Chip achter het oor
(...) Er zal een dag komen dat ze bij ons een chip achter ons oor willen inplanten om te weten wat je denkt en of je niets verkeerds denkt. Daar kom ik tegen in opstand. (...)
Herman De Croo, geïnterviewd door Bert Cornelis in Volksbelang, februari 2007



Reacties
ivanhoe
maandag, 5 maart, 2007 - 14:09Dat er zo'n chip zou komen, daar zou ik ook tegen in opstand komen.
Maar camera's in alle steden en op alle pleinen, een chip ergens in mijn lichaam die bvb. om het kwartier mijn grafische coördinaten doorspeelt aan een centrale pc (niet aan een mens dus in 1e instantie)...laat maar komen.
Politie-agenten zoals in the UK die door een microotje mensen ter verantwoording roepen gaat mij dan weer wèl te ver.
Greg
maandag, 5 maart, 2007 - 15:02Ik moet geen chip in mijn lichaam die mijn grafische coördinaten aan iets of iemand doorspeelt.
Questing Beast
maandag, 5 maart, 2007 - 15:48"Maar camera's in alle steden en op alle pleinen, een chip ergens in mijn lichaam die bvb. om het kwartier mijn grafische coördinaten doorspeelt aan een centrale pc (niet aan een mens dus in 1e instantie)...laat maar komen". Grapje zeker? Ik kan me namelijk totaal niet voorstellen dat iemand zoiets ernstig zou menen.
Aan mijnheer De Croo zou ik het volgende willen meedelen: als u tegen iets dergelijks in opstand moet komen is het reeds veel te laat. Want de ontwikkeling van zo'n chip en de intentie om deze te gebruiken zal slechts een fase zijn van een totalitaire evolutie die nu reeds - met veel onschuldiger ogende maatregelen - is ingezet. De camera's overal, waar ivanhoe van spreekt, de pogingen om baar geld te vervangen door makkelijk traceerbare electronische betalingen, de beperking van de vrijheid van meningsuiting, het diaboliseren van politieke tegenstanders - niet alleen van het VB trouwens -, de systematische afbraak van het eigendomsrecht, enz., kortom het steeds maar verder ondergeschikt maken van het individu aan "de gemeenschap" (lees de staat, lees een welbepaalde groep individuen die de macht in handen hebben of van deze macht meeprofiteren): dit zijn allemaal plakjes die één voor één van de vrijheidssalami worden afgesneden. Helaas mijnheer De Croo: in de gevallen dat uw partij momenteel niet vrolijk mee aan het plakjes snijden is, is ze ijverig bezig mee het mes te slijpen. De kans dat u die beruchte chip werkelijkheid ziet worden acht ik bijzonder klein, maar indien u echt wil vermijden dat uw nazaten tegen een dergelijke monstrositeit in opstand moeten komen, dan zou u best maar eens twee keer nadenken vooraleer u in het parlement de volgende maal op de "ja" knop duwt om uw socialistische regeringspartners te plezieren.
VI
maandag, 5 maart, 2007 - 17:51Dat we naar een totalitaire maatschappij gaan staat vandaag bijna vast, dit allemaal onder de vlag "beschermen van de burger tegen zichzelf". Als we de lijn van de voorbije 20 jaar doortrekken is het proces onomkeerbaar.
Milton Friedman zei ooit dat we van geluk mogen spreken dat de staat met de 40% (VS) van ons inkomen inefficient omspringt, anders waren we allemaal slaven. Vandaag passeert 60% van het BNP via de staat en houd de regering zich continu bezig met 'efficientie', zonder daarbij de massa van die overheidsconsumtie te willen verminderen.
ivanhoe
maandag, 5 maart, 2007 - 18:39"Maar camera's in alle steden en op alle pleinen, een chip ergens in mijn lichaam die bvb. om het kwartier mijn grafische coördinaten doorspeelt aan een centrale pc (niet aan een mens dus in 1e instantie)...laat maar komen". Grapje zeker?"
Neen, toch niet. Ik zie geen nadelen, enkel voordelen. En in hellende vlakken bergaf geloof ik maar heel zelden.
