Ziek van de nota-Di Rupo

Voor mij heeft nu de doorslag gegeven - ik moet er eerlijk over uitkomen - de lectuur van het voorstel van Di Rupo. Toen ik dat las, heb ik dus een pil moeten nemen omdat mijn bloeddruk zo naar omhoog ging. Ik vond dat verschrikkelijk.

Op territoriaal gebied komen we geen stap vooruit, het respecteren van de taalgrens, gaan we achteruit. En inzake de tweetaligheid van Brussel zetten we ook zeer substantieel een stap achteruit.

Ik denk dat dit dramatisch is. Het bewijst dat niemand van de Vlaamse onderhandelaars aan de Franstaligen kan uitleggen dat het territorium van Vlaanderen moet gerespecteerd worden. Dat de olievlek Brussel, dat dat moet gedaan zijn. (...)

Het plan Di Rupo, dat is puur plan B hé.  Alles wordt voorzien, hé. Er is het principe van Badinter: als er een splitsing is, neem in Tsjechoslowakije, dan worden de grenzen die er waren, van deelstaten of regio's, dat worden de landsgrenzen.  Uti possidetis, heet dat, het principe-Badinter. Dat is een principe om in vrede uiteen te gaan. Wij waren eigenlijk van mening dat de landsgrens, moesten we ooit uiteen gaan, dat dit de taalgrens is. 

Het feit dat men nu een apart kanton vormt met de zes faciliteitengemeenten, waardoor die een eenheid vormen, waardoor die zoveel eigen eigenschappen krijgen, dat men nooit meer tegen Badinter of zijn opvolger zal kunnen zeggen: jamaar, die behoren eigenlijk ook tot Vlaanderen...

Bovendien zit daar nog de provocatie bij dat de hoofdplaats van dat kanton Sint-Genesius-Rode is. Uitgerekend de corridor... Waarom zegt men niet Wemmel? (...)

Etienne Vermeersch, geïnterviewd door Véronique Goossens op Kanaal Z, 20 juli 2011

Reacties

#112894

Thomas

 

Citaat van Jaap Kruithof n.a.v. Egmont: "Dan komt er maar een regeringscrisis [zelfs een uitzichtloze regeringscrisis, maar niet wijken]. Je moet tenslotte laten zien dat er met de gerechtvaardigde belangen van het Vlaamse volk niet te spotten valt." (De Nieuwe, 21-10-77, of in Een wereld zonder stuurman, p111-112) Kruithof noemde dat de marxistische analyse toepassen op het Vlaamse probleem (p106).

#113022

chris impens

 

Ik neem hier (#112894) met genoegen acte van. De Vlaamse strijd is legitiem antikolonialisme, en de plaats van Links is op de barricade in plaats van in de collaboratie.

#112918

fcal1

 

De nota van EDR was een eenzijdige onderhandelingsnota en geen formateursnota. Naar aloude Franstalige gewoonte bulkte ze dusdanig van de doldrieste aanspraken precies alsof er geen Grondwet bestond, die de gewesten en gemeenschappen duidelijk omschrijft. De Grondwet is dan toch het raam waarbinnen de democratie bedreven wordt. Het sociaal-economische deel was eveneens een regelrechte aanslag op de hard werkende en sparende burger. Om deze nota 'evenwichtig' te maken was er nagenoeg op elk paragraaf een onderhandeling nodig op het scherp van de snede, die dan bij succes een compensatie uitgelokt zou hebben door de inwilliging van een of andere onmogelijkheid ergens anders. Op basis van dit werkstuk viel niet te onderhandelen.

De CD&V heeft geoordeeld, dat dit mits enkele wijzigingen aan het BHV gedeelte, wel kon. Zij zullen van een koude kermis thuis komen. Hoogstens bekomen ze wat in 2007 hen ontzegd is geworden plus enkele sociale pakketjes en dit tegen een prijs, die naast veel geld vooral de soevereiniteit van Vlaanderen over zijn grondgebied in vraag kan stellen (bij toekomstige geschillen) en de Vlaamse belangen in de gezamenlijke hoofdstad in gevaar brengt.

Verder is er van verantwoordelijkheid voor inkomsten en uitgaven van de gewesten en gemeenschappen geen sprake (responsabilisering nihil). Het ziet er zeer slecht uit.

#112924

traveller

 

Wanneer gaan we splitsen?

Er is geen andere keuze, puur tijd-en geldverlies.

#112947

fcal1

 

Hoe kon de verstandhouding tussen CD&V en NV-A opgeblazen worden?

