Ecotariërs

Voor de goede orde: het klimaat verandert zoals het al miljoenen jaren verandert en vandaag spelen de broeikasgassen daarin een bijrol. Onder het Romeinse Rijk werd in Noord-Engeland heerlijke wijn geteeld. De westerse industrie spuwde toen geen broeikasgassen uit. Ook na het concilie van Parijs en zijn klimaatkardinalen blijft er ruime contra-indicatie om niet te vallen voor de schreeuwerigheid van de progressieve en groene verslaggeving over het vierde IPCC-rapport. Je proeft het in elke zin van Greenpeace, Bond Beter Leefmilieu, de partij van Mieke en Vera en tutti quanti: hier is de kans om voorgoed het mercantiele vrijhandelsmodel met zijn open economie en globalisering tot het absolute kwaad uit te roepen. (...)

We zullen Luthers, Calvijns en Zwinglis nodig hebben om tegen de klimaatkerk een reformatie door te drukken. (...) Is het toeval dat in Europa het klimaatabsolutisme de meest vruchtbare bodem heeft gevonden? De quasi-religie van het groene alarmisme heeft de rol van de kerken overgenomen en de vragen over de mantra's van het ecotariaat zijn heiligschennis. Amen.

Frans Crols in Trends, 8 februari 2007

Reacties

#35595

sankulot

 

tiens, en wij die dachten dat broeikasgassen doorheen de geschiedenis altijd al de hoofdrol gespeeld hebben

http://en.wikipedia.org/wik...

en de voorbije 50 jaar dus plots een bijrol ...

#35596

Cogito

 

je bedoelt niet broeikasgassen maar temperatuurschommelingen.
En de voorbije 50 jaar spelen die temperatuurschommelingen niet plots een bijrol, maar wel de mens in de oorzaak ervan. En dat is inderdaad plots want voor het eerst.

#35598

VI

 

Ecotariërs, klimaatkardinalen, contra-indicatie, klimaatkerk, klimaatabsolutisme, quasi-religie, alarmisme, ecotariaat... Deze vocabularistische Atrahasiste zondvloed veroorzaakt glottogonische flatulatie bij mij.
Toch vermoed ik dat deze analystische geest een heel sterk punt heeft in zijn orakel. Mensen willen geloven in iets, iets wat hun schrik geeft en hun bloed doet stromen. Vroeger had men schrik van de hel. Nu heeft men schrik van de opwarming van de aarde. Het enige verschil is dat de aarde misschien niet zooo warm zal worden.
Als er in de komende tien jaar wat kouderecords breken zijn die mannen wel weer kalm. Vroeger dachten ze ook dat de aarde plat was en hadden ze een hoop wetenschappers die het konden bewijzen.

#35600

Cogito

 

Eco - TARIËRS?

In een negatieve context?

Betekent dat dat Crols een negatieve connotatie hecht aan de uitgang TARIËR? Zoals Libertariër?

#35602

raf

 

Ik vond een door Crols gewenste reformator die de klimaatkerk durft tegen te spreken:

'Hebben we nu dan wel inzicht in onze eigen situatie? Het lijkt er niet erg op. In het Krijt was er twintig keer zoveel koolzuurgas in de atmosfeer als nu. Door de opwarming van het klimaat aan het einde van de laatste ijstijd, tienduizend jaar geleden, steeg de zeespiegel twintig keer zo snel als nu en verschoven de vegetatiegrenzen drie keer zo snel naar het noorden als nu. We leven in een tijdperk van relatieve klimatologische stabiliteit. En toch heerst alom paniek alsof de huidige opwarming van het klimaat het einde der tijden betekent.'

S.Kroonenberg in 'De menselijke maat' - Uitg. Atlas- pag. 294.
En verder, pag 301:

'De tovenaarsleerling heeft de kurk uit de koolzuurfles gehaald, maar je moet het niet wéér aan de tovenaarsleerling overlaten om het gas weer terug in de fles te krijgen. Zijn tovermiddel is waarschijnlijk erger dan de kwaal. En in elk geval duurder. Laat het liever aan de natuur over. Die heeft het eerder gedaan. Wij kunnen ons beter beperken tot het compenseren van de nadelige gevolgen daar waar dat nodig is: symptoombestrijding, net als bij de pulsen.'

Salomon Kroonenberg is hoogleraar geologie aan de Technische Universiteit Delft.

#35603

NicolasR

 

Het ware beter geweest om te spreken over een Ecofundi.

#35604

LVB

 

Wellicht wou Crols met "ecotariërs" eerder wijzen op de "proletariërs aller landen, verenigt u"...

#35605

Cogito

 

mmm ik geef 'm met genoegen dat krediet. Zijn schrijfsel hier is echt in mijne meug, ik heb 't doorgestuurd naar tal van mensen ter verdediging ... en 't zal nodig zijn, want we kunnen ons aan een historisch offensief verwachten in Mei, wanneer het officiële IPCC rapport uitkomt en we in volle verkiezingsstrijd zullen zitten...