LVB
maandag, 5 maart, 2007 - 19:49Zo'n chip waarmee je op ieder moment kan gelocaliseerd worden, zal ons op een hellend vlak brengen waarbij de burger meer en meer zelf zijn onschuld zal moeten bewijzen (bijvoorbeeld via de logs van die chip). Terwijl in een rechtsstaat iedereen onschuldig is tot bewijs van het tegendeel. En wie zo'n chip weigert zal vaker verdacht worden van allerlei misdaden, want "wij kunnen uw onschuld niet bewijzen, omdat u die chip weigert".
Questing Beast
maandag, 5 maart, 2007 - 19:49@ivanhoe: helaas staat de geschiedenis bol van hellende vlakken bergaf.
Dat je die bovenstaande commentaar echt meende vind ik echt verschrikkelijk. Dat iemand zich vrijwillig aan iets dergelijks wil onderwerpen, ja er zelfs om vraagt, daar kan ik met de beste wil van de wereld met mijn verstand niet bij.
Joe
maandag, 5 maart, 2007 - 20:23jaja, Herman, die chip zal ons ook zeggen bij welke maitresse je gisteravond zat. zo krijg je je andere maitresses op je dak.
Cogito
maandag, 5 maart, 2007 - 20:46"En in hellende vlakken bergaf geloof ik maar heel zelden."
Ivanhoe, jij moet welhaast jonger dan 22 zijn?
ivanhoe
maandag, 5 maart, 2007 - 21:36Neen, toch net iets ouder dan 22.
Maar sta mij toe mijzelf te nuanceren: met hellende vlakken bedoel ik geen rijken zoals het romeinse, duitse, communistische of weet ik veel, maar ik bedoel daar eerder morele hellende vlakken mee zoals op het vlak van privacy. Wie o wie kan er mij 1 voorbeeld geven van iemand die een nadeel ondervonden heeft van beveiligingscamera's (al dan niet in bedrijven)? Vaak staat er dan iemand op die zegt "ik ondervind een nadeel, want als dit nu al kan, dan is het hek van de dam en zijn de gedachtenlezende chips absoluut onvermijdbaar." Het is dat soort van hellende vlakken/morele paniek dat ik zelden geloof. En ik persoonlijk, vind dat ook geen correcte argumenten. Maar da's mijn mening maar.
Naar een voordeel daarentegen is het niet lang zoeken, de moord op Joe Van Holsbeeck bijvoorbeeld. Ik heb niemand toen de verdediging van de moordenaars horen opnemen. Zij hadden nochtans een keihard nadeel van "in het geniep" gefilmd te worden...een groter en tastbaarder nadeel bestaat bijna niet.
@ Luc,
daar heb je gelijk in, dat vermoeden van onschuld zal bij het grote publiek allicht geschaad worden mocht dit gelekt worden, maar daar mag een onderzoeksrechter/procureur/whatever zich in principe niet door laten beïnvloeden. Die zal dan een andere redenering (moeten)maken, stel dat ik en jij de enige verdachten zijn van pakweg een moord, dan zal jij niet sneller schuldig geacht worden, maar ik gewoon sneller onschuldig, toch wel een belangrijke nuance. Je merkt, ik ben optimist.
En uiteraard zou zo'n databank met de logs van die chip niet gebruikt mogen worden voor een simpele verkeersovertreding of voor een of andere banaliteit. Daarom dat ik een flik met een microotje achter een camera schandalig vind (zoals het nu gebeurt in the UK) Maar als je daarmee bijna alle moorden zou kunnen oplossen bijvoorbeeld, waarom het laten? Een reeks nummers van een chiplog op een of andere computer die niet mag geraadpleegd worden zonder door een heel zware openbare procedure te gaan, daar heb ik geen last van, ik ben niet van plan te moorden.
Let wel, ik begrijp dat ik hiermee radicale (niet negatief bedoeld) liberalen een beroerte kan doen krijgen, maar ik vind het op zijn minst een interessante denkoefening. En zoals ik eerder zei, ik geloof maar zelden in morele hellingen op dat vlak.
