Rood en blauw



Vergeet links en rechts, hier komen rood en blauw. En ze betekenen niet "socialistisch" en "liberaal".








Reacties

#9576

Joe

 

in de serie: appelen met peren en pruimen vergelijken!

#9578

Outlaw Mike

 

Als geschiedenis wacko valt me bij het kaartje van Frankrijk wel op dat de Vendee "OUI" gestemd heeft. Dit is dezelfde regio die ten tijde van de prille Franse revolutie koningsgezind was en zelfs een tijdlang strijd voerde tegen het revolutionair bewind.

Dus ruim tweehonderd jaar geleden waren zij gehoorzaam aan de "gevestigde orde". En vandaag de dag deden zij dus wat de "gevestigde orde" (Chirac) vroeg, ja stemmen.

Te vergezocht of niet?

#9579

Outlaw Mike

 

Hallo Joe!!!!!!!! Zeg, zie je, in BushReich zijn de Roden aan de macht. Fantastisch voor jou he? NOT!!!!

#9581

Joe

 

Outlaw, kalmeer, kalmeer, 't is al goed jongen.

Wow, "BushReich"... ik had het zelf niet beter kunnen uitvinden voor deze fascistoide "president". Jij hoopt voor Vlaanderen binnenkort zeker op een DewinterReich? Blink uw parabotten al maar op. En steek ze waar de zon nooit schijnt.

#9590

Pieter Cleppe - www.cleppe.blogspot.com

 

Toch niet helemaal te vergelijken. Rood in de VS zijn bijvoorbeeld de rijkere klassen, die voor Bush gestemd hebben. Blauw in Frankrijk zijn ook de rijkere klassen, die voor de Grondwet gestemd hebben. Ik vind het nogal moeilijk om veel parallellen te vinden. Niettemin interessante kaartjes.

#9592

dries

 

toch niet, cleppe. het zuiden en mid-westen van de vs is veel amrmer dan beide kuststreken. de rode delen zijn trouwens ook veel dunner bevolkt.

neem nu als voorbeeld travis county, waar ik woon: dat is dat blauwe puntje middenin texas. er is een stad van een miljoen mensen en een universiteit aanwezig. het is hier zeer duur wonen. maar toch hebben ze democratisch gestemd.

het patroon is dus zeker zo simpel niet.

#9593

LVB

 

De Gucht zou zeggen: blauw, dat zijn diegenen die een 'kosmopolitisch' wereldbeeld hebben. Dat was althans destijds zijn verklaring (in 'Coninckx & Van Wijck' op Canvas) voor het verschil tussen Bush- en Kerry-stemmers in Amerika.

Die verklaring klopt niet helemaal. Zo zijn er Amerikaanse conservatieve pro-Bush intellectuelen die zeer kosmopolitisch ingesteld zijn. En de armen uit de steden die voor Kerry stemden, deden dat vermoedelijk niet omdat ze een kosmopolitische visie hadden. Maar het 'kosmopolisme'-criterium klopt misschien wel voor de middenklasse?

#9594

il buono

 

Blue states in de US worden deel van "The United States of Canada" en Red states worden onafhankelijk en bekomen "Jesusland". Been there, done that and someone is making money on the shirt. http://www.cafepr...

Terwijl dit een humoristische kijk is op de zaak zit er wel een kern van waarheid in.

#9600

Leo Norekens

 

@Luc:

Het 'kosmopolitisme'-criterium is voor De Gucht natuurlijk gewoon een manier om te zeggen dat Kerry-stemmers in zijn ogen superieur zijn. Waarmee hij dus a.h.w. zegt:"Ich bin ein Kerry supporter". Rood= the goodies, blauw= the baddies.

#9601

Egidius

 

@ Luc: Voor wat je het cosmopolisme-criterium noemt, bestaat een traditionele naam: nationalisme vs. anti-nationalisme (of globalisering?). Eventjes dit proberen dus: op de kaartjes hierboven hebben alle rode gebieden nationalistisch gestemd, alle blauwe gebieden anti-nationalistisch of cosmopolitisch gestemd.

Egidius

#9608

Briggs

 

Egidius:

Mogelijk zou men kunnen zeggen : Rood = Isolationistisch ? & Blauw = bemoeizuchtig ? :)

Spijtig dat er geen kaarten bestaan op basis van etniciteit & Etnische breuklijnen. Zo interessant kunnen zijn hoe mensen van andere etnische komaf de stemmingen beïnvloeden.

Hoewel dat dàt problematisch zou kunnen zijn voor de VS...Autochtone Etnie = 'Native Americans'...de rest zijn immigranten. Wat vinden de Socialisten weeral van het multiculturele migratiestromenland USA ? Ah ja, pure evil :).

#9614

LVB

 

@Egidius: Kerry wou meer economisch protectionisme dan Bush, was dus minder pro-globalisering. Bush is voor de regularisering van illegale allochtonen, Kerry niet. Kerry wou bijvoorbeeld een hardere aanpak van Europa inzake de onrechtmatige subsidies voor Airbus (zie http://lvb.net/it... ).