#35606

raf

 

Het spijt mij, maar schreeuwen of beledigen zal niet volstaan om de groene kerk van antwoord te dienen. Er zitten bij de ecologisten heel wat wetenschappers, en je moet degelijke, en dus wetenschappelijk onderbouwde argumenten hebben om het debat te kunnen aangaan.

#35607

NicolasR

 

Eigenlijk heeft het rapport enkel gesteld dat de mensen wel degelijk invloed hebben op de verwarming van de aarde maar dat de gevolgen te verwaarlozen zijn. We gaan hier over 100 jaar niet verzuipen.

#35609

Cogito

 

Inderdaad NicolasR, en Raf, het zal niet zozeer nodig zijn om de resultaten van het IPCC te bestrijden, maar om de politieke implicaties te duiden. Namelijk weinig, vanuit liberaal perspectief. De belangrijkste implicatie voor de liberaal is het gebruik van kernenergie terug vrij te laten, en voor de rest niets eigenlijk, en zeker geen anti-automaatregelen want die produceren slechts enkele procenten van de C02.

#35610

Cogito

 

En erop te hameren dat we enkel bereid zijn om wereldwijde maatregelen mee te onderschrijven. Doet China niet mee: wij ook niet.

#35611

raf

 

Toevallig tegengekomen op het net:

Vet van Amerikanen gebruikt voor biodiesel

Lauri Venøy heeft een contract gesloten met ziekenhuizen in de Verenigde Staten. De Noor gaat er wekelijks 11.500 liter vet afnemen van Jackson Memorial en het goedje verwerken in biodiesel. Het bedrijf Venøy & Co kan uit die hoeveelheid menselijk vet 10.000 liter biodiesel halen. Eén op tien Amerikanen lijdt er aan overgewicht, een zegen voor de firma in de VS, weet het Noorse dn.no.

Bron: Het Laatste Nieuws

Woensdag, 6 december 2006

#35612

raf

 

It's a Mad, Mad, Mad, Mad World.
Ook gelezen dat het binnenkort Dikke Truiendag is...

#35614

Cogito

 

Dikke Truiendag, terwijl de aarde ópwarmt? whaaaahahahaha!

#35615

VI

 

Telkens wanneer de beurzen overstromen van het geld, de vastgoedprijzen door het dak zijn gegaan en de lonen stijgen worden de mensen zielige doodbange softies.
Vroeger was er de nucleaire oorlogsdreiging, het communistisch domino-effect, de zure regen, de afkoeling van de aarde (!), het gat in de ozonlaag, het feit dat ge kanker krijgt van margarine, ballenknijpende jeansbroeken, afvalberg, wateroorlogen, killer bees, overpopulatie, koeien die geen melk meer geven als de trein passeert, kolenschaarste (!), dreigende impact van een komeet, ufo's, feministes, en ga zo maar door... Ik heb soms de indruk dat de mensen iets nodig hebben om bang van te zijn. Als je dan Bush hoort zeggen dat het terrorisme moet aangepakt worden, lacht iedereen het weg. Terrorisme heeft al meer mensenlevens gekost dan "global warming". Domme Europeanen toch...

#35621

Briggs

 

Raf: Britse Challenger Tanks gaan binnenkort rijden op frietvet.

#35627

Eric Jans

 

Ik merl hier en daar dat zelfs Vlaams Belangers ogen en oren hebben naar dit hoofdverwarmende eco-verhaal.
U zult allen intussen wel weten dat ik van het VB veel verdragen kan maar één piste wil ik als kiezer zéker niet bewandelen en dat is die van... groen-rechts.

Er mag wat oog zijn voor natuur en leefmilieu, voor een zuiverder beek of spaarzaamheid met energie, maar verder hoeft het niet te gaan.

Groen en rechts is in de recente geschiedenis dé explosieve coctail gebleken. Als ik ergens op afhaak, is het daarop.

#35628

raf

 

@Briggs:

Flahaut heeft zich de kaas van zijn brood laten eten. Dat zou toch een mooie symboliek geweest zijn voor onze defensie-componenten. Friet met stoofvlees voor de soldaten, en na het eten de tanks vullen en vooruit.

#35629

raf

 

@Eric Jans:
'Groen en rechts is in de recente geschiedenis dé explosieve coctail gebleken'...

Iets meer uitleg?

#35631

NicolasRaemdonck

 

Volgens Boudewijn Bouckaert is de groene beweging voortgekomen uit het nationaal-socialisme. Je had bijvoorbeeld zoiets als de Grüne Fahne.

#35632

Eric Jans

 

Interessant te zien hoe Frans Crols tot het besef is gekomen welke schakels in de Europese geschiedenis Vlaanderen een beetje gemist heeft en waar hij moet naar terug grijpen - bijna bij wijze van inhaalbeweging - om hier in een intellectueel debat iets duidelijk te maken: de reformatie!