Ben benieuwd of ik deze mening op dit blog mag hebben zonder persoonlijke aanvallen te moeten slikken.
Cogito
maandag, 5 maart, 2007 - 21:46Ik ondervind nadeel van de flitscamera's. Vroeger kon ik normaal rijden. We hebben al langer dan vandaag ondraaglijke regels. We hielden het leefbaar door ze grootschalig aan onze laars te lappen. Nu we aan de letter worden gehouden is de lol er echt echt echt echt af.
Questing Beast
maandag, 5 maart, 2007 - 22:07@ivanhoe: ik ben een radicale liberaal en dus mag jij van mij gerust deze mening hebben. Sterker nog, indien jij jezelf met deze chip zou willen laten uitrusten dan mag je dat van mij, maar:
1) zoals ik al zei, ik vind het een compleet verbijsterende gedachte dat iemand zich zoiets zou willen laten opsolferen.
2) gesteld dat zoiets zou worden ingevoerd kan je ervan op aan dat dit niet op vrijwillige basis zal gebeuren, maar verplicht zal worden voor iedereen (anders schiet zo'n chip zijn doel eigenlijk voorbij), dus ook voor diegenen die zoals ik bijna een beroerte krijgen bij de gedachte alleen al.
3)"En uiteraard zou zo'n databank met de logs van die chip niet gebruikt mogen worden voor een simpele verkeersovertreding of voor een of andere banaliteit". Met alle respect, maar als jij werkelijk gelooft dat het staatsapparaat met zijn eeuwige expansiedrang zich daaraan gaat houden dan vind ik dat van een grote naiviteit getuigen (en dat is dan niet bedoeld als persoonlijke aanval). Aanvankelijk zal zoiets wel in de wet worden opgenomen, kwestie van het ding te laten slikken door de publieke opinie, maar het zal niet lang duren vooraleer die restrictiewetgeving met talloze goed klinkende argumenten wordt afgebroken. Van een dergelijk ambtelijk moreel hellend vlak bergaf ben ik overtuigd; voorbeelden te over: ik verwijs naar de hierboven reeds genoemde salamitactiek. Noem mij dan maar een pessimist.
traveller
maandag, 5 maart, 2007 - 22:08Als een staat of een regering een Big Brother instrument heeft gebruikt ze het eerst voor haar eigen doeleinden.
In onze hedendaagse maatschappij zijn er geen checks and balances meer, ze zijn uitgeschakeld. Geloven in de eerlijke burgerzin van een regering is gewoon naief. Het zou anders MOETEN zijn maar het is nu eenmaal zo.
traveller
maandag, 5 maart, 2007 - 22:10@ QB
Sorry, je was me voor, ik wou je niet copieren.
Benny Marcelo
maandag, 5 maart, 2007 - 23:06Een chip hebben we nog niet ingeplant, maar in onze identiteitskaart zit er toch al een en je moet je indentiteitsbewijs altijd bij je hebben. Het gebruik van die kaart met chip zit nu nog maar in ontwikkelingsfase, maar ik heb zo een donkerbruin vermoeden dat er in de toekomst meer mee zal gebeuren. Er zitten hier genoeg IT-mensen om te weten dat er in die chip informatie kan zitten die je zelf niet weet en enkel met de juiste middelen er uit kunt halen.
Ook de GSM is een middel om iemand te controleren, al kan dat tot hiertoe enkel als iemand ergens van verdacht wordt.
Dat Hermanneke maar al eens begint met het CGKR af te schaffen. Zolang de chip er nog niet is, is dat het gedachtencentrum bij uitstek dat werkt voor de staat.
ivanhoe
dinsdag, 6 maart, 2007 - 10:13Jullie geloven dus in dat morele hellend vlak, ik niet. Dan verschillen we daar van mening.
"Met alle respect, maar als jij werkelijk gelooft dat het staatsapparaat met zijn eeuwige expansiedrang zich daaraan gaat houden dan vind ik dat van een grote naiviteit getuigen (en dat is dan niet bedoeld als persoonlijke aanval)."
