LDD en het flotilla-incident

Met deze actie toont Israël aan dat het de wurgende blokkade van de Gaza-strook desnoods met brutaal geweld tegen internationale inmenging zal handhaven. LDD pleit voor een onmiddellijke opheffing van de blokkade van de Gaza-strook.

Jean-Marie Dedecker, voorzitter LDD: "(...) Israël is een bevoorrechte economische partner van de Europese Unie. Nochtans gijzelt het Israëlisch conflict al meer dan een halve eeuw de ganse wereld op politiek en economisch vlak, met de ene petroleumcrisis na de andere als gevolg, en het exporteert bovendien terreur. Een simpele economische boycot heeft Zuid-Afrika destijds op de knieën gekregen en zou voor Israël dezelfde weg naar vrede betekenen. (...)"

LDD-persbericht, 31 mei 2010


[Ik] ben het totaal niet eens met het LDD standpunt dat Israel 'terreur exporteert' Onzin,pro-hamaspraat. Het incident valt te betreuren,dat wel. (...)

Als LDD zegt dat Israel 'terreur exporteert' dan is dat manifest onjuist en intellectueel oneerlijk. Israel zet de bakens uit qua militair overwicht nadat men de Joden vanuit de Arabische landen heeft willen uitroeien in hun nieuwe land. Ken je geschiedenis. Als de Palestijnen niet de terroristische Hamas hadden gevolgd dan hadden ze nu meer mogelijkheden en welvaart. Maar ja. Joden moesten 'in de zee teruggedreven worden' en de staat Israel moet vernietigd worden'. Sorry hoor. Wie is er dan begonnen?

Jurgen Verstrepen op Facebook, 31 mei 2010


Waarom blaat LDD de Sovjetvisie op het Midden-Oosten na? Waarom inspireert zij zich niet op Geert Wilders, die - ter onderscheiding van extreemrechts - wijselijk stelt zich Europees enkel te willen associëren met pro-israëlische en pro-Amerikaanse partijen?

Rudy Berkvens op Facebook, 31 mei 2010

Reacties

#95918

Bompa

 

De Obama en z'n administratie wil een regime-change in Israel bekomen om zgn een opening te krijgen in het zoveelste overleg. Hiertoe zijn alle middelen goed. Obama wil dat Israel Jeruzalem opgeeft enz enz. en dat is beter te doen met socialisten aan de macht dan de likud van Netanyahu & co. Voor eens heeft Verstrepen gelijk. Ik vraag me soms af wat de redenen is van het pro-hamas (u weet wel, hamas, hamas alle Joden aan ..) standpunt van LDD. Dedecker zal een van de weinige conservatief-progressieven zijn. En dat zal dan weer te kort door de bocht zijn voor sommigen.

#95919

Pjm

 

Hoe komt het eigenlijk dat links meestal geallieerd is met moslims, en nieuw-rechts heult met de zionisten? Waarom is het niet omgekeerd bijvoorbeeld?

#95921

LVB

 

@pjm: "geallieerd zijn" versus "heulen met". Van een tendentieuze woordkeuze gesproken. De Eerste Wet van Croughs biedt een antwoord op uw vraag: in een conflict tussen westerse en niet-westerse krachten kiest de progressief altijd partij voor de niet-westerse kracht, of beter: tegen het westen.

#95927

EricJans

 

Het n-va-standpunt t.a.v. Israël is overigens niet heel veel gelukkiger.
Als Vlaanderen haar onafhankelijkheid mocht bereiken hoop ik dat er voor BUZA gauw een zo nauw mogelijke samenwerking komt met Nederland, dat hier de voorbije decennia een veel volwassener en dus democratischer visie erop nahoudt... want inderdaad... de 'Vlaams-Nationale' kijk op dit probleem is bijwijlen erg belabberd, moet ik toegeven.
Het Vlaams Belang maakt hierin duidelijk het verschil.

Hamas heeft namelijk veel minder 'historische gronden' om dat land te claimen dan algemeen en gemakshalve wordt aangenomen en Israël heeft er veel méér dan algemeen gemakshalve wordt aangenomen.