Alleen... hij lijkt te schrijven alsof hij zélf nog een denkproces aan het doormaken is - alsof hij zichzelf nog aan het 'reformeren' is - zodat hij lijkt te verzuipen in een intellectuele eenzaamheid. Hij lijkt de Vlaamse intelligentia te willen aanspreken, maar dat is de foute zet.
De Vlaamse intellectuelen plegen sinds Karel V al vaandelvlucht en laten 'het volk' in de steek.
Het is daarom belangrijk dat hij vulgariserender gaat schrijven zodat hij echt gevaarlijk kan worden. Het volstaat niet om moeilijke woorden aan elkaar te rijgen en dan te hopen daarbij enig gezag uit te stralen.
Onze Vlaamse volkszielen zijn vanouds latijnse missen gewoon en daar verstonden ze geen letter van. Intellectueel klinken wekt alleen maar wantrouwen op. En begrijpelijk!

#35633

Cogito

 

@Raf: Unabomber.
http://en.wikipedia.org/wik...

#35635

Eric Jans

 

@ Raf:

'De taal is gans het volk'. Dat kan en mag voor mij een basis vormen voor het Vlaams-nationalisme. Perfect verdedigbaar binnen een democratisch model (al heeft België er weliswaar geen).
De combinatie van 'volk' en 'groene ideologie' houdt echter een gevaar in waar ik niet voor thuis geef: de maakbaarheidsideologie om te beginnen. Eén stapje verder zijn we landen en volken aan het beoordelen op hun 'natuurlijke oorsprong' en voor je het weet zitten we terug bij Wodan en z'n vrienden en de 'natuurlijke conclusies' die daaraan vast hangen.
Neen, zover hoeft nationalisme voor mij niet te gaan. Een nationalist die zich 'groen' gedraagt mag er voor mij zijn maar ik heb 'm wél in het oog.

#35636

raf

 

@NicolasRaemdonck:

Men heeft ooit een verband proberen te leggen tussen de Duitse Wandervögel (een soort jeugdbeweging) en het ontstaan van een bepaald natuurdenken in de 20-er jaren. Ook van Nietzsche is de gerichtheid op de (zuivere) natuur bekend. Dat alles in één pot gooien met het Nationaal-Socialisme om de huidige groene beweging een etiket op te plakken gaat te ver.

#35638

raf

 

@Nicolas:

Ik zou dat B.Bouckaert wel eens willen horen uitleggen. Inderdaad, mijn boodschap was niet aan jou gericht.

#35642

raf

 

@NicolasRaemdonck:

Toch een interessant artikel gevonden:

http://www.libertarian.nl/N...

Maar dit gaat in de richting van B.Bouckaert:

http://www.geocities.com/me...

#35647

Questing Beast

 

Van mij mag men rustig de nazi's en de groenen op één hoop gooien. Dit is trouwens de hoop waar de socialisten, de communisten, de christendemocraten en (in België) de zogenaamde liberalen ook al opliggen. Zij hebben namelijk één belangrijk kenmerk gemeen: ze stellen het collectief boven het individu. Vroeg of laat (de snelheid waarmee het gebeurt hangt van het programma van bovenstaande partijen af) eindigen al deze bewegingen hetzelfde: met een dictatuur. Dat zit onontkoombaar in hun gedachtengoed verweven. "Het algemeen belang", "De gemeenschap", "Het volk", "De natie", "De samenleving", "Planeet Aarde" of welke andere fraaie naam het collectief ook moge toegewezen krijgen, blijkt immers altijd te bestaan uit een welbepaald (klein) aantal individuen die hun macht door middel van geweld of misleiding verworven hebben, die deze macht kunnen behouden door de collaboratie van diegenen die ervan hopen mee te profiteren, en die hun wil door middel van dwang opleggen aan de anderen. Wanneer al die mooi klinkende begrippen, die er bij de massa als zoete koek ingaan (zeker wanneer ze vergezeld worden van het uitdelen van kruimels), geëvaporeerd zijn blijft de naakte waarheid over: dat sommigen meer rechten hebben dan anderen en dat ze deze rechten niet alleen gebruiken om de anderen te bestelen, maar ook om diegenen die zich tegen die diefstal proberen te verzetten onder de knoet te houden. Dat dit gebeurt onder applaus van de grote massa doet niets ter zake. Deze massa denkt namelijk altijd dat de anderen worden getroffen; nooit zijzelf. Tot het hun beurt is natuurlijk. Dat gaat al duizenden jaren zo en zal nog duizenden jaren zo doorgaan, tot iedereen er van doordrongen is dat individuele vrijheid en zelfbeschikking, eigendomsrecht en vrijheid van meningsuiting onschendbaar dienen te zijn wil men goelags, gaskamers en massagraven definitief tot het verleden doen behoren. Met een verdere aangroei van de staatsmacht, onder het mom van maatregelen tegen klimaatswijziging, voor de deur zit dit er echter voorlopig niet in, vrees ik.