Sinds het begin van de onderhandelingen i.v.m. de regeringsvorming is door de Franstalige partijen gepoogd de CD&V los te weken van de schuilpositie in het zog van de NV-A, die zij innam na haar verpletterende verkiezingsnederlaag.
Dit is ettelijke keren geprobeerd met als eerste omvangrijke en ernstige poging de langdurige informatieronde door Johan Vande Lanotte die resulteerde in zijn bemiddelingsnota als basis van onderhandelingen. Daarop is echter gezien de onevenwichtigheid door Wouter Beke, de CD&V-voorzitter, afwijzend op gereageerd en dit nog zelfs voor de NV-A stelling had genomen. Uit de pers kon men opmaken dat het initiatief van Wouter Beke binnen zijn partij door de Belgisch gezinde vleugel op weinig bijval kon rekenen.

Vervolgens kwam er mede door de NV-A een informatie-opdracht voor Didier Reynders, die niets tastbaars opleverde buiten de entree van de liberalen in het onderhandelingsproces.
En dan kwam Wouter Beke zelf aan bod. Zo te zien heeft hij zich toen heel ernstig van zijn taak gekweten. Men mag aannemen, dat de uitvoerige gesprekken, die hij had met het kabinet van de koning en de bemiddelingsnota, die hij produceerde, deze laatste instantie een goed inzicht opleverde over de onderhandelingsgrenzen van zijn partij.

Kort daarop kreeg Elio Di Rupo ogenschijnlijk op basis van de Wouter Beke-nota met instemming van zowel de NV-A en CD&V een ‘formatie-opdracht’. Er kwam echter geen formatienota maar een zo eenzijdige onderhandelingsnota, dat die door de NV-A als basisdocument voor de vorming van een regering onmogelijk aanvaard kon worden. Hetgeen geargumenteerd gebeurde.
De CD&V-leiding in casu Wouter Beke betrok in eerste instantie de intussen klassiek geworden schuilpositie achter het NV-A. Dat leek logisch want de Elio Di Rupo-nota was nog negatiever voor Vlaanderen dan deze van Johan Vande Lanotte en daarop had men negatief op gereageerd.

Maar toen leken er vanuit Belgische hogere kringen plots een hele reeks contacten te komen met het CD&V-leidende gremium en die blijken verkregen te hebben dat de CD&V zijn definitieve stellingname uitstelde en tenslotte in een ‘Nee, tenzij’ wijzigde.
Men mocht uit de pers (Le Soir) ook vernemen, dat de eenzijdige formateursnota zo opgesteld was om deze door de NV-A te laten weigeren.
Het gehele verloop duidt in de richting van een samenspel tussen het kabinet van de vorst en de PS, waarbij de nodige garanties geboden werden aan de CD&V, dat de formatie-nota i.v.m. de nieuwe ontwikkelingen niet op de letter diende verstaan te worden. Dat dit gepaard ging met de nodige wrijvingen, niet iedereen was geïnformeerd, gaf het geheel een waarachtigheidsgehalte.
De donderpreek van de koning per 20.07.2011 leek ook wonderwel te passen in deze gang van zaken. Zo te zien is Wouter Beke hier in dezelfde positie gemaneuvreerd geworden als die van Leterme in 2007 met dien verstande dat de Franstalige partijen nu de boodschap blijken gekregen te hebben het niet zo bont te maken als toen.

#113080

Thinker

 

het volksverraad van CD&v is nu echt wel een hoogtepunt aan't bereiken

 

binnen een paar jaar kunnen die tsjeven allemaal naar de rechtbank geleidt worden wegens collaboratie met de vijand... das haben wir nicht gewollt

 

#113173

Questing Beast

 

@Thinker: Even tijd voor een gedachtenexperiment: stel dat Di Rupo er in slaagt heel Vlaanderen te koloniseren en er een extreme PS Staat van maakt, waar u binnen enkele jaren voor de rechtbank geleid wordt wegens klasseverraad en collaboratie met de Flamingante vijand. Hoe noemt u een dergelijke actie?

#113183

traveller

 

@ QB

 

Als de Vlamingen dat zouden toelaten verdienen ze niet beter, ik zal hierr niet meer zijn en jij waarschijnlijk ook niet.

#113185

Jean

 

@Thinker, QB, traveller, 

wat een zielige nonsens, die overtrokken en extremistische prietpraat waarmee jullie elkaar opfokken.  Jullie doen alles om de karikaturen ide PS-CDH-Ecolo over Vlaanderen/ Vlamingen cultiveren te bestendigen. 

Om even het onderwerp zelf terug te komen: 1. praten is geen verrraad, nooit (zelfs niet met de Taliban of Nazi's); 2. ik denk dat het meest realistische scenario dat nu voor ons ligt een soort van DiRupo I à la Leterme II is; een weinig samenhangende coalitie die een paar maanden (6-12m) zal overbruggen om de financiele markten te kalmeren en België uit het nieuws leiden, maar zonder enige fundamentele realisaties.  De kans dat de CDV (of VLD) de onderhandelings-/formateursnota van DR zullen uitvoeren is bijzonder klein.  Op deze manier zal de CDV (en VLD) met opgeheven hoofd nr de verkiezingen kunnen trekken als "staatsdragende" partij: we hebben echt geprobeerd, maar we hebben ook niet toegegven. The best of both worlds, in de gedachtengang van Beke & Peeters.

