Succesverhaal Dubai zet moslimwereld onder druk

Dubai vormt een zeldzaam succesverhaal in het Midden-Oosten, een streek met een verleden waarin mislukking en stagnatie elkaar afwisselen. Of Dubai de uitzondering is of een model dat navolging verdient in de met de modernisering worstelende Arabische wereld, is op dit moment een belangrijke vraag. De Saudiër Abdulrahman al Rashid, directeur van de nieuwszender Al Arabiya, zegt het zo: "Dubai zet de rest van de Arabische en moslimwereld onder druk. Mensen beginnen hun regering te vragen: 'Als Dubai het kan, waarom wij dan niet?'".

Afshin Molavi in National Geographic Nederland-België, januari 2007 [Engelstalige versie]

Reacties

#38136

LVB

 

"Als Dubai het kan, waarom wij dan niet?"

Antwoord: kapitalisme. Wie het kapitalisme vies vindt, moet niet komen klagen als de vruchten ervan aan hem voorbijgaan. [zelfde antwoord als op "als Luxemburg een BBP van $68800 per inwoner kan halen, waarom haalt België dan nog niet de helft daarvan?"]

"een streek met een verleden waar mislukking en stagnatie elkaar afwisselen"

oei, nu gaat Koen Robeys de National Geographic ook al onder "dom rechts" klasseren... ;-)

#38141

Koen Godderis

 

Kapitalisme is een zeer mooi gegeven. Temeer de mensen die werkelijk inspanningen leveren om deel te nemen aan het economische weefsel er ook voor beloond worden. Maar ... wij leven in Vlaanderen sinds enkele jaren niet meer in een kapitalistische staat, maar in een globalistische staat.

Ik erger me gek aan veel linkse/progressieve burgers die het opnemen voor de armen der wereld. Op zich een nobele gedachte, ware het niet dat die linkse hatelijke linkse pummels "ergerlijk hypocriet" zijn. Enerzijds gaan ze iedereen ervan overtuigen dat armoede moet bestreden worden en uitbuiting uit den boze is, maar het zijn anderzijds wel de eersten die je vindt in globalistische winkels als IKEA, Makro, Decathlon, Aldi, Media Markt, etc ... Toonbeelden van globalisering en verkracht kapitalisme.

Het is net globalisme dat het binnenlandse economische weefsel zwaar aantast inzake stabiliteit en leefbaarheid door met dumpingprijzen tal van kleinere privé-uitbaters en -producenten oneerlijk te beconcurreren. En dat is niet alles. Terwijl privé-uitbaters binnen het kapitalisme veelal producten verkopen die "eerlijk" werden gepoduceerd zonder humane uitbuiting en/of kinderarbeid, gaan globalisten hun producten halen uit de mensonterende lage loon landen.

Begrijp je waarom die linksen hypocriet zijn? Iedereen oproepen om de armoede te bestrijden, maar er zelf aan meedoen door globalisering politiek actief te steunen en ook economisch door er producten te gaan kopen.

Ik walg van die linksen. Stomme lompe pummels zijn het. Die geboren zijn met een merkwaardig talent: mensen bedriegen, en full time hypocriet zijn. Maar bij mij pakt dat niet zulle! Wij moeten terug naar het gezonde kapitalisme, waarbij we de miljardairen achter het globalisme uit ons land sjotten. En de economie en handel moeten we opnieuw in eigen handen nemen. De handelsactiviteiten van 10000den Vlaamse gezinnen (middenstanders) dus.

#38144

LVB

 

@Koen: niet akkoord. Als je handel wil drijven, zowel binnenlands als buitenlands, en dit zonder al te veel staatsinmenging, dan moet je aanvaarden dat anderen, waar ook ter wereld zij zich bevinden, dat ook doen. En als jij als kleine handelaar een grote handelaar wil worden, dan moet je consequent zijn, en het bestaansrecht van grootkapitalisten aanvaarden en ook hen alle kansen geven en laten behouden. Het is geen zero sum game. Kortom: geen protectionisme, noch door invoerheffingen, noch door het "beschermen" van de kleine middenstanders.

#38145

A.Rouet

 

Het gevaar voor " kleine middenstander " Koen komt misschien wel uit een andere hoek? Zijn er in de USA nog veel bakkers en beenhouwers? Ik at er zelden lekker brood.

#38154

VI

 

Een Belg kan goed brood bakken, een Amerikaan vliegtuigen bouwen, iedereen zijn specialiteit...
Trouwens, ik daag je uit, zoek maar eens een 'normale' bakker in Brussel.

