Herman De Croo over het voorstel-Dehaene

Ik zou De Croo sr. nog niet geloven als hij beweert dat de zon licht geeft.

WHAAAAUW: na 3 jaar cd&v-gebeuk hebben de Franstaligen de lijst met mogelijk 'bespreekbare' grondwetswijzigingen goedgekeurd. WHAAAAAAAUUUUWWW!!!
Nu zijn we diep, diep, diep onder de indruk en bovendien ontroerd!!! Zou ik nu toch cd&v kunnen stemmen? Verherstraten misschien?
De lijst is goedgekeurd!!! Hèhè!

En van dDewael mag De Vlaamse Leeuw niet gezongen worden in het Belgisch parlement? Is daar geen vrijheid van meningsuiting dan?
En mag een Vlaams Belanger zich daar niet richten tot 'de Vlamingen'?
Alleen al hierom moet België eraan geloven: er is daar voor Vlamingen geen vrijheid van opinie mogelijk. Vlamingen toespreken wordt daar 'discriminatie en onverdraagzaamheid' genoemd.
VERBOTEN!
En dat tegen die B-H/V-achtergrond.

Als je dat gekneuter hierboven leest, dan hebben Vlamingen meer één hoop te koesteren: Flaminganten aan alle onderhandelingstafels met desnoods de radicale breuk. Er is geen andere uitweg. Zie dat nu toch eindelijk! Als ZÉLFS Bracke het eindelijk begrepen heeft!

@allen: Ik heb deze middag vergeefs de krantenwebsites zitten afschuimen achter berichten over de "leeuwenvlaggen-aktie" van deze ochtend. Nergens iets gevonden. Nochtans als ik mijn ervaring en die van collega's hoor was op de E40 tussen Gent en Aalst en tussen Leuven en Tienen iedere brug bevlagd met de Vlaamse Leeuw. Op de meeste bruggen op het stuk E40 dat ik gebruik om naar het werk te gaan hingen er zelfs tot 5 leeuwevlaggen naast elkaar in iedere rijrichting. Ik heb ook vlaggen op bruggen op de R4 rond Gent gezien. Wie zit daar achter en waarom vind ik daar niets van terug ?

@Marco:
http://www.deredactie.be/cm...

@luc: ik zou je volgen als ze slogans op het wegdek hadden gekalkt of vuurtjes gestookt, of auto's omgekieperd... maar wekt een vlag zo'n weerzin op?
http://lvb.net/item/3457

Dwaas, nutteloos, ja daar kan ik nog inkomen.
Maar als je je goed kunt "voorstellen dat burgers die van plan waren om (..) voor een V-partij te stemmen, na het zien van deze actie toch weer van gedacht veranderen", dan neem ik aan dat je minstens in hoofde van die burgers een zekere "weerzin" veronderstelt.

Zelf kan ik mij voorstellen dat er burgers zijn die van plan waren om misschien eens voor de N-VA te stemmen, maar die na het toetreden van Bracke toch maar weer van gedacht veranderen.
:-) (Al zal in dat geval het netto-effect wellicht positief zijn.)

@ jvn1k: ook de naam van de Germaanse vuurgod 'Loge' was niet slecht geweest voor Siegfried B.

Men zou inderdaad denken dat Voorpost gesponsord wordt door de tegenstander. Hetzelfde is gebeurd met de Rebel Flag in de US, die nu als "racistisch" symbool geldt, zelfs in die mate dat het leger geen tatouages ervan toestaat.

@ Luc

Leo Norekens maakt goede punten, en Johan Vandepopuliere maakt er ook een m.b.t. BDW.

Vlaggen zijn symbolen, gelijk de rode roos in Frankrijk dat is, of de ezel en de olifant in de VS, enz... Zij reflecteren een tegenstelling, soms een louter-politieke en soms een culturele. Die tegenstelling moet niet noodzakelijk vijandig zijn, maar ze is wel reeel. In de Belgische context staat de Vlaamse leeuw tegenover de Belgische vlag, zeker in franstalig Belgie, maar ook in Vlaanderen waar de cruciale (echte) politieke tegenstelling is tussen de oppositionele independentisten en de langdurig-heersende Belgicisten.