Dedecker heeft zich hierin al vaker van z'n smalste kant getoond.
De grote concurrent van de Waals-Belgische FN-fabrieken... is dat geen Israëlische firma?

Zullen we Hamas dan maar beginnen omschrijven als... 'een prille democratie'?

En zo zijn we aanbeland bij onze vorige (5de) staatshervorming: Lombard/Lambermont... waarbij Waalse wapenleveringen snel-snel onttrokken moesten worden aan de invloed van de Vlaamse politiek door de verantwoordelijkheid bij de Waalse overheid te leggen.
Een staatshervorming in 'Waals belang', zeg maar... 't was op een week tijd gepiept!

#95932

Cogito

 

Dedecker zou ook een slimme tussenweg kunnen kiezen als hij de rechtse allochtonen voor zich wil houden: neutraliteit in dit conflict. Je kan het probleem te complex, te locaal en te eigen vinden om je ermee te moeien. Bondgenoot Israël verdient het om gesteund te worden, maar als je dat niet over je "hart" krijgt (of wat daarvoor moet doorgaan) dan is het nog altijd beter om neutraal te zijn, en daarvoor zou je wel eens meer respect kunnen oogsten dan je zou denken. Immers, wat zouden wij Vlamingen ervan vinden om door de voltallige sossenbuitenwereld, die per definitie voor de underdog in een conflict kiest, op de vingers getikt te worden voor onze "racistische" houding jegens de Belgische franssprekenden, die in alle opzichten de zwakkere partij zijn of lijken. Moei je met je eigen zaken, zouden wij terecht zeggen. Neutraliteit kan erg gewaardeerd worden.

#95947

jvn1k

 

Jullie Grote Manitoe Dedecker heeft het mooi verwoord over de Streeptokok (deze morgen rond 8 op radio 1) : hij moet zijn antwerpse joodse achterban sussen en zijn facebook en twitter kunnen opvullen.

#95948

EricJans

 

Israël is het volk van God. De Palestijnen zijn het volk van Allah.
Van Allah mag je van je zoon of dochter een 'autoploffertje' maken, van God niet.
De Palestijnen zeggen dat Allah almachtig is. Vele Joden zeggen dat God almachtig is.
Kunnen die twee 'almachtigen' het niet eens zélf uitvechten?
Of hebben deze almachtigen daarbij hulp nodig?
Hoe almachtig zijn die twee dan?

En zoals Cogito het hierboven stelt: Dedecker doet er goed aan zich buiten die strijd te houden.
Immers: of God of Allah almachtig zijn... daarover kan gediscussieerd worden maar Jean-Marie Dedecker is het zonder enige twijfel niet. Zelfs een voormalige judo-coach moet zijn plaats kennen, me dunkt.

#95975

jvn1k

 

"Zelfs een voormalige judo-coach moet zijn plaats kennen, me dunkt."

ha, nu ineens wel hee! (hypocrieten)

#95989

EricJans

 

@ Joe, jvnK3:

Ja, inderdaad: nu ineens wel... maar wat daar noodzakelijk zo hypocriet aan moet zijn moet je wel nog uitleggen.
De 'God' waar het judaIsme het over heeft, kun je perfect zien als een humanistisch begrip: Datgene/Diegene waarop je als mens je geloof richt om je geloof niet op iets anders te (moeten) richten. Immers: ook een mens die zegt niet te 'geloven' zal onvermijdelijk toch niet anders kunnen dan in iets geloven... al was het maar in de ledigheid van het heelal.
Welnu: JHWH geloven (de ondefinieerbare eenheidsgod, dus onafbeeldbaar) is een beschaafder geloof omdat alle andere 'geloven' (dus: 'goden') de onvolmaaktheid impliceren.

De Islam claimt daarbij weliswaar een eenheidsgod (uit meerdere goden gekozen?) maar die gaat mensen concreet opleggen wereldideologische maakbaarheid te geloven: mensen moeten 'Allah' dus helpen... hoe kan de 'Allah' van de Koran enerzijds almachtig heten als hij anderzijds niet zonder menselijke hulp zijn wereldheerschappij kan neerpoten?
Hierin spreekt de Koran zichzelf tegen: Allah is almachtig maar kan niet zonder menselijke hulp.

