Ter herinnering, bij de sanering van VW-Vorst (2)

Nu staken is de tak afzagen waarop men zelf zit. (...) Ik begrijp dat de vakbonden de bezorgdheid van hun leden moeten uitdragen. Maar, wilde acties en stakingen zijn niet de juiste aanpak. Zoals bijvoorbeeld bij Vorst vandaag, waar we er met de nieuwe belastingverlaging op ploegenarbeid alles aan doen om het bedrijf competitief te houden. (...) Dat er nu wordt gestaakt in Vorst, ondermijnt al het geleverde regeringswerk. Om dan straks, als het fout loopt, de regering met de vinger te wijzen.

Guy Verhofstadt in een toespraak bij het 40-jarig jubileum van Bayer Antwerpen, 19 oktober 2005

Reacties

#32388

traveller

 

Bij de gebeurtenissen in Vorst, volgende bedenking:
Belgie heeft in de 19e eeuw de funderingen gelegd voor de industriele bloei van de 20e eeuw in ons land. Het kapitaal was echter meestal in handen van bedrijfsvreemde mensen zoals het hof en zijn stromannen(Delaunnoit, Empain enz.).
Gevolg: wanneer het "slecht" ging werden alle hens aan dek geroepen om het "kapitaal" van de aandeelhouders te redden. Ik zet kapitaal tussen aanhalingstekens want het is niet juist, ze hebben een som geld gered, maar niet het kapitaal: dat hebben ze verkwanseld. Het kapitaal van een onderneming is het geheel van het actief van de onderneming en voor mij is het grootste actief de totaliteit aan kennis die vergaard werd in de onderneming.
De sluiting van de steenkoolmijnen was een idiotie, vandaag zouden we de totaliteit van onze petroleumimport uit de vergassing van onze koolmijnen kunnen halen.
De sluiting van onze staalnijverheid was een idiotie, we hadden de beste staalkwaliteit in de wereld en de beste toeleveringsbedrijven voor de staalnijverheid. Ik wil me niet te ver laten leiden maar de Belgische politieke beroepsidioten namen voor waar aan dat alleen Sidmar winst kon maken want het lag aan de zee. Ik veronderstel dus dat alle klanten ook aan de zee wonen, maar dat is niet zo, ze wonen meestal in Europa. Karaganda in Kazakhstan ligt 4000 km van de zee en maakte met de klassieke methodes nooit winst. Mittal heeft het overgenomen en ze hebben nooit geen verlies meer gemaakt. Voor Mittal had Voest-Alpine, een zeer goede maar "klassieke" Oostenrijkse staalfirma Karaganda in handen en ze scheurden hun broek. Het ligt dus zeker niet aan de ligging van de fabriek, maar wel aan de beroepskennis van de managers/cum eigenaars. Mittal is een rasechte staalman die rondjes kan lopen op technisch vlak rond de gezamenlijke Luxemburg/Franse/Belgische parvenus die het management van Arcelor uitmaakten.
Vorst is een "assemblage"-fabriek vooe volwassen meccano-dozen die geen enkele technisch-innovatieve meerwaarde heeft tov van andere gelijkaardige fabrieken in Duitsland, China of Patagonie, dus weg met die rotzooi, het is toch gedoemd.
Steun in 's hemelsnaam de lokale Vlaamse bedrijfsleider die innovatief is. steun hem tot hij succes heeft. We hebben de enorme kans gehad met L&H. We hebben het natuurlijk naar de verdommenis geholpen omdat niemand, maar dan ook niemand een idee had wat die mensen deden maar iedereen, maar dan ook iedereen heeft hen veroordeeld omdat de bedragen te groot klonken EN DAT KAN EEN SIMPELE VLAMING TOCH NIET. Ondertussen zijn de off-shoots uit dat debacle groter aan het worden dan L&H ooit was en wie heeft die off-shoots voor een appel en een ei van die idiote Vlamingen gekocht? Juist de amerikanen die haarfijn wisten wat ze ermee konden bereiken.
Wat we nodig hebben is een "can-do" ondernemingsgeest en durfkapitaal met mensen die de technische bagage hebben om dat te kunnen begrijpen.
Een paar jaar geleden had ik een discussie met een "durf-kapitalist" die me vertelde dat de industrie gedaan was maar dat alleen de I.T. zaligmakend was. Ik heb hem geantwoord dat één toestelletje van 500 gram dus technologisch hoogstaander was dan een complexe machine met 25 verschillende electronische besturingen geintegreerd. Ik zweer dat hij niet wist waarover ik het had.
Als conclusie, het is niet dat we te duur zijn, het is dat we niet meer nadenken en we zitten met politiekers en kapitalisten die in de 19e eeuw zijn blijven steken.
Het is vijf na twaalf mensen.
Luc, ik heb het niet over nanotechnologie, daar staan we trouwens ook nergens of ik moet me vergissen.