Misschien moeten we daar dan consequenties aan vastkoppelen en met z'n allen massaal politiek actief worden om mensen te overtuigen van de prioriteit dat de staat op een crashdieet moet ipv verder aan expansie te doen?
koen
woensdag, 7 maart, 2007 - 11:26die traceerbare chip, hebben we die niet allemaal, en vrijwillig ? ik noem 'm mijn gsm
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 13:07Eén belangrijk detail Koen: een GSM kun je afzetten of thuislaten. Bovendien is voor zo ver ik weet enkel je huidige positie te traceren, niet waar je bvb. een uur geleden bent geweest.
traveller
woensdag, 7 maart, 2007 - 13:17@ QB
Dit is niet helemaal juist, ik geloof dat de wettelijke gegevensopslag 1 jaar is, daarom hebben ze enorme digitale opslagruimte nodig.
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 13:22Traveller, zijn dit niet de gegevens i.v.m. met wie je gebeld hebt? Ik denk niet dat dat gegevens over je locatie zijn, of vergis ik me?
Rick
woensdag, 7 maart, 2007 - 13:48Telecomoperaoren zijn i.d.d. wettelijk verplicht de gegevens voor 1 jaar op te slaan.
Die gegevens behelzen zowel de nummers die je oproept, diegenen die jou oproepen, én de GSM-mast die voor het relais gezorgd heeft.
A posteriori kan dus wel bepaald worden vanop welke plaats (+/-) je belde.
En: je GSM zendt constant 2 nummers uit:
- z'n abonneenummer (Proximus, Orange, etc.)
- z'n IMEI-nummer, wat zoiets is als z'n chassisnummer (toets *#06# op je toestel en dat nummer verschijnt)
Op die manier kan tevens nagegaan worden of (bvb bij een gestolen GSM)meerdere SIM-kaarten gebruikt worden.
Rick
woensdag, 7 maart, 2007 - 13:49Gelieve opera-oren te willen lezen als operatoren - sorry voor de lapsus...en aan de operaliefhebbers.
Rick
woensdag, 7 maart, 2007 - 13:51Ik zou trouwens idereen aanraden het IMEI-nummer van z'n toestel op te slaan. Bij diefstal kan nagegaan worden met welke SIM-kaart vanop het toestel gebeld wordt...
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 16:43Bedankt Rick. Weeral wat bijgeleerd.
LVB
woensdag, 7 maart, 2007 - 16:52Deze twee nummes worden niet *constant* doorgezonden, ze wordt wel periodiek (om de x minuten) doorgezonden, evenals wanneer je je verplaatst en je GSM van de ene cel naar de andere cel overschakelt. In principe kan men dus op enkele honderden meter nauwkeurig weten waar je je bevindt, als je GSM ingeschakeld is.
Joe
woensdag, 7 maart, 2007 - 19:44@ Cogito "Ik ondervind nadeel van de flitscamera's"
Ocharme, dat is veel erger dan een moeder die zegt "ik ondervind nadeel van die snelheidsduivel die mijn kind van de weg maaide".
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:06Eigenlijk off topic en zonder een discussie over snelheden te willen houden: de meeste van die camera's staan op oogstpunten en dienen enkel om automobilisten geld uit hun zakken te kloppen. Er zijn trouwens studies gedaan naar wat zo'n camera oplevert t.o.v. wat hij kost. Een gezonde economische houding, maar één die in dit geval maar weinig met verkeersveiligheid te maken heeft, hetgeen tenslotte toch het argument is waarmee die dingen aan de publieke opinie worden gesleten. Aan scholen en in woonwijken met veel kinderen heb ik nog maar weinig flitscamera's zien staan.
A.Rouet
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:17@ QB
Aan scholen en in woonwijken, snelheidsbeperking en camera's, mag dat van libertariers?
koen
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:21@ QB "een GSM kun je afzetten of thuislaten."
en doe je dat ? kan je dat nog ? die dingen zijn zo handig gemaakt dat je je huis niet zonder verlaat ... en mocht je dat doen zou dat hoogst verdacht zijn ;-)
en nu de gewenning en aanvaarding quasi totaal is, komt daar zo stillaan de gps van je wagen bovenop ...
ttz na al de controles van je e-mail verkeer die we al hadden natuurlijk
Orwel had t zo erg niet durven bedenken ...