JMDD redeneert dat Palestijnen 'eerst' woonden in dat land... nou... dat is in velerlei opzichten ook voor discussie vatbaar.
Zo ook de stelling dat 'Joden' dit kland al eeuwen niet meer bewoonden... ook dat klopt niet helemaal.
De feiten waren en zijn iets genuanceerder.Je kan een Joods mens bezwaarlijk een kolonist noemen omdat de staat Israël werd gesticht. Dat zou historisch incorrect zijn. Zo simpel ligt het nu eenmaal niet.

JMDD verkijkt zich lelijk op Israël...

#95991

marcfrans

 

@ EricJans

Dat is een mooie redenering die u daar opvoert. Een kleine opmerking. Ik zou die "ondefinieerbare eenheidsgod" meer rationeel, in plaats van "beschaafder", noemen, op basis van de 'onvolmaaktheid'-idee.

Ik ken JMDD niet, maar kan toch moeilijk accepteren, of 'geloven', dat hij echt zo dom zou zijn omtrent Israel en de wereld in het algemeen. Hetzelfde geldt trouwens voor de meeste Belgische politiekers. Zou het niet kunnen dat hij (of zij/ meervoud) eerder aan demagogie doen en meelopen met de tijdsgeest voor 'politieke' of eigen doeleinden. Bij hen gaat het om een geconditioneerd 'geloof'.

#96063

Cogito

 

Marcfrans, ik denk dat Europa een ingebakken antisemitische houding heeft, zowel bij links als rechts en zo oud als de diaspora zelf. Daarom wordt deze "sovjetvisie" (inderdaad voert links hetzelfde discours inzake het midden-oosten als destijds de Sovjetunie - en nu de Russen nog steeds - en antikapitalisme is een van de wortels hiervan, cfr. Ulrike Meinhoff)zo makkelijk angeklebt van links naar rechts, J.M. inbegrepen. Ik denk dus dat JM zoals zoveel Europeanen ten aanzien van Joden hier gewoon zijn buikgevoel volgt. Dit soort Jodenhaat is voor velen onder hen binnenlands kleiner dan hun arabierenhaat (openlijke jodenhaat is ook not done, vanwege de politiek-correcte holocaustuitbuiting), maar in de woestijn van ginder willen ze best graag dat de arabieren die "vuile Joden, die tussen alle zaakjes tussen zitten als er maar geld te rapen valt", er eens goed van langs geven.

#96064

johan vandepopuliere

 

Het is in-en-in-droevig dat het gros van de commentaren zich buigt over met wie wij ons behoren te vereenzelvigen. De kritiek en de analyse zou zich moeten toespitsen op de gestelde daden en de achterliggende motieven. Kritiek op de actie van Israel betekent zeker niet automatisch dat men achter de acties van Hamas zou staan.

De Jodenhaat waarvan Cogito spreekt, is een dooddoener van formaat voor elke kritiek op Israelische acties, net zoals de dankbaarheid voor de bevrijding in '45 regelmatig weerkeert om kritiek op de VS te muilkorven.

Ik merk dat veel commentatoren (hier) een kant kiezen, pro-Amerikaans, pro-Israelitisch, ongeacht de handelingen die die staten plegen. Als ik me al "allieer" zal het zijn omdat ik de handelingen goedkeur, of soms begrijp, vanuit een moreel, of soms strategisch, standpunt en niét vanuit de identiteit van de pleger.

Ik lees nogal weinig analyse van de feiten. Met "Israel zal daar wel een goede reden voor gehad hebben" of "de Sovjetvisie op Israel" schieten we weinig op.

#96066

BC

 

@ johan vandepopuliere: Toen ik nog in de lagere school zat moest ik - die niet bijster geïnteresseerd ben in voetbal - kiezen wie de beste voetbalploeg is: Club Brugge of Anderlecht. Op één persoon na koos iedereen in mijn klas voor Club Brugge.