Trouwens, met lage belastingen en een minimale sociale zekerheid kan een land beter deelnemen aan de globalisering (wereldhandel, economische concurrentie) dan met hoge belastingen en een sterk uitgebouwde sociale zekerheid. Vergelijk in dat opzicht het 'nationalistische' Groot-Brittannië met het 'kosmopolitische' Frankrijk, Duitsland of België.

In de VS loopt mijns inziens de voornaamste rood-blauw breuklijn tussen ethisch conservatisme en progressisme. In Frankrijk tussen anti-globalisme en een als globalisme vermomd dirigisme. In Nederland tussen cultureel nationalisme en multiculturalisme.

Dus respectievelijk ethisch (VS), economisch (FR) en cultureel (NL).

#9618

Peter

 

Rood staat in de drie landen voor hen die belang hechten aan de nationale identiteit van hun land, blauw voor de transnationalisten (voor deze term, zie de archieven van Steven Den Beste, http://www.denbes...). In de VS wordt het transnationalisme belichaamd door de pro-VN-partij van de Democraten. In Europa vertegenwoordigd de EU het transnationalisme.

Vermits de rode gebieden de nationale identiteit verdedigen, hebben zij ook sterk uiteenlopende kenmerken. Nederland is vanouds een zeer op de wereldhandel gericht land, terwijl Frankrijk een protectionistische en dirigistische natie is, reeds van lang voor de Franse revolutie.

#9620

ivan

 

Neeeeeee, dat is wat de Europeanen schreeuwden bij rood in Amerika.

#9627

Cartograaf

 

De kaartjes van de VS geven eigenlijk een vertekend beeld. Op http://www.cscs.u... zijn enkele alternatieve voorstellingen terug te vinden. Daaruit blijkt dat de opdeling rood-blauw veel minder uitgesproken is.

#9628

maximiliaan derawijde

 

@cartograaf: bedankt voor die link. Die geeft eigenlijk een véél beter beeld dan de mappen die we tot nu toe onder ogen kregen.

Max

#9631

Peter

 

De rood-blauwe kaartjes geven het enige beeld dat telt in een alles-of-niets-kiessysteem als het Amerikaanse (of het Britse).

Wat de kaarten met de paarsschakeringen wel aantonen, is dat er een opvallend verschil is tussen de spreiding van de Democraten en de Republikeinen. De Democraten zijn de partij van het verstedelijkte noord-oosten, van de westkust en van een archipel aan stedelijke gebieden in het hele land. In die counties halen ze vaak meer dan 80 %, zodat die ook op een kaart met paarsschakeringen diepblauw zijn. Buiten deze gebieden hebben de Democraten het moeilijk om zetels te winnen.

De Republikeinen zijn de partij van de suburbs, de exurbs en het echte platteland. Zij halen daar echter zelden meer dan 60 % per county. Vandaar dat op een kaart met paarsschakeringen amper rode vlekken te zien zijn.

#9642

El Hombre

 

@Peter:

Inderdaad. Als je verder kijkt naar federal income tax data, federal spending en GSP zie je dat er in het algemeen ook 'geldstromen' bestaan van blauwere staten naar rodere staten, zie bv http://www.nemw.o... en http://www.loshom...

Ironisch aangezien de Bush tax cut de rodere staten (die in het algemeen een lager GSP hebben ) in principe relatief benadeelt...

#9647

dof

 

"'geldstromen' bestaan van blauwere staten naar rodere staten"

Die daarvoor niet noodzakelijk naar de inwoners van die staten gaan, bijvoorbeeld in het geval van militaire basissen. Niet verwonderlijk vindt je die eerder terug in dunbevolkte gebieden.

#9653

voicelesscharlie

 

Merkwaardig is dat er in Frans-Vlaanderen de grootste NEEN stemmers aanwezig waren.

#9656

Peter

 

Charlie,

merkwaardig is dat niet echt. De zuidelijke delen van het oude graafschap Vlaanderen omvatten veel oude industriesteden die zeer moeilijke tijden beleven, terwijl de rest nogal landelijk is. Laat dat nu net de twee types van streken zijn die overweldigend tegen de "grondwet" gestemd hebben.

Het stemgedrag in alle Franse departementen die aan Wallonië grenzen en de sociaal-economische situatie van die departementen doen wel vragen rijzen bij het hardnekkige verzet van Di Rupo tegen een referendum. Officieel vreesde de ongekroonde koning van Wallonië dat het fascistoïde Vlaanderen tegen zou stemmen, maar het lijkt erop of ook in Wallonië een pijnlijke kloof tussen het standpunt van de enige partij en dat van het volk aan het licht had kunnen komen. Vooral omdat Walen via de media meer in contact treden met Frankrijk dan Vlamingen met Nederland, anders zou het ook niet te verklaren zijn waarom een zootje ongeregeld als het Waalse Front National meer stemmen haalt dan het kandidaten op zijn lijsten heeft staan. Dat doet het alleen omdat heel wat Walen de TV-optredens van Jean-Marie Le Pen hebben gevolgd.