Daarnaast acht ik het ook nog zeer realistisch dat F. Vandenbroecke (die opvallend eensgezind was met Vermeersch op vele punten) ook bij de SP.a nog in z'n gebruikelijke stijl wat tegenwerk zal realiseren.  

#113187

traveller

 

@ Jean

 

Ben je zeker dat je ons begrepen hebt?

Om op jouw stelling antwoord te geven:

de CD&v is zich serieus een verdere nederlaag aan het bezorgen, ze zal naar beneden duiken.

#113190

Thinker

 

enige probleem is dat CD&V stemmers ontzettend snel vergeten... het geheugen van een.......

#113193

Jean

 

@traveller,

ja ik denk dat ik het wel degelijk begrepen heb, het is een nogal cynische discussie(spelletje) waarbij hoogdravende termen in de mond genomen worden. 

Voorwat de CD&V en z'n kiezers betreft, zal het idd een dubbeltje op z'n kant zijn.  Het is allerminst duidelijk dat deze strategie -waarvan ik weerom vermoed dat ze géén grote staatshervorming beoogt omdat ze zelf beseffen dat het niet mogelijk is- succesvol (voor de CD&V) zal uitdraaien.  Hun klassieke achterban zal dit zeker weten te apprecieren, maar ze hebben de afgelopen jaren ook een belangrijk deel op de NVA-lijn gebonden en vooral gevormd. Je mo et je maar eens laten aanspreken door CDV-jongeren op een markt ofzo (bij voorkeur in de Rand), het druipt ervan af en (helaas!) vaak ook met weinig kennis van zaken. 

De verdere groei van de NVA staat hiervan ook een stuk los: het VB en LDD zullen verder doodbloeden, een paar verloren schapen zullen mediatiek naar de stal terugkeren (ik gok voor dit laatste vooral op mr Morel met de uitgave van het finale dagboek/ autobiografie) en dit zal de verdere groei voeden.  Het overstappen van CDV-kiezer zal extra zijn bovenop dit basisscenario. 

De echte vraag is of het "fluwelen cordon" gestalte krijgt na de volgende verkiezingen en hoe: enkel of federaal niveau? of ook op regionaal?  

#113199

Marc Huybrechts

 

"....een weinig samenhangende coalitie die een paar maanden (6-12m) zal overbruggen om de financiele markten te kalmeren en België uit het nieuws leiden, maar zonder enige fundamentele realisaties..."

Men vraagt zich af wat zoiets zou kunnen betekenen...die "fundamentele realisaties"?  Fiskale responsabilisering van regios en gewesten?  Structurele veranderingen in  de economie die de basis zouden kunnen leggen voor een hernieuwde fase van economische groei in plaats van de huidige langdurende stagnatie?  

Het is inderdaad niet moeilijk om te kunnen voorspellen dat een PS-geleide regering (met Vlaamse 'collaborateurs' in het zog) dergelijke fundamentele realisaties niet gaat realiseren.   Alles blijft bij het oude...  

Cordonnen zijn geen goede idee in een democratie.  Maar, als het echt niet anders kan, zou een "fluwelen cordon" rond de PS nog het minst schadelijk zijn op lange termijn bekeken voor alle Belgen...

#113232

Questing Beast

 

@Jean: ik denk dat u het punt van mijn post hierboven geheel verkeerd begrijpt. Ik hou niet van de termen "volksverraad" en de bijbehorende gedachte om iedereen die het met een bepaalde politieke strekking niet eens is voor rechtbanken te brengen. Thinker vindt blijkbaar een dergelijke purgering na een eventuele Flamingante omwenteling volkomen gerechtvaardigd. Zoiets is zeer makkelijk als men tot het "winnende" kamp behoort. Mochten de rollen echter omgedraaid zijn, zou Thinker's enthousiasme voor een dergelijke behandeling ongetwijfeld heel wat minder zijn en zou een dergelijke handelswijze snel aangeklaagd worden als "linkse terreur". Mijn vraag aan hem was bedoeld om hem op een dergelijke inconsequente denkwijze te wijzen. Wat men bij anderen veroordeeld is in naam van de eigen politieke zienswijze ook niet gerechtvaardigd. Dat was het punt. Is dat "extremistische prietpraat"?

#113242

Questing Beast

 

@Jean: verder wil ik misschien nog even verduidelijken dat ik niet van mening ben dat binnen de Vlaamsnationalistische beweging een meerderheid te vinden is voor een dergelijke purgering. Bij de PS volgens mij trouwens ook niet.