Niet-moslims islamiseren ex-moslims

Ingezonden door LVB op 2010-05-22 09:28

Wanneer je als Marokkaanse Nederlander je lippen aan een glas koud bier zet, kan het je tegenwoordig overkomen dat een autochtone Nederlander je voorhoudt: ‘Hé, je bent toch moslim? Jij mag toch geen alcohol drinken?’ Of je staat bij de supermarkt je kipfilet af te rekenen en de caissière zegt ernstig: ‘Dat is niet halal, hoor.’ In het Nederland van 2009 word je door de niet-moslim geïslamiseerd, vertelt Mohammed Mohandis. En dat, zegt hij, gebeurt ook in zijn eigen partij – de PvdA. (...) Mohandis pleit voor meer secularisme binnen de partij. ‘Een samenleving waarin de scheiding tussen kerk en staat strikt wordt toegepast. Religie is een privézaak. Zelf haal ik periodiek mijn inspiraties uit geloof, maar ik zal daar geen buurman of partijgenoot mee lastigvallen. Houd religie voor jezelf. Ik spreek atheïstische Marokkanen en seculiere moslims die zeggen: waarom bemoeit de PvdA zich zo met religie? Die sluiten zich aan bij D66 omdat ze dat een meer vrijzinnige partij vinden. (...)

We praten over moslims in Nederland alsof ze allemaal streng gelovig, orthodox zijn. Waar we het vaakst over spreken als wij elkaar tegenkomen op partijbijeenkomsten is dit: wij bestaan kennelijk niet. En met ons duizenden anderen. Mensen die het pijn doet om weer een fundamentalist op tv te zien. Verschrikkelijk! Omdat het lijkt of hij dus alle moslims in Nederland vertegenwoordigt. En dat is verre van waar. Er zijn bijvoorbeeld ook veel moslims die niet naar de moskee gaan, zoals ik. De meeste Marokkaanse moslims in Nederland zijn seculier. Maar zij lopen daar niet mee te koop. En in het politieke landschap is daar geen podium voor. Daarmee doe je hen tekort.’

De Pers, 15 juli 2009



Reacties

#95763

Cogito

zaterdag, 22 mei, 2010 - 09:56

 

Beste De Pers, Waarom "lopen jullie daarmee niet te koop?"
Het zal iedere Arabier, Turk, Pers of Paki in dank worden afgenomen als je op zulke opmerkingen reageert met een overtuigd: "Mohammed kan m'n kl***n kussen, ik drink een lekker biertje, of ik eet een lekker hammetje." Nog meer in dank zal worden aangenomen dat je meedoet aan de "draw Mohammed contest". Doe het! Laat zien, laat horen dat je geen moslim meer bent!

Of is dit een taqqyah-verhaaltje?

#95772

LVB

zaterdag, 22 mei, 2010 - 12:34

 

@Cogito: Het is PvdA'er Mohammed Mohandis die dat zegt in een interview met De Pers. Omdat het citaat aanvangt met enkele zinnen die niet door Mohandis werden uitgesproken, en omdat de identiteit van de spreker duidelijk in het citaat staat aangegeven, is de bronvermelding van het volledige citaat dus niet "Mohammed Mohandis, geïnterviewd door Kustaw Bessems in De Pers, 15 juli 2009".

#95773

LVB

zaterdag, 22 mei, 2010 - 12:36

 

Maar ten grond heb je natuurlijk wel gelijk, Cogito: Mohandis zou telkens aan die 'caissière' moeten zeggen: "niet alle Marokkanen eten halal, hoor". Zoniet blijft het vooroordeel bestaan.

#95774

Benny Marcelo

zaterdag, 22 mei, 2010 - 12:41

 

Mohandis zou beter het boek "het recht om ex-moslim te zijn" van zijn partygenoot Ehsan Tami eens lezen. Een opmerking over een pint of halalvlees is klein bier vergeleken met wat de islam in petto heeft voor zij die zich outen als ex-moslim. Bijkomend probleem is dat je als moslim wordt geboren, het is helemaal geen keuze, niet van je ouders, niet van jezelf (tenzij je je bekeert natuurlijk).
Ook Ehsan Tami maakt zijn beklag over het feit dat de pvda te weinig aandacht heeft voor dat probleem, waarschijnlijk uit schrik om kiezers te verliezen. Waarom beiden dan bij de pvda zijn is mij een volslagen raadsel!

#95779

EricJans

zaterdag, 22 mei, 2010 - 22:27

 

In het (Bijbelse) christendom is het 'ex-christen' zijn een discussie met een naam: 'Afval van heiligen'.
De Bijbelse teksten geven duidelijk geen uitsluitsel over de vraag of het kan.
Het kan 'in principe' wel maar één en ander komt dan toch ook in conflict met de 'genade', de 'gendadeleer'.
Het principe is dat de genade van God 'in principe' altijd grotere kracht moet kunnen worden toegeschreven dan wat dan ook.
Anderszijds zegt de Bijbel dat die 'afval' anderzijds in principe ook mogelijk is.
Maar echt uitsluitsel is er niet... het blijft een eeuwige discussie, die 'afval van heiligen' (= ge-heiligden, dus).