't is niet omdat je paranoia bent dat je niet gevolgd wordt dus :-s
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:27@A.Rouet: en waarom niet?
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:31@Koen: daar heb je natuurlijk wel een punt.
A.Rouet
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:44@ QB
Misschien omdat zo JOUW vrijheid wordt beperkt?
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 20:49@A.Rouet: en dan? Ook in een libertarische wereld zouden de eigenaars van de school en/of de desbetreffende weg het recht hebben om snelheidsbeperkingen op hun weg in te voeren en eventueel te controleren met camera's.
A.Rouet
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:05@QB
....het recht hebben....eventueel.....niet de plicht? En de ouders en hun kinderen hebben die ook rechten? Om bv. niet te worden doodgereden door iemand die vindt dat je zijn snelheid niet mag beperken?
Cogito
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:15A.Rouet: dat bepaalt de eigenaar van de weg, die in een libertarische maatschappij een privé-eigenaar zou zijn. Weerom speelt hier het monopolie van de staat als wegeneigenaar, die hierom in zijn macht mag beperkt worden.
Er is met die snelheidsbeperkingen iets geks: Aan de toegelaten snelheid iemand omverkeilen kan, indien geen andere verkeersovertredingen meespelen, "mogen", terwijl het aan 10 km/u harder niet meer "mag". Over de grens in Nederland mag je dan weer wel fietsers aanrijden tegen 80 km/u, waar dat hier slechts "toegelaten" is tot 70.
Raar hoor, ik vermoed dat het aan geen enkele snelheid mag.
Je kan niet ontkennen dat de huidige "verkeers"-wetten wel degelijk zijn geïnspireerd door een zeker misprijzen voor de auto. De "trager is veiliger" redenering kan enkel op stilstand uitmonden, of beter, tot die snelheid die de strengste partij wil toestaan. In extremis gaat het dus tóch om het toelaten van een aanvaardbaar risico met een afweging van "kosten en baten". Welk risico achten we een aanvaardbare afweging tussen mobiliteit en veiligheid.
Dat geconstateerd hebbende, kan er gediscussieerd worden over welk risico dan wel aanvaardbaar is. En als het over risico's gaat...zijn verzekeringsmaatschappijen veel beter geplaatst om die in te schatten dan overheden wegens de marktimpuls waaronder ze moeten werken.
Verzekeringsmaatschappijen mogen dus hun zeg krijgen over verkeersregels. Dat lijkt uit te monden op steeds strengere regels, maar is het niet: aangezien ze market driven hun regels gaan bepalen, én klantenwervend moeten zijn, gaan ze échte veiligheidscriteria hanteren, waar de overheid behalve echte ook vermeende en/of ideologisch geïnspireerde verkeersregels hanteert.
Ik heb geen probleem met een black box in mijn auto van een verzekeringsmaatschappij die mij een lage verzekeringspremie belooft. Ik heb wel een probleem met een verplichte black box. Tenzij dat een de facto verplichting zou zijn doordat op een vrije markt van verzekeringsmaatschappijen geen andere polissen dan mét black box zouden aangeboden worden.
Ik denk ook dat een verkeersbeleid gericht op échte veiligheidscriteria verrassend anders, vlotter en autovriendelijker zou uitkomen dan het tergende slenterverkeer dat we nu opgedrongen krijgen.
Hiermee is bijlange niet alles gezegd maar ik ben toch al een deel van mij ei kwijt. Beetje tijdgebrek.
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:20@AR: In een libertarische wereld: neen, geen plicht (buiten misschien een - niet afdwingbare - morele plicht). De ouders en hun kinderen hebben het recht een andere school te bezoeken of een andere weg te nemen indien ze vinden dat de snelheid niet genoeg beperkt wordt. Ik kan me echter best voorstellen dat in zulk geval een veilige schoolomgeving een sterk wervend punt zal zijn voor scholen en dat dergelijke snelheidsbeperkingen er zeker zullen zijn.