#35651

Steven Tijpels

 

Ik heb daarnet het nieuws nog eens bekeken op onze staatszender, met als aansluitend toetje een "boodschap van algemeen nut" om me mee te delen dat ik later "gratis" geld krijg en om me aan te zetten om arisch eco-rundsvlees te eten.

#35652

Steven Tijpels

 

knipsel uit 'De Standaard' van 9 februari:

Scientology-dochter geeft opleiding in parlement
...
,,Maar precies dat is de strategie: via allerlei mantelorganisaties dringen organisaties als Scientology door tot publieke instellingen. Ze hebben de vzw Narconon, waarmee ze aan drugspreventie en -bestrijding doen. Maar eigenlijk willen ze met Narconon vooral in scholen binnengeraken om hun boodschap tot bij kinderen te brengen. Met U-Man, een firma gespecialiseerd in human resources, zijn ze actief in het bedrijfsleven. En nu blijken ze via IDeAs ook actief in management en IT.''

,,Pas nog heeft in Frankrijk de interministeriële werkgroep voor waakzaamheid en strijd tegen de sekten gewezen op deze nieuwe strategie'', zegt Willems. ,,Sekten proberen vorming, therapie en lobbywerk aan te bieden, en tonen geen directe tekenen van bekeringsijver. Maar die ijver is er wel, het is bij uitstek de reden waarom deze organisaties en bedrijven opgericht zijn.''
...
Ik vraag me af waar juist het verschil ligt tussen Scientology en de (links(liberale)) klimaatkerk.

#35702

Eric Jans

 

@ Questing Beast:

<<Vroeg of laat (de snelheid waarmee het gebeurt hangt van het programma van bovenstaande partijen af) eindigen al deze bewegingen hetzelfde: met een dictatuur. Dat zit onontkoombaar in hun gedachtengoed verweven. "Het algemeen belang", "De gemeenschap", "Het volk", "De natie", "De samenleving", "Planeet Aarde" of welke andere fraaie naam het collectief ook moge toegewezen krijgen, (...)>>

De democratische soevereiniteit van een volk of zelfs van een samenwerkingsverband van volken en landen, is wel iets geheel anders dan 'collectivisme', hé.

Het zou net zo goed het politiek-geografische kader kunnen zijn waarbinnen libertariërs de wet stellen.

Kijk eens: jij hebt bovenstaand citaat toch maar in het Nederlands geschreven. Dat is dan een 'collectiviteit' waar zelfs jij niet onderuit kan. Had je het in het mandarijns gezegd... niemand zou je kunnen begrijpen. Collectivist!

#35711

Questing Beast

 

Taal is communicatie Eric. Het gaat inderdaad om begrepen worden, niets meer en niets minder. Wil ik mijn commentaar nog eens in het Engels herschrijven? De meeste Vlamingen zullen mij dan ook begrijpen. Met collectiviteit heeft dat niets te maken. Ik heb respect voor uw mening en het feit dat u graag tot het Vlaamse volk behoort (wat dat dan ook moge wezen), maar het begrip "volk" zegt mij niets. De geografische positie van iemands geboorteplaats, de taal die men spreekt of iemands culinaire voorkeur, om er maar enkele te noemen, vind ik volstrekt irrelevant.

#35718

Cogito

 

QB, emigreer, kom dan terug en zeg hetzelfde.

Hoe je het ook draait of keert, zulke uitspraak kan je makkelijker doen naarmate je taalgebied groter is. Als Engelssprekende zou het je makkelijker vallen dit te beweren. Als Vlaming word je op 100 km van je woonplaats al geconfronteerd met het feit dat je toch, onverwachts misschien, tot een volk(je) behoort. Je spreekt een andere taal nooit als je moedertaal, nooit.

#35721

Questing Beast

 

Om nog even te vervolgen: Wat ik daarentegen wel relevant vind is het respect dat iemand opbrengt voor wat ik als basisrechten beschouw (zie boven). Daar zit het fundamentele verschil tussen jouw en mijn denken, Eric. Jij wenst als Vlaming geregeerd te worden door Vlamingen. Ik wens als libertariër geregeerd te worden door niemand. Daarop stem ik ook mijn politieke steun af en o.a. daarom wijs ik ook het programma van het VB af, ook al zijn ze (of doen ze zich voor als) antisocialistisch. Dat jouw politieke droom een veel grotere waarschijnlijkheid van realisatie heeft dan de mijne, of het feit dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen, Belgen, Europeanen, enz. mijn mening niet deelt, beïnvloedt mij niet in het minst en dat zal zo blijven tot iemand mij van mijn ongelijk kan overtuigen.

