uitgestrekter dan België.
nele
zaterdag, 20 februari, 2010 - 11:04In vergelijking met Frankrijk is Vlaanderen één groot verstedelijkt gebied. Ik zie niet in wat die meterkes lintbebouwing dan zo'n zware meerkost veroorzaken tegen de kilometer en kilometers vrije ruimte in Frankrijk?
Erica Jans
zaterdag, 20 februari, 2010 - 11:42Ach, Francofonen hebben altijd voor zichzelf een logische, toevallige uitleg waarom de anderen 'toevallig' méér moeten afdokken dan zij zelf. Dat kenmerkt hen al duizend jaar.
Daarbij hebben ze graag een Flamin-de-service die er zich goed voor laat betalen om het in hun plaats te komen uitleggen. Of die nu 'Stefan Coenjaerts' heet in de telecommunicatie of 'Guy Verhofstadt' in de politiek... het is altijd - oh sacrosant toeval toch! - in het voordeel van La Patrie de Marianne. Ze zijn Europeaan zolang het in hun voordeel is. Wie niet akkoord is, is dan óf fascist, óf bekrompen, óf dom, ... vul maar in.
Lizzie
zaterdag, 20 februari, 2010 - 13:10@traveller #93564
Tijdens onze familiale vakantie van verleden jaar in Frankrijk, op een locatie enkele km van de bewoonde wereld, mochten (en konden) we ook kosteloos telefoneren naar overal op de wereld.
Onbeperkt downloaden was ook mogelijk ... maar natuurlijk geen optie tijdens een zonnige vakantie.:-)