Eén van de kernpunten van het libertarisme is afwezigheid van dwang, tenzij je jezelf daaraan vrijwillig (bvb. via een contract) aan onderwerpt. Dat is heel wat anders dan een toestand van totale wetteloosheid waarin iedereen er maar op los doet waar hij/zij zin in heeft. Dat laatste is een karikatuur. Cogito hangt misschien graag de baarlijke snelheidsduivel uit, maar 1) ik denk niet dat hij van plan is om 200 km/h te rijden in een schoolomgeving en 2) ook in een libertarische wereld zou iets dergelijks niet toegelaten zijn. Theoretisch zouden er misschien scholen kunnen zijn met een F1 racebaan voor de deur, maar in de praktijk zouden die niet veel leerlingen (en dus geen inkomsten) hebben.
Cogito
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:20En volgens mij schrijft niet alleen Leo foutloos.
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:22Mijn reactie is dus grosso modo dezelfde als die van Cogito, zo blijkt.
Cogito
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:29"Cogito hangt misschien graag de baarlijke snelheidsduivel uit"
:-)
Neen, ik ben helemaal geen hardrijder, ik contesteer het geslenter. Geen normaal mens rijdt zoals we nu moeten, het bewijs daarvan is dat IEDEREEN snelheidsboetes krijgt tegenwoordig - en dat het nergens anders ter wereld bestaat... En, gezien ik een libertarian porcupine ben (don't thread on me!), kan ik me er behoorlijk in opwinden dat ik maar 70 zou mogen waar 90 of 100 ook gerust kan. Daarmee ben ik nog geen snelheidsduivel.
Moest ik het voor het zeggen hebben zou ik 60-100-160 als limieten nastreven, met aangepaste infrastructuur die niet enkel veiligheid, maar ook doorstroming en vlotheid beoogt.
Veiligheid als enige uitdaging voor een verkeersbeleid is dus onvoldoende. Het moet bovendien (terug) vlot en aangenaam worden.
Eric Jans
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:29Misschien kan De Croo al beginnen in opstand te komen tegen de voorlopers van die chip...
Deze uitspraak van 'onverdachte' De Croo doet verdacht veel denken aan Openbaring (soort toekomstdroom van Johannes)13 vers 17...
(...)
15 Het (beest uit zijn droom) kreeg de macht om dat beeld leven in te blazen, zodat het beeld van het beest ook kon spreken en ervoor kon zorgen dat iedereen die het beeld niet aanbad, gedood zou worden. 16 Verder liet het bij alle mensen, jong en oud, rijk en arm, slaaf en vrije, een merkteken zetten op hun rechterhand of op hun voorhoofd. >>>>>>>>>> 17 Alleen mensen met dat teken – dat wil zeggen de naam van het beest of het getal van die naam – konden iets kopen of verkopen. <<<<<<<<<<<<<
18 Hier komt het aan op wijsheid. Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een mens mee aangeduid. Het getal is zeshonderdzesenzestig.
A.Rouet
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:32@ QB en Co,
Is wat jullie hier stellen ooit al eens voorgelegd aan een kiezerspubliek? QB, denk je nu echt dat daar een maatschappelijk draagvlak kan voor worden gevonden?
'k Zal het beleefd houden, vinden jullie dit niet wereldvreemd ? Of ben ik gek? Misschien wel.
Cogito
woensdag, 7 maart, 2007 - 21:4718 Hier komt het aan op wijsheid. Laat ieder die inzicht heeft het getal van het beest ontcijferen; er wordt een mens mee aangeduid. Het getal is zeshonderdzesenzestig.
Zonder twijfel is er een belgicist te vinden in één of andere "democratische" partij die de naam Filip Dewinter met het getal 666 weet te koppelen.