#32389

traveller

 

Bij de gebeurtenissen in Vorst, volgende bedenking:
Belgie heeft in de 19e eeuw de funderingen gelegd voor de industriele bloei van de 20e eeuw in ons land. Het kapitaal was echter meestal in handen van bedrijfsvreemde mensen zoals het hof en zijn stromannen(Delaunnoit, Empain enz.).
Gevolg: wanneer het "slecht" ging werden alle hens aan dek geroepen om het "kapitaal" van de aandeelhouders te redden. Ik zet kapitaal tussen aanhalingstekens want het is niet juist, ze hebben een som geld gered, maar niet het kapitaal: dat hebben ze verkwanseld. Het kapitaal van een onderneming is het geheel van het actief van de onderneming en voor mij is het grootste actief de totaliteit aan kennis die vergaard werd in de onderneming.
De sluiting van de steenkoolmijnen was een idiotie, vandaag zouden we de totaliteit van onze petroleumimport uit de vergassing van onze koolmijnen kunnen halen.
De sluiting van onze staalnijverheid was een idiotie, we hadden de beste staalkwaliteit in de wereld en de beste toeleveringsbedrijven voor de staalnijverheid. Ik wil me niet te ver laten leiden maar de Belgische politieke beroepsidioten namen voor waar aan dat alleen Sidmar winst kon maken want het lag aan de zee. Ik veronderstel dus dat alle klanten ook aan de zee wonen, maar dat is niet zo, ze wonen meestal in Europa. Karaganda in Kazakhstan ligt 4000 km van de zee en maakte met de klassieke methodes nooit winst. Mittal heeft het overgenomen en ze hebben nooit geen verlies meer gemaakt. Voor Mittal had Voest-Alpine, een zeer goede maar "klassieke" Oostenrijkse staalfirma Karaganda in handen en ze scheurden hun broek. Het ligt dus zeker niet aan de ligging van de fabriek, maar wel aan de beroepskennis van de managers/cum eigenaars. Mittal is een rasechte staalman die rondjes kan lopen op technisch vlak rond de gezamenlijke Luxemburg/Franse/Belgische parvenus die het management van Arcelor uitmaakten.
Vorst is een "assemblage"-fabriek vooe volwassen meccano-dozen die geen enkele technisch-innovatieve meerwaarde heeft tov van andere gelijkaardige fabrieken in Duitsland, China of Patagonie, dus weg met die rotzooi, het is toch gedoemd.
Steun in 's hemelsnaam de lokale Vlaamse bedrijfsleider die innovatief is. steun hem tot hij succes heeft. We hebben de enorme kans gehad met L&H. We hebben het natuurlijk naar de verdommenis geholpen omdat niemand, maar dan ook niemand een idee had wat die mensen deden maar iedereen, maar dan ook iedereen heeft hen veroordeeld omdat de bedragen te groot klonken EN DAT KAN EEN SIMPELE VLAMING TOCH NIET. Ondertussen zijn de off-shoots uit dat debacle groter aan het worden dan L&H ooit was en wie heeft die off-shoots voor een appel en een ei van die idiote Vlamingen gekocht? Juist de amerikanen die haarfijn wisten wat ze ermee konden bereiken.
Wat we nodig hebben is een "can-do" ondernemingsgeest en durfkapitaal met mensen die de technische bagage hebben om dat te kunnen begrijpen.
Een paar jaar geleden had ik een discussie met een "durf-kapitalist" die me vertelde dat de industrie gedaan was maar dat alleen de I.T. zaligmakend was. Ik heb hem geantwoord dat één toestelletje van 500 gram dus technologisch hoogstaander was dan een complexe machine met 25 verschillende electronische besturingen geintegreerd. Ik zweer dat hij niet wist waarover ik het had.
Als conclusie, het is niet dat we te duur zijn, het is dat we niet meer nadenken en we zitten met politiekers en kapitalisten die in de 19e eeuw zijn blijven steken.
Het is vijf na twaalf mensen.
Luc, ik heb het niet over nanotechnologie, daar staan we trouwens ook nergens of ik moet me vergissen.

#32395

V W R

 

@ Traveller. Je maakt een fout. Waarom zou je in België een durf-ondernemer moeten zijn ? Om de opbrengsten af te moeten geven ? De ondernemer die ogen in zijn kop heeft vertrekt naar het buitenland.