Ook is er daltijd iscussie geweest over de vraag of iemand die van een kerk is weggezonden 1. onder zo'n 'afval der heiligen' dient te worden begrepen, 2. van de 'locale' dan wel van de 'algemene' (katholika) kerk is 'weggezonden', enz. ... en 3. over de omgang is ook altijd discussie geweest doorheen de eeuwen. ZO staat er bvb. dat je 'met zo iemand zelfs niet moet eten' maar dat kun e in 2 richtingen begrijpen:
a. vermijd iedere omgang
of
b. je hebt er geen verplichtingen tegenover

Het is een goede zaak (voor alle strekkingen m.b.t. dit thema) dat zo'n onderwerp altijd een eeuwige discussie is gebleven in het (orthodoxe? en protestantse) christendom.
Laat zoiets maar onder een voortdurende theologische hoogspanning blijven staan. Dat lijkt me niet eens zo onwijs.

#95780

EricJans

zaterdag, 22 mei, 2010 - 22:29

 

Afval van heiligen gaat meestal door de riool, natuurlijk.

#95781

chris impens

zondag, 23 mei, 2010 - 08:00

 

@ EricJans #95779: wie dat "theologische hoogspanning" vindt ligt ongetwijfeld ook wakker van het geslacht van de engelen. Een meeslepend vraagstuk van kosmische proporties, dus.

#95782

EricJans

zondag, 23 mei, 2010 - 10:20

 

@ chris impens:
Oh ja zeker... je kunt het allemaal belachelijk vinden... maar je zou ook kunnen opmerken dat precies die 'theologische discussie' daarover mede verantwoordelijk is voor het feit dat anders-denkenden hierdoor in de geschiedenis kennelijk toch (en ja: eventueel ook ondanks alles) een stuk meer ruimte, meer vrijheid, meer autonomie hebben genoten in die judeo-christelijke culturen (en ik bedoel niet enkel de Roomse!).
Humanisme en vrijzinnigheid zijn geen bijproducten van islam maar van christendom: er zijn zelfs altijd christelijke versies van geweest.

Maak het je vooral niet te makkelijk, Chris Impens!

Overigens... het geslacht der engelen ligt vast: het is 'de' engel en niet 'het' engel.

#95783

chris impens

zondag, 23 mei, 2010 - 11:00

 

@ EricJans: daarentegen is 'het' God van onze voorvaderen pas later 'de' God der christenen geworden.

#95790

EricJans

zondag, 23 mei, 2010 - 23:32

 

Chris:

Als en indien dat al zo zou zijn... 'God' zelf hoeft daar niet slechter van te worden, toch?

#95801

jvn1k

dinsdag, 25 mei, 2010 - 01:09

 

een europeaan in een amerikaans restaurant krijgt dikwijls ongevraagd de tip aangerekend op zijn check. is dat niet een soortgelijke ervaring als die van mohandis?

#95802

Cogito

dinsdag, 25 mei, 2010 - 04:58

 

...die je makkelijk kan opvangen door de tip te willen betalen met de opmerking dat de rekening toch nogal onamerikaans duur is ...

#95803

jvn1k

dinsdag, 25 mei, 2010 - 08:16

 

afgezien van jouw afleiding vermoed ik dat je mijn punt ziet? ik had ook kunnen stellen dat bepaalde mensen kunnen zeggen: "allez, traveller, je eet vis op vrijdag?" "oh marcfrans, je schranst op witte donderdag?" "waarom zit je nu weer in die stripclub op zondag, ericjans?", etc....

#95804

jvn1k

dinsdag, 25 mei, 2010 - 08:17

 

gelieve hierboven vis door vlees te vervangen, de rest mag blijven zoals het is.

#95805

traveller

dinsdag, 25 mei, 2010 - 08:25

 

Niet alleen bepaalde mensen, iedereen mag dat zeggen, zolang het maar vlees is.

#95806

jvn1k

dinsdag, 25 mei, 2010 - 08:38

 

dus nooit een succulent gegrild rupsje op vrijdag, traveller?

#95807

traveller

dinsdag, 25 mei, 2010 - 10:26

 

@ jvn1k

Mijn bedoeling was: ik eet ALTIJD vlees.

#95808

jvn1k

dinsdag, 25 mei, 2010 - 10:52

 

OK OK, dus nooit iets anders, I got it!

Maar je ziet dus, je bent een soortgelijk geval als onze vriend Mohandis als de caissiere van de Lunch Garden je discreet zegt: Maar mijnheer de traveller, een godsvrezend christenmens eet toch vis op vrijdag?

#95809

traveller

dinsdag, 25 mei, 2010 - 11:15

 

@ jvn1k

Ben ik dat? Misschien ergens wel, maar het heeft mijn eetgewoonten nooit geraakt.