In deze kwestie kiest iedereen voor de ene of de andere partij, als ging het om een voetbalploeg kiezen. En zoals het onsportieve supporters betaamt, wanneer de eigen ploeg een overtreding begaat, dan volgt boegeroep en geweld, ook al was het oordeel van de scheidsrechter correct.

Phara tegen Jef Lambrecht gisteren, na diens betoog: "Voor alle duidelijkheid Jef, ben jij sinds je pensioen een vriend van Israël geworden?" (http://www.deredactie.be/pe... - 43.50) Leuke vraag toch? "Ben jij die altijd al een fan was van Anderlecht "overgestapt" naar Club Brugge? Heul jij nu met de vijand?"

De commentaar van Frank Thevissen op het forum van Phara: "Na al het tendentieuze journalistieke gekakel en vluchtige, tendentieuze opiniejournalistiek- aan weerszijden - over de Israëlische bestorming van een hulpkonvooi met pro-Palestijnse activisten, zagen we eindelijk de volprezen, onvolprezen en onmisbare gewezen VRT-journalist Jef Lambrecht terug op het CANVAS-scherm met oerdegelijk, analytisch journalistiek commentaar. Jef Lambrecht besloot: "Wanneer ik een golf van emotionaliteit zie opkomen, die irrationeel is, die dus enkel en uitsluitend drijft op televisiebeelden en niet op een analyse van een situatie, dan komt mijn journalistieke hart daartegen in opstand". Mocht ik je prepensioen niet zo gunnen Jef, zou ik zeggen: COME BACK JEF!"

#96067

jvn1k

 

Cogito: in uw Calimerogekwetter ga je nu toch echt ver hoor. het wordt niet aleen afgezaagd, maar het wordt echt om compassie mee te krijgen. misschien ben je er zo eentje die zelfs zijn hond besneden heeft?

#96071

Cogito

 

Ik heb het nochtans gebaseerd op mensen die in verhaaltjes als kafkazische Joden (of zoiets) geloven. Ik heb geen besneden hond maar toch twee gecastreerde katers.

#96073

jvn1k

 

je hebt voor je theorieën niet veel nodig hee, paranoide kerel.
toch tekenend dat niemand op al de rest van die post (waar die theorie van de Ashkenazi slechts een voetnoot was) iets aan te merken had.

#96076

LVB

 

Nog over die Khazaren-theorie. Een zeer recente studie is "especially damning of the Khazar hypothesis".

http://dienekes.blogspot.co... (zie "update III")

http://www.jpost.com/Health...

#96078

Cogito

 

"je hebt voor je theorieën niet veel nodig hee, paranoide kerel."
Ik ruik stinkaarden inderdaad met behulp van slechts een half woord twee uren in de wind komen aanstinken, klopt.
Maar die Khazarenbekentenis is natuurlijk slechts een klein elementje. Iedereen die wat Europese geschiedenis kent weet dat die doordrenkt is van de pogroms. Dat de Europese geest de Jodenhaat dus met de paplepel is ingegeven. (waarom denk ik nu plots te begrijpen dat jij dus écht dacht dat Jodenhaat rechtstreeks en alleen van Hitler kwam?)

#96083

jvn1k

 

Goed gezien, cocorico. btw ik heb vanavond schaterlachend genoten van een oude krakende plaat van Max Tailleur. en vannacht werd ik gewekt door een phonecall van mijn oude vriend Blaine (die wij allemaal Joeboy noemen, maar hij is er zelf mee begonnen met de titel van een van zijn platen). die motherfucker was weeral vergeten dat er zoiets als een uurverschil bestaat.

#96125

LVB

 

@johan vandepopuliere: "net zoals de dankbaarheid voor de bevrijding in '45 regelmatig weerkeert om kritiek op de VS te muilkorven".

In de meeste discussies waarin verwezen wordt naar de bevrijding, wordt niet het argument van "dankbaarheid" aangevoerd, maar wel van een consequente houding: als Amerika niet mag ingrijpen elders in de wereld, dan had het ook ons niet mogen bevrijden van de nazi's. De ultieme consequentie van non-interventionisme is dat wij nu een Duitse of Russische satellietstaat zouden zijn.