Het is waar dat de doorsnee "burger", zeker als hij een bourgeois zou zijn, niet van gedacht gaat veranderen omdat hij een zee van symbolen ziet. Maar, het gaat hier om wat er gebeurt aan de 'margin'. Er bestaan immers vele mensen die geneigd zijn om mee te lopen met 'omgeving en trends', en daarin kunnen symbolen wel een rol spelen in termen van atmosfeerschepping en als 'klachtenverzamelaar'.

Met zijn commentaar bevestigt De Wever, eens te meer, dat hij tot de langdurig-heersende Belgicisten wil behoren. Dat is zijn goed recht. Maar, als zijn partij niet voor Vlaamse onafhankelijkheid (echt zelfbestuur) wil opkomen dan heeft ze geen echte bestaansreden. Dan kunnen die NVA 'Vlamingen' even goed de drie 'traditionele' Belgicistische partijen vervoegen in functie van hun respectievelijke aanhankelijkheid aan verschillende graden van de vrij-algemene culturele naief-linksheid in Belgique.

Verder, de laatste zin van Vandepopuliere illustreert ook dat BDW naief is als hij zou denken dat de Vlaamse Leeuw als symbool Vlamingen zou kunnen "verenigen". Integendeel, dat symbool staat voor de tegenstelling Vlaanderen-Belgie, een tegenstelling die even reeel is voor independentisten (gelijk, bijvoorbeeld, Traveler en Marcfrans) als voor Belgicisten gelijk, bijvoorbeeld, Mark Eyskens en Johan Vandepopuliere.

@ jvdp

Denkt u nu echt dat ik dat niet wist? Of parroteert u graag, eens te meer, de typisch naief-linkse matra van "duaal wereldbeeld"? Eigenlijk spreken de pseudo-intellectuelen die bijvoorbeeld de New York Times beheersen (en dus ook de Vlaamse media-tenoren) liever over een "manicheistisch werelbeeld", in plaats van een "duaal", maar het komt op hetzelfde neer, het is een andere vorm van "moreel relativisme". Zij willen niet graag morele oordelen vellen over goed en kwaad, want ze houden niet van duidelijkheid. Ze houden graag hun opties open (een beetje 'kwaad' is misschien nog niet zo slecht, etc...).

Dus, ja ik weet dat er vele tegenstellingen tegelijkertijd bestaan, dat ze mekaar doorkruisen, enz... Het gaat hier niet over een "dualiteit", maar wel over het onderscheid tussen 'big picture' en details, of tussen het essentiele en het bijkomstige. Daarom schreef ik in mijn tweede paragraaf hierboven..."de cruciale (echte) politieke tegenstelling...". Uiteraard daar steken twee belangrijke oordelen achter (omtrent zowel de centrale relevantie van het zelfdeterminatie principe voor het individu als voor volkeren, als omtrent de gemeenschappelijke naief-linksheid van de drie traditionele partijen). Ik verwacht zeker niet dat u die twee oordelen zou delen met mij, daarvoor verschilt mijn 'conservatief' wereldbeeld veel te sterk van uw naief-links wereldbeeld. Maar, ik durf wel verwachten dat men bij het lezen een belangrijke bijzin als "de cruciale tegenstelling is..." niet zomaar 'overslaat' of negeert en met een karikaturale misrepresentatie als "duaal werelbeeld" afkomt.

Dus ja, ik wist dat u geen Moslem zijt, en (nog meer zeker) geen Christen. Wij beiden, hebben dus al veel gemeen. Maar, in deze 'Vlaamse' context van BDW etc...durf ik u wel bij de Belgicisten rekenen. En, voor alle duidelijkheid, mij mag u bij de 'independentisten' rekenen. En bij de vegetariers ook, om toch maar duidelijk te maken dat ik geen "duaal wereldbeeld" aanhang.

@marcfrans: Ik zal even een vergelijking maken: bepaalde uitspraken op Tea Parties, of bepaalde uitspraken van Sarah Palin, kunnen sommige kiezers afschrikken om voor de Republikeinen te stemmen. Kiezers die anders wel voor de Republikeinen zouden stemmen, als Sarah Palin niet zou bestaan of er geen Tea Party beweging zou bestaan.