#38155

ivan janssens

 

Koen, stel dat een eigen Vlaamse ondernemer in zijn bedrijf nieuwe technologie introduceert waardoor hij al zijn arbeiders kan ontslaan en zo zijn loonkosten kan drukken. Hij zal zijn producten dan ook kunnen slijten aan dergelijk lage prijzen dat andere Vlaamse ondernemers wel eens over de kop gaan. Zou je in dat geval ook spreken van "dumping" en van "oneerlijke concurrentie"? Indien niet, vanwaar dan die andere benadering van technologie en internationale handel? Het effect is toch het zelfde? Technologische vooruitgang kan evenzeer het binnenlandse economische weefsel aantasten.

Handel en technologie zijn twee zijden van dezelfde medaille: beide tasten ze het economische weefsel aan, tegelijk wordt er nieuw economisch weefsel tot stand gebracht. Dat heet creatieve destructie, of nog: economische vooruitgang.

Handel opnieuw in eigen handen nemen? Wat we zelf doen, doen we beter? Maar wat dan nog? Zelfs als we alles beter doen als we het zelf doen, dan nog is er reden om ons te specialiseren in datgene waar we het best in zijn, en de rest te importeren. Comparatieve voordelen. Het inzetten van de middelen waar ze het meest renderen. Ook dat heet economische vooruitgang. U terugplooien op de eigen economie is de beste weg naar stagnatie.

#38156

Koen Robeys

 

Uim... Luc?

Uit http://speelsmaarserieus.bl... :

"De vraag is of de huidige achterlijkheid van veel Islamlanden, zowel in materiële zin (bekijk de cijfers) als in spirituele zin (de grote charismatische figuur is Bin Laden) "inherent" aan de "cultuur" is, dan wel een historisch verschijnsel dat er vandaag zus uitziet, maar morgen weer zo kan zijn."

Uit http://speelsmaarserieus.bl... :

"De meest in het oog springende is dat momenteel (zeg, omstreeks het jaar 2,000) het Westen net een ongekende spurt heeft gekend, en nog lang niet lijkt uitgebold, terwijl de Islam maar niet loskomt uit zowat de meest monumentale ineenstorting die de wereldgeschiedenis ooit heeft gezien. Zelfs als je een heel welwillend wereldbeeld aanneemt kan je de neergang niet later situeren dan ergens vanaf 1,600 - en nu ben je heel welwillend."

Uit http://speelsmaarserieus.bl... :

"Met Ataturk ontstond de voorlopig enige Islamstaat die de scheiding van kerk en staat heeft weten doorvoeren, en waar de elite heeft gekozen voor de waarden en prestaties van het Westen, eerder dan voor het obscurantisme en de armoede waarin zoveel delen van hun vroegere rijk maar blijven wegzinken."

Uit: http://speelsmaarserieus.bl...

"Net zoals de Grieken en de Romeinen hun Perzische rivalen in een negatief daglicht plaatsten, doen wij dat met de Islam.

En dat is nergens voor nodig, want er is geen zinnig mens, niet in het Westen en niet in de Islam, die er een seconde aan twijfelt dat er met de huidige Islam serieuze problemen zijn. Dus verwonder ik me over al die pogingen om te ontkennen wat nochtans simpele historische feiten zijn. Bijvoorbeeld dat de Islam een hoogstaande beschaving droeg op een moment dat het Europese Christendom alweer eeuwen tot barbarij was afgegleden."

Het punt is: je wekt de indruk goedkoop succes na te jagen door (op mijn kap) een karikatuur te maken van wat ik nochtans zeer vaak zeer duidelijk gezegd heb. Ik reken heus mezelf niet tot "dom rechts" omdat ik, bijvoorbeeld, mezelf kan citeren als "geen zinnig mens ontkent dat er met de Islam serieuze problemen zijn". Ik reken mensen wèl tot dom rechts wanneer ze zelfs dat niet genoeg vinden, en op het meest simpel niveau historische feiten ontkennen, om hun haatverhaaltje een air van kosmische waarheid te geven.

Je weet wel, de soort mensen die hier vaak met citaten en gastoptredens aan het woord mogen komen.

Of die, zoals een zekere "Rudi", in dat kader op mijn blog komen afgaan, maar dan *als een gieter*, hé:

http://speelsmaarserieus.bl...

Tenzij, natuurlijk, je er bij het spuien van haatverhaaltjes geen bezwaar tegen hebt dat je beweringen de hele tijd moeten omslaan als bladeren in een herfststorm. Als het haatverhaaltje ondanks alles altijd waar blijft, dan ziet het er natuurlijk zeer indrukwekkend uit. Kijk, dàt is nu wat ik "dom rechts" noem.

Zou het veel gevraagd zijn je beleefd te verzoeken daar geen karikaturen meer van te maken?