Questing Beast
woensdag, 7 maart, 2007 - 22:00@AR: Daar is een maatschappelijk draagvlak voor, maar slechts bij een zeer beperkte groep mensen. Ik neem echter aan dat je een breed maatschappelijk draagvlak bedoelt, zoals bvb. bij een meerderheid of een grote minderheid. Dat is op het moment zeker niet het geval. En wat dan nog? Wil dat dan automatisch zeggen dat dergelijke gedachten geen waarde hebben? Dat heeft niets met wereldvreemd of gek zijn te maken. Anders is er enkel een regering nodig, zonder oppositie of enkel met een oppositie van grote partijen. Voor het wereldbeeld van Copernicus of Columbus was destijds ook geen breed maatschappelijk draagvlak maar dat wilde nog niet zeggen dat de Aarde rond de Zon draaide of dat de wereld plat was. Ik begrijp best dat je een democraat bent, maar dat wil (theoretisch) enkel zeggen dat de meerderheid beslist, niet dat ze gelijk heeft.
Eric Jans
woensdag, 7 maart, 2007 - 22:26@ Cogito:
Heb je De Croo al eens berekend?
Cogito
woensdag, 7 maart, 2007 - 22:31Wat jij wereldvreemd noemt, A.Rouet, is eerder onbekendheid. Het Internet is echter een ongelooflijk wapen in de verspreiding van de libertarische gedachte en het is mijn droom dat ze aanslaat bij studenten (dat doet ze!) en kan leiden tot een soort libertarisch mei68.
Lees zelf een goede introductie op het libertarisme:
http://www.libertarian.nl/N...
traveller
woensdag, 7 maart, 2007 - 22:46Het grote probleem met de belgische(Vlaamse) democratie is de kleinheid van het gebied, de bevolking en de ontwikkeling van de dorpse slaafsheid van de Vlaming. Er is dus helemaal geen sprake van democratie maar wel van kuddegeest.
Ik hoop dat Cogito gelijk krijgt en dat de nieuwe generatie met het internet leert nadenken en de ogen te openen. Ik zie het echter zeer slecht in. Alles wat ik zie zijn computerspelletjes, porno en chatten met onbekenden waarmee geen enkel sociaal contact wordt opgebouwd buiten de chatroom. Dit leidt niet tot verruiming maar tot naaperij van de toevallige trends. Het onderwijs is links en hopeloos. Mijn kleinkinderen kunnen niet meer hoofdrekenen en snappen de ballen van wiskunde, de aardrijkskunde gaat over, echt waar, Turkije en Marokko, en de geschiedenis idem ditto maar wel vol fouten.
Toen mijn oudste, die nu 39 is, naar college ging ben ik eens naar school gestormd om een geschiedenisleraar, links natuurlijk, in het publiek uit te kafferen, vandaag zou ik hem moeten doodschieten om die leugens niet bij mijn kleinkinderen te moeten lezen. Het is hopeloos, en je noemt ONS WERELDVREEMD??? De linksen in het onderwijs weten niet meer dat ze op een wereld vertoeven, ze zitten in de ruimte.
Leo Norekens
donderdag, 8 maart, 2007 - 09:22Hear hear, traveller. Het heeft mij trouwens al dikwijls verbaasd dat er op dit forum niet méér kritiek op ons onderwijs te lezen is. (Misschien schrijven hier onvoldoende ouders van schoolgaande kinderen?)
Ik kreeg hier deze week nog een (weliswaar sarcastisch bedoeld) schouderklopje omdat ik foutloos schrijf. Wel, in mijn tijd leerden we dat in de lagere school. Nu moeten eerstejaars aan de universtiteit bijlessen in spelling krijgen! Op school hebben ze het te druk gehad met het aanleren van "attitudes" (codewoord met bloedrode connotaties). Ze leren liedjes uit "alle" continenten (eigenlijk bijna uitsluitend Z-Am., Afr. en Azië) en horen meewarig te doen over de "oubollige" Vlaamse liederen die wij destijds leeerden. Ze moeten de multicultuur verteren vanuit een totaal gebrek aan kennis van hun eigen cultuur. En letterlijk elk vak is ideologisch besmet door de 68-ers, die het onderwijs hebben ingenomen als termieten. Karikatuur? Blader maar eens door de schoolschriftjes van uw (klein)kinderen...