#32396

traveller

 

@vwr

Beste, ik ben akkoord met jouw algemeen standpunt, ik sprak vanuit het buikgevoelen van de vernieuwer die zoveel nodeloos zag kapot gaan terwijl het perfect had kunnen vernieuwen en uitbreiden. Ik had er geen andere gedachten bij, want dat betekent effectief dat je zelfs niet meer in Europa kunt blijven zoals ik gedaan heb gedurende totaal ca. 30 jaar. Ik ben wel voor mijn familie terug gekomen.
Ik vind ook dat er in de Vlaming iets speciaals zit dat er hem kan toe bewegen de zaken te veranderen. Ik bid en hoop.

#32397

ivan janssens

 

@vwr: het is eigenlijk een goeie zaak om in ons land een durfondernemer te zijn (als je durfkapitalist bedoelt tenminste). Durfkapitalisten investeren in bedrijven op zoek naar meerwaarden, en meerwaarden zijn hier onbelast. En hoor ik nu net de CEO van Punch niet zeggen dat meerwaarden belast zouden moeten worden als deze niet worden geherinvesteerd in de economie?

#32398

Cogito

 

Ik vraag me af hoe je dat doet, meerwaarden niet herinvesteren in de economie. Wat je ook doet met geld, het komt toch al-tijd daarop neer?

#32399

V W R

 

@ Traveler. Alle respect. Maar de economie is geglobaliseerd. Dus voor de ondernemer is het nu het rendement dat telt. De andere zaken waar jij het over hebt is het beleid.
@ Ivan Janssens. Ik spreek wel over durf-ondernemer in de geest van Traveler zijn uiteenzetting en niet over durfkapitalist.

#32406

raf

 

@Traveller

Ik dacht, maar misschien vergis ik mij, dat de problemen met L&H pas begonnen toen de Amerikanen, in casu de Wall Street Journal, een onderzoek begonnen naar de constructies in het verre oosten. In eigen land was er toch tot dan toe veel positieve aandacht geweest, en dito geldinbreng, zelfs bij de modale Vlaming. Natuurlijk is dat nadien totaal omgeslagen, of gebruik ik hier het woord "natuurlijk" wat te licht?

#32407

raf

 

Ik kom tot de ontdekking, en ik geef meteen toe dat het geen onschuldige opmerking is, dat er een rechtstreeks verband is tussen het aantal tussenkomsten op dit blog, en het tijdstip van de dag. Misschien druk ik mij iets minder kryptisch uit als ik het woord kantooruren laat vallen. Pek en veren zijn welkom indien ik mij vergis.

#32409

LVB

 

@raf: Off topic, en al eerder besproken: http://lvb.net/item/3321

#32412

raf

 

@Luc: Sorry Luc, je hebt gelijk.

#32424

traveller

 

@raf

Ikzelf ben een fan van de WSJ, maar die geschiedenis was gepland van A tot Z om de amerikaanse bedrijven die L&H hadden gekocht terug in handen te krijgen.
De boekhoudconstructies van L&H waren gecopieerd van Enron door KPMG en de durvers van West-Vlaanderen vonden het natuurlijk een fantastisch idee. Het was een constructie van een paar honderd miljoen dollars en ze verloren daardoor een firma van miljarden dollars. De belgische staat had onmiddellijk moeten ingrijpen en die paar honderd miljoen met veel publiciteit garanderen om de miljarden niet te verliezen, dan de personen L&H als consultant houden en een professioneel management in de plaats zetten. De amerikanen waren dan onmiddellijk met een serieus bod gekomen op die firmas die ze niet in vreemde handen wilden, maar dat betekent dat we denkende politiekers zouden hebben wat natuurlijk een utopie is.

#32425

dendof

 

@traveller

De beste manier om te weten wat er nu wel of niet waar is van die L&H indianenverhalen is:

Hoeveel mensen kent ge die ooit iets gekocht hebben bij L&H? En hoeveel daarvan waren tevreden over wat ze gekocht hebben?

#32426

raf

 

@traveller

Jouw laatste zin geeft aan waar het in dit land wringt: de strijd om de macht wordt, ook en vooral door de media, voorgesteld als een soap. Waar die macht begint en eindigt, daar verneemt de kiezer ternauwernood iets van. Er is veel dilettantisme en af en toe, zoals nu ivm Vorst, wordt genadeloos getoond hoe beperkt de invloed is van een door voluntaristen en politieke kwakzalvers geleid klein land. Ik volg jouw redenering en denk dat er wel nog mogelijkheden zijn. Daarvoor is nodig dat er een groter politiek bewustzijn komt, en dat de media ophouden met de machtigen naar de mond te praten.

#32427

traveller

 

@dendof

Philips en Microsoft en die laatste firma geloofde er zo sterk in dat ze ook een pakket aandelen kocht.