#35722

Questing Beast

 

Cogito, ik blijf het een bevreemdende zaak vinden dat mensen een zo groot belang hechten aan taal en dat menen te moeten koppelen aan het al dan niet tot een "volk" te behoren. Wat is dat, "volk"? Mijn echtgenote komt uit een familie die enige generaties terug schippers waren. Haar voorouders waren Duitsers, vervolgens Nederlanders en nu Belgen met nog enkele Italiaanse overgrootouders ertussen om de zaak compleet te maken. Tot welk "volk" behoort zij nu? Familie van mij emigreerde twee generaties terug naar Detroit. Mijn leeftijdsgenoten - getogen uit "Vlaamse roots" - spreken geen woord Vlaams meer. Wat zijn zij? Vlamingen (cultureel/historisch) of Amerikanen (taalkundig/geografisch)? Als ik morgen naar pakweg Zuid Frankrijk emigreer en ik spreek daar geen woord Vlaams meer, ben ik dan nog een Vlaming? En als ik daarenboven van nationaliteit verander; wat ben ik dan? Welk belang heeft dat alles nu? Ik, jij en alle anderen zijn individuen. Meer moet dat voor mij niet zijn. De rest zijn maar woorden op één of ander paspoort.

#35727

Eric Jans

 

@ QB:

Juist. Zéér juist. Ik verschil in NIETS met jouw van mening. We denken er identiek hetzelfde over. Alleen de Belgische staat is het blijkbaar niet met ons eens, QB.
Eerst al eens vond zij de eerste 100 jaar van haar bestaan dat die 'taal' (die toch niets uitmaakt) wél het Frans moest zijn en vooral niet het Nederlands mócht zijn.
Vandaag zitten we met een federalisering die financieel zwaar in ons nadeel speelt. Dat is 'Belgische Taalpolitiek'.
De afreuse weigering BHV als kiesdistrict te splitsen is 'exclusief' Belgische taalpolitiek. Er bestaat daar geen enkele redelijke juridische basis voor. Het is 100% PUUR Francofoon favoritisme.
Maar ik stel vast dat 'de ruimdenkenden' zich nooit tegen déze doelbewust taalimperialistische engdenkerds afzetten... neen: ze komen hun 'ruimdenkendheid' eenzijdig aan Vlaamse zijde etaleren en demonstreren. Fout, driewerf fout.
Want alles wat wij - Vlaams-Nationalisten - willen en vragen is dat alle kiekens gewoon in hun eigen kot blijven en dat ieder z'n eigen eieren legt.
Het is ALLEEN MAAR de Francofone haan die zich daarbij onwillig gedraagd en steeds een stuk van ons kiekenkot in beslag wil nemen.

Wat wil je nu? Dat we zeggen: doe maar we zijn ruimdenkend?
Neen, want het is - en dit blijkt voor Wallonië uit ALLE studies, ALLE statistieke - in geen énkel opzicht een wederkerige ruimdenkendheid.

Tollerantie en tolérance zijn in België niet dezelfde begrippen.

Ik heb als toevallig 'VLAAMS SPREKENDE' aan jouw ruimdenkend heid niets. Van zodra wij niet langer in een culturele bezetting wonen sta ik met jou op één lijn. Maar hier en nu verwijt ik je standpunt een mateloze hypocriete gemakzucht.

Jij wordt op je gemeentehuis vandaag in je eigen toevallige taal bediend? Wel dan: reken maar dat dat in België geen toeval is. Daar hebben vele Vlamingen keihard voor geknokt en gedeeltelijk nóg. Wat is jouw ruimdenkendheid inzake taal dan waard? Niets. Integendeel; zij is zelfs een groot gevaar dat cultuurvernietigend werkt.

En 'volk'? Wil je de 'volks'-vertegenwoordiging afschaffen of zo? Wat moet ik eigenlijk met dat soort ruimdenkendheid van je aan? Zullen we ons maar in één weg aansluiten bij Frankrijk of zo? Daar kan 'ons volk' ook haar vertegenwoordigers naartoe sturen. Misschien een goed idee, hé?
Een volk? Da's toch maar een woord op een paspoort?
Pfff.

#35734

Questing Beast

 