Heel erg bedankt,

Koen

#38157

VI

 

@ Koen

Het beoordelen aan de hand van de geschiedenis is inderdaad geen goede maatstaf om de Islam op vandaag naar waarde schatten. Wat wel kan, is de huidige toestand te meten en heel recente gebeurtenissen te zien. Maar veel goeds zie ik er niet.

Iets anders, waarom krijg ik nu banners van "droomvakanties" naar Turkije, Egypte, Marokko en Tunesië op mijn scherm in deze blog?

#38158

LVB

 

@Koen: Jij geeft hier nu citaten waaruit blijkt dat jij wel degelijk kritiek hebt op de huidige islam. Dat ontken ik toch helemaal niet, en daar gaat het in het citaat hierboven helemaal niet over.

Als het citaat van National Geographic het over mislukking en stagnatie heeft, gaat het evenwel niet over de *huidige* islam, maar over de geschiedenis van het Midden-Oosten. National Geographic vermeldt zelfs niet (laat zelfs na te vermelden) dat het Midden-Oosten ooit periodes van bloei en vooruitgang heeft gekend. Dus toch dom rechts?

Haatverhaaltjes????

#38160

Koen Robeys

 

Wel, zoals ik al vaak geschreven heb, als ik de toestand vandaag zie, "zie ik ook niet veel goeds", en heb ik het integendeel schamper over "als Bin Laden je spirituele leider is", en de "monumentale ineenstorting", en hoe meelijwekkend (doorgaans in de zin van "pathetisch") ik ze vind...

... en vele vele andere...

En aangezien ik het geloei en gescheld van dom rechts al meer dan genoeg op mijn dak krijg, om geen andere reden dan dat ze de enorme puinhoop, tegen de simpelste feiten in, ook nog tot "inherent inferieur" willen verklaren, en daarmee dan telkens weer door de mand gaan...

... vond ik dat ik wel mocht protesteren tegen de voorstelling van mijn standpunten alsof het verboden is te zeggen dat de Islam een streek bezet QUOTE waarin mislukking en stagnatie elkaar afwisselen UNQUOTE. Dat zeg ik immers de hele tijd zelf.

Maar misschien begrijpt iedereen hier de volgende analogie. Ik kan het 100 keer met het domste links eens zijn dat het hartverscheurend is te zien hoe doodarm sommige mensen zijn. Maar daarom moet ik toch niet meegaan in de propaganda dat het kapitalisme de armoede veroorzaakt?

Wel, ik ben het ook 100 keer met het domste rechts eens dat het pathetisch is zoals de Islam er momenteel bijloopt. Maar daarom moet ik het niet eens zijn met de propaganda die ontkent dat ze ooit grote beschavingen hebben gedragen - en waaruit je moet "begrijpen" dat ze daar niet toe in staat zijn.

Van mij mag iedereen al die dwaasheden spuien zoveel hij wil. Ik mag van mijn kant wijzen op *hoe* dwaas dat allemaal is. Vaak vinden ze dat buitengewoon vervelend. Ze hebben pecht. Het zal nog gebeuren.

Beste groeten,

Koen

#38163

Koen Robeys

 

Luc: ze moeten dat van die successen van mij helemaal niet vermelden, en ze hebben gelijk dat het over een "geschiedenis" van mislukking gaat. Zoals je leest in mijn eigen citaten schreef ik dat je héél welwillend moet zijn, en dan begon de neergang van de Islam in de zestiende eeuw.

Binnenkort een half millennium geleden.

Maar als je meer dan 1,000 jaar terug gaat, dan ziet het verhaal er heel anders uit. Alleen ben ik niet zo onredelijk te eisen dat iedereen die het over "geschiedenis" heeft het maar meteen moet hebben over de hele geschiedenis, alle zes millennia lang.

Dus nee, niemand is "dom rechts" als hij ziet en zegt dat de Islam al, letterlijk, ééuwen ("geschiedenis") in verval is. Maar als iemand wil gaan beweren dat het nooit anders is geweest, wel, je weet het al.

Ik ga slapen, ik ben nog altijd wat ziek, veel werk, verbouwingen, ik heb eigenlijk niet zo veel tijd.

:-)

Koen

#38164

LVB

 

@Koen: 'alsof het verboden is te zeggen dat de Islam een streek bezet QUOTE waarin mislukking en stagnatie elkaar afwisselen UNQUOTE.'

Ik lees iets anders hoor.

Letterlijk: "een streek met een verleden waarin mislukking en stagnatie elkaar afwisselen".

"verleden"!