Zelf zal ik de komende verkiezingen waarschijnlijk voor de NVA stemmen. Omdat de inzet communautair is, omdat ik op een partij wil stemmen die communautair kan "wegen". Maar als ik Bart De Wever tijdens een verkiezingsdebat zou horen zeggen "België Barst", "Waalse ratten rolt uw matten" of als De Wever op zo'n verkiezingsdebat zou opdagen in een T-shirt met een Vlaamse Leeuw, zou ik waarschijnlijk van gedacht veranderen en toch op LDD stemmen, of misschien zelfs op Open Vld, om het risico niet te lopen dat mijn stem naar een partij gaat die onder de kiesdrempel terechtkomt.

Zo kan ik mij ook voorstellen dat vele mensen oprecht bezorgd zijn over de islamisering, maar dat ze elke zin om voor het Vlaams Belang te stemmen verliezen als ze Dewinter in een TV-debat horen zeggen "waar zit de poen van uw pensioen? in de pocket van Mohammed".

Ik ga dus 100% akkoord met De Wever als hij die vlaggenactie "ongelooflijk dom" vindt.

@ Luc

Ja, ik kan je vergelijking wel volgen. Maar die voorbeelden lijken me vergelijkbaar met wat Leo Norekens noemde "slogans kalken, vuurtjes stoken, autos omkeren....", niet met vlaggen waaien of hangen. Een vlag als symbool is niet hetzelfde als "domme" uitspraken bij individuele figuren.

Als BDW meent dat de Vlaamse leeuw van alle Vlamingen zou zijn, dan kan hij die leeuw zelf ook 'gebruiken' en zeker niet laten 'overnemen' door politieke tegenstanders. Zoals Traveller hier onlangs ergens schreef, dat is juist de tragiek van de Vlaamse beweging. Zij laten zich 'verdelen' door de (francofone en vlaamse) Belgicisten en participeren in absurde cordons die hun gemeenschappelijke zaak, i.e. Vlaamse zelf-determinatie, enkel kunnen benadelen. Bij het VB zitten er zeker 'ongure' figuren, die uiterst domme uitspraken maken. Die zitten er trouwens bij alle partijen, maar de aard van de onguurheid kan wel varieren.

En als die vlaggenactie "uiterst dom" zou zijn, dan kan ze toch enkel de partij van BDW ten goede komen? Het lijkt me onwaarschijnlijk dat er veel bestaande Belgicisten zouden zijn die voor het VB zouden stemmen als er geen vlaggenactie zou geweest zijn.

Maar, ik geef toe dat men van op grote afstand misschien gemakkelijk vele 'nuances' niet goed zou kunnen zien. Ik doe mijn best om het allemaal te kunnen blijven begrijpen.

Ik herinner me een ijzerbedevaart toen ik 18 jaar oud en in het laatste jaar wetenschappelijke zat.
Ik schreef een verslag in het studenten blad in de aard van leuke Vlaamse kermis, heel mooie meisjes in Vlaamse klederdracht, zon en gezang, maar wat bracht het allemaal op, er was alleen theatrale strijdbaarheid en er zat geen echte actie en/of strategie achter.
Onze leraar wiskunde van toen was kwaad, hij was "vooraanstaande Vlaming" en hij zei dat ik er niets van begreep. Toen al kon ik me niet inhouden en sloeg er uit: jij weet natuurlijk wel wat de strategie is, jouw politieke toekomst en dan kan Vlaanderen de pot op. Wat ik niet wist was dat hij een jaar nadien CVP senator zou worden en ik zat dus midden in de roos. Hij smeet me uit zijn les voor 3 maand, wat hij nadien wel heeft ingekort.
Mijn punt is: symboliek is goed, maar actieve strategie is duizend maal beter en dat hebben BDW en FDW beiden te kort vandaag. FDW heeft dan wel het voordeel van duidelijkheid maar is arm aan nieuwe ideeën.
De CD&V heeft 10 strategieën en ze zijn allemaal tegen Vlaanderen en de Vlaamse zaak. Idem voor open/gesloten VLD(take your pick) en over de SPA rooien hoeven we niet te spreken.
Ondertussen gaat de boel failliet nog voor de boedelscheiding een feit is, dus niets meer te verdelen dan schulden.
Waar en wanneer heb ik hier gezegd dat de economische diepgang Vlaanderen onafhankelijk zal maken, we zijn zo ver, met of zonder symboliek, buiten de symboliek van de lege portemonnee.
Daar gaat het nu over jongens en over niets anders.