Zoals ik al zei Eric, wat mij tegensteekt is (staats)dwang. Welke taal deze spreekt interesseert mij niet. Aangezien de staat een monopolie heeft op bepaalde diensten en je dus in geval van ontevredenheid nergens anders kunt gaan winkelen, is het inderdaad wenselijk dat je in je eigen taal bediend wordt, ja. Niet iedereen spreekt meerdere talen; dat besef ik wel. Dat daar in België keihard voor geknokt is, en wellicht nog geknokt wordt, is mooi en ik erken de verdienste van diegenen die zich daarvoor ingezet hebben. Zoals ik al eerder elders gezegd heb ben ik voorstander van een splitsing van België in de huidige politieke omstandigheden omdat het mij de enige weg lijkt om van de PS en de dominantie van hun spitsbroeders de sp.a af te raken. Dat betekent echter niet dat ik een voorstander ben van een Vlaamse staat. Voor jou zijn die dingen met elkaar verbonden omdat jij jezelf een Vlaming voelt en graag tot een volk behoort. Voor mij niet. Ik heb een hekel aan de staat; élke staat. Vlaams, Belgisch, Europees,... het zijn voor mij allemaal dwangmachines. Uitgezogen worden door een Waal of door een Vlaming (of een Fransman, of een Nederlander, of noem maar op) is voor mij net hetzelfde. Met andere woorden, na jouw teergeliefde Vlaamse onafhankelijkheid, die - naar ik aanneem - voor jou een soort eindpunt betekent, mag van mij Vlaanderen vrolijk uiteenvallen in zijn provincies, daarna in zijn gemeenten, daarna in zijn wijken, en zo verder atomiseren tot elk individu. Ik zie dit nog niet zo gauw gebeuren in de praktijk, maar het zal wel duidelijk zijn wat mijn standpunt is. "Volk" heeft voor mij geen betekenis; individuen hebben dat wel. Vandaar mijn afkeer voor het Vlaams Belang. Hun streven naar Vlaamse onafhankelijkheid is inderdaad mooi om van de socialisten af te raken, maar de Vlaamse staat waar zij voor staan is mijn ding niet. Zij staan voor mij voor een eindpunt waar ik evenzeer van gruw als van de huidige Belgische situatie, want hun ideën brengen mij geen stap dichter bij wat ik wens. Wat aan mijn standpunt hypocriet is vermag ik niet in te zien. Moet ik, omdat ik op het stadhuis in het nederlands bediend word, met een leeuwenvlag staan zwaaien en "lang leve het Vlaamse Volk" roepen, terwijl ik een anarchokapitalist ben? Dat lijkt mij pas hypocriet. Overigens vind ik je uitval met betrekking tot de 'volks'vertegenwoordiging nogal grappig en niets ter zake doend. Ik rijd ook niet met een 'volks'wagen, maar met mijn onverschilligheid voor het begrip "volk" heeft dat niets te maken.

#35735

Questing Beast

 

Tussen haakjes Eric, ik ben wel geïnteresseerd om jouw antwoord eens te horen op mijn vragen van hierboven. Tot welk volk behoort mijn echtgenote? En mijn familie in Detroit? En, stel dat ik verhuis, geen Vlaams meer spreek en van nationaliteit verander, tot welk volk behoor ik dan in dat geval?

#35740

Eric Jans

 

@ QB:

Dank voor je vragen, ze zijn niet moeilijk.
Zoals ik eerder al citeerde: de taal is gans (geheel) het volk.
Dat is niet zo moeilijk.
Ik zou een belabberde nationalist zijn indien ik geloofde dat je vriendin of vrouw ook maar één van haar culturen moet verloochenen. Integendeel!
Culturen vormen het probleem niet. Het zijn de religies die de problemen vormen.
Een Italiaan of Duitser moet vooral zijn wat hij is: je volkscultuur en de eigenschappen die je daarvan meedraagt maken je juist boeiender. Je kan het bast met een zekere trots dragen. Waarom niet?

Vanuit het respect van je eigen cultuur groeit juist het respect voor andermans cultuur. Het maakt het juist makkelijker andermans cultuur te erkennen en te (leren) waarderen.

Wat betreft 'Detroit': dat is de plaats bij uitstek waar 'Vlamingen' zich in de VS (gingen) nestelen. Lekker gezellig in elkaars buurt! Zij hielden eraan hun achtergrond te koesteren (er komt daar zelfs een Vlaamse gazet uit!) en zij hebben van daaruit hun nieuwe omgeving omhelst: een toonbeeld van goede integratie in nationalistische zin!

Ken jij daar 'Vlamingen' die op het stadhuis gaan EISEN dat ze in hun taal bediend worden? Ik niet. Nooit van gehoord.

Waarom Franstaligen dat dan in Overijse of Zaventem dat wél eisen is me een raadsel maar ik vind het wél volstrekt onacceptabel en bijzonder onbeleefd.
Natuurlijk hebben die 'Franstaligen' hun oorspronkelijk 'Waalse' [taal-]cultuur (soms ook 'Vlaamse') ten onrechte ingeruild voor de 'Franse'. En zij vinden dat dat dus in bvb Overijse dus ook maar moet kunnen.
Dat is dus wat nationalisme niet is en ook niet behoort te zijn. Dat is culturele bezetting die wortelt in de verloochening van je eigen cultuur. Zeer on-nationalistisch en dus ongezond.

Wanneer jij dus gaat verhuizen naar een andere culturele omgeving zal de integratie je makkelijker vallen naarmate je je eigen 'cultuur' (en wij delen vele gebruiken en gewoonten, veel schone kunsten, tradities, enz.) kunt waarderen.
Het is juist vanuit die waardering van je eigen cultuur dat je andermans waardering voor z'n eigen cultuur kunt verstáán!