Enfin, vergeef mij deze zijsprong. Bij Travellers zijdelingse kritiek op ons onderwijs kreeg ik een onweerstaanbare drang tot applaudisseren.
koen
donderdag, 8 maart, 2007 - 10:13@cogito,
daar hoef je zelfs geen belgicist voor te zijn 666 staat ongetwijfeld voor FFF van Filip Flanders Fascist ! ;-) (en zeggen dat die man troonopvolger is ;-) )
Questing Beast
donderdag, 8 maart, 2007 - 10:26In mijn bovenstaande mail moet dat natuurlijk zijn: de Zon rond de Aarde. Ik moet eens leren wat minder haastig te zijn.
A.Rouet
donderdag, 8 maart, 2007 - 10:38@ Leo
Het lijkt erop dat je boos bent. Op mij? Wie kaatst kan de bal verwachten natuurlijk. Ook ik ontsnap daar niet aan.
Mijn opmerking dat je als één van de weinigen hier ( lvb idem) foutloos schrijft, bevatte niet de minste vorm van sarcasme. Zoiets valt immers perfect te toetsen.
Jij weet zeker dat hier veel fouten te lezen vallen ( ook van ondergetekende). Was jij het trouwens niet die laatst hier iemand verbeterde omdat hij 'eikele' zaken oprakelde?
Dat je mijn broer die leraar én 68-er is , 'termiet' noemt vind ik dan weer wél een fout die je maakt. Laat zo'n flaters, mensen met insecten vergelijken, over aan De Gucht. De spelfouten van onze kinderen, die ik met jou betreur, nu wijten aan 'ideologische besmetting', kom Leo je lijkt Walter Pauli wel in je overdrijving.
En die liedjes, ach jij en ik zongen over " die Stellenbosche kerels die terug kwamen, je moe nie huil nie ", zijn we daarom verdedigers van 'Apartheid' geworden. Ik niet hoor.
Sans rancune? (vraag zonder sarcasme).
Leo Norekens
donderdag, 8 maart, 2007 - 11:51Ach "boos"... kijk, foutloos spellen leverde mij het linkse scheldwoord "intellectueel" op. Wetende wat linkse revoluties met intellectuelen aanvangen, kan ik maar beter een paar fouten inlassen...
Dat kinderen niet meer leren spellen of rekenen, geen historisch besef hebben enz... heeft wel degelijk te maken met het ideologisch misbruik van het onderwijs. Kennis verwerven staat namelijk onderaan het prioriteitenlijstje van de wereldverbeteraars die zich met de "opvoeding" van de schoolgaande jeugd inlaten. Opvoeden is attitudes bijbrengen, geen kennis. Het lijkt er soms op dat kennis vergif is. (Als ik bij het overhoren van mijn kinderen al eens iets interessants zie staan in hun schoolboekjes, dan hoor ik steevast: "maar dat moeten we niet kennen!" Echt waar.)
En wat die Stellenbossche kerels betreft, wij dachten ook dat Bobbejaan ("Bobbejaan klim die berg zo haastig en zo lustig") één van die kerels was, terwijl het gewoon Zuid-Afrikaans voor "bavianen" is. :-) Baviaan Schoepen... (A propos: 31 maart= VB-ledendag in Baviaanland, jawel!)
Greg
donderdag, 8 maart, 2007 - 21:15@ traveller
Over het middelbaar onderwijs, en dat is voor mij zo'n vijf jaar geleden.
Zoals ik mij Aardrijkskunde herinner kwamen aan bod: in het eerste jaar België en de basisbegrippen, in het tweede jaar Europa, in het derde en vierde de andere continenten en in het vijfde en zesde jaar de ruimtekunde, de geologie, het klimaat... Wat is er dan vreemd aan dat Marokko en Turkije behandeld worden?
In de geschiedenislessen kwamen volgens mij vooral onderwerpen over de Europese geschiedenis aan bod. En de Turken hebben daar volgens mij ook een belangrijke rol in gespeeld, evenals de Noord-Afrikanen (soms toch).
Moet hier dan niet over onderwezen worden? En wat zijn die fouten dan?