#96131

Marc Huybrechts

 

@ Luc

Daar geef je weer een prachtvoorbeeld van gebalde schrijfstijl en maak je een duidelijk punt:

"Luc Van Braekel munt uit in "gebalde schrijfstijl". Dat is voor mij een onbereikbaar doel geworden, vooral in het Nederlands. Daarenboven gebruikt LVB die stijl doorgaans om duidelijke punten te maken of argumenten te presenteren."

Ik zou er nog het volgende aan willen toevoegen. Verwijzingen naar noodzakelijke of gepaste "dankbaarheid voor de bevrijding" zijn NIET bedoeld om kritiek op de VS te muilkorven. Dat zou absurd zijn. De VS zijn het meest zelfkritische land in de wereld, precies omdat het vrijemeningsuitingsrecht daar (nog) overeind blijft, ook al begint de Obama Administratie pogingen te ondernemen (via bepaalde federale organen) om het intolerante Europese model te volgen, bijvoorbeeld ondermeer via geplande subsidiering van een soort linkse regime-media (die op de vrije markt niet kan overleven).

Die verwijzingen naar dankbaarheid voor de bevrijding zijn WEL bedoeld om "kritiek op de VS" in een bredere context te plaatsen en om een meer evenwichtig beeld te kunnen bekomen. Verstandige mensen kunnen dan logisch doordenken en misschien de "ultieme konsekwenties" van hun voortvarende/lichtzinnige kritiek beginnen te vatten. Sommigen zullen zeggen dat dit eigenlijk een vorm van 'hoop' is tegen feitelijk empirisch-observeerbaar menselijk gedrag op vele (niet alle) plaatsen rond de wereld.

#96141

Karl

 

Als we er van uitgaan dat mensen, en bijgevolg de naties die op mensen gebaseerd zijn, handelen uit eigenbelang, dan zou ik het interventionnisme van de VS niet toeschrijven aan een consequente houding, maar aan opportuniteit. Beide termen hebben natuurlijk - binnen de context - hun eigen lading.

Er zijn genoeg landen waar de VS niet tussenkomt omdat het hen niet loont, en ze hebben gelijk.

#96148

LVB

 

@Karl: Sorry, maar je hebt niets begrepen van de voorgaande discussie. Niemand heeft hier beweerd dat de VS met hun interventionisme "consequent" zouden zijn. Het ging om het consequent zijn van wie het VS-interventionisme bekritiseert of verdedigt. Uiteraard akkoord met je laatste zin.

#96177

Karl (niet ingelogd)

 

@Luc: ah, mijn excuses, ik zie het nu.

Maar dan zou ik toch een steentje durven werpen, namelijk dat in heel veel discussies, zij het nu omtrent de VS in WO2 of de VS elders in oorlog, ik durf op te werpen dat de gesprekspartners niet over alle gegevens beschikken (omwille van geheimhouding, verkeerde informatie, disinformatie, verdraaiingen,etc.) om een zinvolle discussie uit te bouwen.

En als er dan gegevens vrijkomen, hetzij ongewild, hetzij onder bv. de Freedom of Information Act, dan nog blijft het giswerk en luchtkastelen bouwen. Je moet eigenlijk een fulltime onderzoeker zijn op dat gebied om er ergens een lijn in te vinden, die aan beide einders iets beter dan los vasthangt.

Ik meen te mogen opperen dat de discussies rond Israël ook in dat hokje ligt. En volgens mij begrijpt JMD er helemaal, maar dan ook helemaal niks van. Het simpele feit dat Israël gesticht werd, en haar verdere groei over de decennia, kon niet anders dan reactie teweegbrengen in de Arabische wereld. Dat wist men bij het stichten van de staat Israël ook. Maar stellen dat de 'Staat Israël' de oliecrisissen veroorzaakt heeft, is m.i. een brug te ver. Zeker als je beseft dat de meeste arabieren, voor dat de VS er geland was, niet eens wisten dat ze op een zee van zwart goud zaten, laat staan hoe ze naar boven te krijgen. Ik beschuldig niemand en refereer naar mijn voorgaande paragraaf.