Dat is nodig want als jij 'te gast' bent (en blijft) is het aan de 'gast' om de regels van het huis te respecteren. Niet omgekeerd. Je gaat niet in een andere cultuur intrek nemen om die naar je hand te zetten. Dat zou toch niet netjes zijn. Dat is cultuurvernietigend en als nationalist kan ik dat alleen maar afkeuren. Je erkent de dominantie van de cultuur waar je te gast bent. Anders maak je misbruik van gastvrijheid.

Ik hoop dat mijn antwoord kan helpen.

#35741

Eric Jans

 

Oh ja... je familie... dat zijn intussen 'Amerikanen' geworden. Zoals het hoort.
(Even los van de on-nationalistische blanken-dominatie die een schandvlek op de geschiedenis is, maar onomkeerbaar.)
Ik zou willen dat onze Turkse en Marokkaanse gastculturen hier even snel het voorbeeld van jouw familie zouden volgen en Vlaming onder de Vlamingen zouden worden.

Daarvoor hoeven ze echter hun achtergrond niet te loochenen.

#35744

Questing Beast

 

@Eric: Ik meen uit je - in mijn ogen niet zo messcherp duidelijke - antwoord te kunnen distilleren dat de taal de bepalende factor is. Of is het dan toch "cultuur" (een ietwat omfloerst, moeilijk vast te leggen begrip). Iemand met een Turkse culturele achtergrond die perfect Vlaams spreekt is dus een...? Op school bij mijn dochter loopt een meisje rond dat perfect tweetalig is. Haar moeder is Waalse, haar vader een Vlaming (ik verwijs nu naar de plaatsen waar haar ouders geboren zijn). Dit meisje is een...? Wat ik bedoel Eric, is dat een begrip zoals volk in mijn ogen een zeer arbitrair iets is: een woord op een paspoort, net zoals grenzen lijntjes op een kaart zijn. Ongetwijfeld hebben deze dingen in de huidige administratieve context enig praktisch nut, maar politiek wervend zijn ze voor mij niet. "Volk" en "nationaliteit" worden door de leiding van het Vlaams Belang gehanteerd zoals "solidariteit" en "algemeen belang" door de leiders van de socialisten. Het "Vlaams belang" (als begrip) bestaat echter niet. Er is enkel het belang van Filip De Winter, Gerolf Annemans, Marie-Rose Morel et al., net zoals er geen "algemeen belang" bestaat, maar enkel het belang van Johan Vandelanotte of Freya Vandenbossche. Zij hanteren die begrippen maar om één reden: om voldoende aanhangers (die in de begrippen wel geloven) achter zich te scharen teneinde zoveel mogelijk macht te verwerven. Macht om mijn (en misschien ook uw) zakken leeg te plunderen, hun eigen zakken daarmee te vullen en vervolgens sinterklaas gaan te spelen tegenover hun vrienden en hun machtsbasis. En ja, er worden wat zieken mee geholpen en wat wegen mee aangelegd, enz., maar in mijn optiek kan dat ook zonder dat al dat geld eerst via bovengenoemde personen dient te passeren (maar dit even terzijde). Met al hun retoriek over vlaamsnationalisme wil de top van het VB maar één ding bereiken: de socialistische macht vervangen door die van henzelf. Vandaar mijn opmerkingen over collectivisme en mijn waarschuwing aan Cogito. Met het VB aan de macht verandert er fundamenteel niets (vanuit mijn politiek-filosofisch standpunt) en vallen we van het ene soort collectivisme in het andere. En zoals ik al zei: het etiket interesseert me niet; mijn zakken zijn even leeg en de ketting aan mijn been weegt even zwaar. Jouw politieke doel is duidelijk niet het mijne Eric.

#35745

traveller

 

@ Questing Beast

Het heeft me hier in een afrikaanse woestijn(Sahara) ongeveer een uur gekost om op lvb door te komen. Ik hoop dat ik mijn commentaar kan doorzenden.
Jouw beschouwingen over taal en cultuur vegenb practisch de essentie van taal en cultuur van tafel en offert het aan jouw beeldvorming van de Vlaamse politieker.
De taal is een communicatiemiddel, gevormd door eeuwen cultuur in de breedste zin van het woord.
De manier waarop de taal gesproken of "geblaft" wordt geeft al een heel goed idee van de gemoedstoestand van de spreker.
Als de taal zelf zeer hard overkomt voor degene die de taal niet spreekt heb je al een idee van de algemene gemoedstoestand van de spreker. Ik ben zelf een paar honderd maal in de situatie van een taalanalfabeet geweest die uit de "bodylanguage" en de manier van klanken uitstoten moest opmaken wat de situatie echt was tov mijn voorstel, en ik was zelden mis.
Dus de taal is een intiem gedeelte van de persoonlijkheid en als je een Vlaming hebt die naar de US gaat wonen en daar permanent blijft krijg je een persoonsverandering die zeer intiem met zijn nieuw taalgebruik samen hangt. Ik heb het bij mezelf vastgesteld na 8 jaar US en 25 jaar Azie.
Zodra ik in Vlaanderen terug was duurde het een paar jaar voor ik weer Vlaming werd.
Wat nu de interesses van de politici betreft, het is een permanent balanceren van algemeen belang tegen of samen met eigenbelang, maar dat doe ik ook dagelijks met elke zakelijke beslissing en dat hangt van je zelfrespect af. Ik zou veel dingen die ik vroeger deed nu helemaal anders doen in het belang van mijn zelfrespect maar we zijn nu eenmaal zwakke schepsels, ik toch.