@ luc: wat betreft punt 1 vind ik dat je sociale zekerheid niet te gepolariseerd mag bekijken tov "eigen verantwoordelijkheid" en er een oplossing bestaat die risico op profitariaat minimaliseert en toch iedereen een zekere graad van bescherming biedt. En daarmee wil ik niet gezegd hebben dat dit volledig overeenstemt met Obama's plannen, maar het was een stap in de goede richting.

wat betreft punt 2 : volledig-volledig akkoord, maar dan niet de bush/cheney aanpak waar (persoonlijke) verrijkingsmotieven speelden en ze daarvoor grove leugens en misleidingen niet schuwden. (vele democraten hebben hier ook aan meegedaan).

En ik ben ook voorstander van ondersteunen van vrij ondernemerschap en economische groei, maar vergeet daarbij niet de zwakkeren in onze maatschappij en het milieu.

en wat betreft de wig: ik stond volledig achter de bush-bashers want zijn administration was het land aan het verkloten. Daar moest je gewoon tegenin gaan. Vergelijk dat eens met de manier hoe Starr Clinton heeft aangepakt ivm Lewinsky, dat had niets maar ook niets met presidency of bestuur te maken.

En Obama, hij was nog maar net president en het bashen, volledig off the point, begon al. In sommige gevallen was het pure haat, dikwijls van racistische inslag. En in andere gevallen was het veelal bang-voor-eigen-portefeuille.
Hoewel ik geen "Obama-fan" ben vind ik dat hij als democratisch verkozen president een eerlijke kans had moeten krijgen met zijn programma, bijgestuurd door een gezonde oppositie weliswaar, maar die kans wordt hem door de meeste republikeinen niet gegund. Ik vind hem een mens van teveel retoriek en te weinig daden, maar dat laatste is deels veroorzaakt door het republikeinse "tegenliggen puur om tegen te liggen". Daarbij vuiligheden, zoals mensen onterecht bang maken, niet schuwend. Dat heeft niets meer te maken met een faire, gezonde oppositie. En wat Palin en dat teekransje doen, als dat geen wig drijven is in eigen land dan weet ik het niet meer.

@ luc: "toch op LDD stemmen"

Heet van de pers: Anne De Baetzelier trekt LDD-Senaatslijst. Ik had eerder gegokt op Jacky Lafon, maar ik kan ermee leven.

staan er dan enkel "zangers, fimsterren en tv-presentatrices" in het telefoonboek?
of bij de facebook-friends van De Decker?

mijn simpele parafrase is: liever Frank Vandenbroucke en Yves Leterme dan Anne De Baetzelier en Ulla Werbrouck.
merk op dat ik Dirk Vijnck in de kast gelaten heb)

Het is wel dat soort onderwijs dat mij geleerd heeft dat het tegenovergestelde van een flamingant niet een belgicist is. Het simplistich duaal denken dat sommigen hanteren, met name "wie niet met mij is, is tegen mij" mogen we situeren in de Middeleeuwen, ver voor de Verlichting die ons onderwijs kenmerkt, of in ons tijdperk in fundamentalistische moslimkringen. Het misprijzen voor ons onderwijs hoeft niet te verbazen, aangezien het mensen vormt tot het gebruik van een logica die fundamentalisten liever ontwijken.

Damian Hirst uiteraard. niet Hurst. de arrogante lege pummel.

j-v-enneke, stel nu gewoon dat Frank Van Den Broucke het licht een keer ziet en even wijs en waardig wordt als Boudewijn Bouckaert. En stel dat ook Yves Leterme op the Cato Institute botst en de Oostenrijkse school en dat hem net als Siegfried Bracke de schellen van de ogen vallen bij het lezen van Dalrymple. Ik wed dat je dàn zegt: "dan nog liever het bolletje rood voor lichtgewichtwicht Freya en Margaretha (senza) Guidone".

Daarmee voel je wat velen van ons voelen.