#35752

Questing Beast

 

@traveller: ik hoop dat mijn antwoord ook tot bij jouw geraakt. Ik heb het gevoel dat je mijn beschouwingen over taal en cultuur enigszins verkeerd interpreteert. Ik offer taal en cultuur helemaal niet op aan mijn beeldvorming van politici, Vlaamse of andere. Ik ontken zeker niet het belang van taal en de invloed van cultuur. Waar ik echter wel iets tegen heb, is dat die twee begrippen gebruikt worden om mensen samen in hokjes te stoppen en hen vervolgens te dwingen op een bepaalde wijze te leven omdat zij in dat bepaalde hokje gestopt zijn. Even een voorbeeld, recht uit het programma van het Vlaams Belang: Ik spreek Vlaams, ik ben geboren in Vlaanderen en dus ben ik een Vlaming. Mooi. Nu dient echter mijn Vlaamse Cultuur gevrijwaard te worden tegen de boze buitenwereld en dus moet de openbare omroep verplicht een bepaald percentage van zijn zendtijd wijden aan Nederlandstalige liedjes (20% om precies te zijn). Aangezien ik Vlaming ben, mag ik daar middels mijn belastingen dus voor afdokken. Helaas, ik hou niet van 99% van de Nederlandstalige liedjes. Als libertariër hou ik om voor de hand liggende redenen uiteraard ook niet van openbare omroepen. Natuurlijk, maatschappelijk/sociaal/economisch gezien is het bovenstaande voorbeeld een prul van weinig gewicht, maar ik denk dat het wel illustreert waar ik naartoe wil. Ik heb een gloeiende hekel aan het stellen van het collectief boven het individu. Ik heb dus een gloeiende hekel aan socialisten die met "solidariteit" en "algemeen belang" staan te zwaaien en vervolgens met hun lange vingers in mijn portemonnee zitten of mij middels allerlei regeltjes in een keurslijf proberen te dwingen. Vandaag de dag wordt vanuit bepaalde kringen het VB naar voren geschoven als alternatief voor de socialistische overheersing. Maar dezen zwaaien gewoon met andere begrippen, "cultuur" is er daar één van. Met andere woorden, in mijn ogen zijn ze helemaal geen alternatief. Het VB wil evengoed het collectief door mijn strot rammen, alleen gebruiken ze daar een andere trechter voor. Je gaf zelf al aan dat het na je terugkeer een paar jaar duurde voor je weer "Vlaming" was. Is dat niet het beste bewijs dat "Vlaams" zijn een relatief begrip is? Ondertussen was traveller wel nog steeds traveller. Wie heeft dan het recht om traveller te vertellen hoe hij moet leven, omdat er vandaag het etiket "Vlaming" op hem kleeft en morgen het etiket "Amerikaan" en overmorgen "Pakistani", of waar je reizen je ook al naartoe gevoerd mogen hebben. Ik niet, het VB niet, de PS niet. Niemand. Dat is mijn opinie, die, toegegeven, door slechts weinigen gedeeld wordt.

#35753

Questing Beast

 

@traveller: als bijkomende gedachte: we zijn misschien inderdaad zwakke schepsels die moeite hebben met het laten balanceren van verschillende belangen afhankelijk van ons zelfrespect. Reden temeer zou ik zeggen om het ene zwakke schepsel geen macht te laten uitoefenen over het leven van het andere zwakke schepsel.

#35754

traveller

 

@ Questing Beast

Helemaal akkoord met die stellingen en als het VB NA de onafhankelijkheid denkt mij in een vakje te stoppen dan kunnen ze de pot op.
Maar EERST de onafhankelijkheid zodat we van die PS vanaf zijn en de socialisten in de minderheid. First things first aub.
Anders, helemaal akkoord.

#35755

traveller

 

@ Questing Beast

Je moet me wel veroorloven op een en ander terug te komen maar binnen een week als ik niet zit te vloeken op de trein der traagheid hier.

Er zijn nog een paar andere aspecten aan verbonden die tamelijk geografisch gebonden zijn en waar onze geimporteerde belgen nog weinig notie van hebben.