#38175

Cogito

 

Volgens mij was de islamitische "beschaving" enkel groot vlak nadat ze hun rijke slachtofferbeschaving hadden overwonnen. Op de lauweren daarvan hebben ze dan één of twee eeuwen kunnen rusten voor ze door hun eigen achterlijkheid kop onder gingen. Zo'n beetje als socialisten die een rijk land kapen en dan enkele decennia uitbollen tot al het geld op is.

#38192

koen Robeys

 

Luc: Ik kan aan die zin niet zien welk stuk per veronderstelling bij mij "dom rechts" ging zijn. Nu ik weet dat het het woord "verleden" was, zou ik dat woord niet meer weglaten - en mijn reactie zou precies dezelfde zijn. Ik heb zelf gezegd, en hier geciteerd, dat het "zowat de meest monumentale ineenstorting die de *wereldgeschiedenis* ooit heeft gezien" betreft, en het half millennium, enzovoort.

Je wil de Vox Populi aan het woord laten: mij best. Als je ze daarbij mij als extra brandpunt voor hun zondebokpsychologie wil aanbieden, sorry, laat me er buiten, waarvoor dank.

Beste groeten,

Koen

#38195

pepperjack

 

Ik erken de kracht en mogelijkheden van kapitalisme, maar verschilt Dubai niet vooral van zijn buren door:
- een (relatieve) vrijheid van spreken / democratie
- een herverdeling van de opbrengst van de -accidenteel aanwezige- grondstoffen onder *alle* staatsburgers
Maw het ontbreken van feodaliteit?

#38199

Rudy

 

@Koen "Je wil de Vox Populi aan het woord laten: mij best. Als je ze daarbij mij als extra brandpunt voor hun zondebokpsychologie wil aanbieden, sorry, laat me er buiten, waarvoor dank.". Als jij denkt het geweten van Vlaanderen te zijn dan moet het al zeer erg gesteld zijn met Vlaanderen. Best doe je dan maar alleen verder op je eigen blog en laat hier de personen met wat "kennis" voort doen. Een woord waar jij eigenlijk zelf niet goed weet hoe met om te gaan : http://speelsmaarserieus.bl...
en dat zeer duidelijk wordt wanneer we tenminste degelijke antwoorden op mijn eigen tekst krijgen zoals op : http://lvb.net/item/4456

#38204

dd

 

Koen R. heeft hier wel een punt.

Als de Islamieten echt zo achterlijk zijn, hoe verklaar je dan hun expansie tot in Spanje en de Balkan, waar het eeuwen geduurd heeft om ze buiten te keilen?

#38211

Thomas

 

@dd

Heel eenvoudig : dit waren puur militaire prestaties zoals er zovele geweest zijn, van een inderdaad achterlijke cultuur.

Jij zal, net als koen, nooit enig voorbeeld van "islamitische prestaties" kunnen aanleveren, buiten militaire (waarvoor ik wel respect heb, zonder er meer van te willen maken dan wat het is!), en je zal evengoed zien dat overal waar de islam heeft kunnen standhouden, extreme armoede en onderontwikkeling is gekomen in de plaats van de veruit meest geavanceerde culturen op aarde op het moment voor de islamitische vernielingstochten begonnen (byzantium, assyrië, egypte, perzië, india, om er maar enkele te noemen).

Maar volgens koen heeft dit niets met de islam te maken (wel met verzilting en de mongolen en zo). Tja sommige mensen blijven heel hun leven "speels" maar niet erg serieus...

#38213

pepperjack

 

zonder dat ik mij wil uitspreken over de Islam/cultuur even @dd:
vrij eenvoudig: het is niet 1 onderdeel dat de "waarde van het geheel" bepaalt.
Vaak genoeg zijn hoogbeschaafde volkeren ten onder gegaan, niet? Wil daarom niet zeggen dat de usurpators beschaafder waren.

#38215

Rudy

 

@Thomas, je hebt gelijk want ook in de oudheid werden ontwikkelde beschavingen meestal omvergeworpen door barbaren. Dat is zeer bekend in Mesopotamië, waar de meer beschaafde volkeren uit de vlakte door "barbaren" uit de gebergten werden verdreven of overrompeld.

De Mongolen hebben ook de Islam aangenomen en het is dan natuurlijk uiterst "dom" om over verzilting te schrijven want de laatste stuiptrekkingen van de "islam" wetenschappen was dan nog wel bij diezelfde Mongolen. Maar sommige "slim linksen" zullen de geschiedenis altijd wat verkrachten als het niet in hun eigen opgezet plaatje past.

#38218

Thomas

 

@Rudy

Of de romeinen door de germanen (of onrechtstreeks de hunnen). Tal van voorbeelden, inderdaad !

#38220

dd

 

@Thomas

Als je wordt omvergelopen door een achterlijke cultuur, wil dat dan niet gewoon zeggen dat jij NOG achterlijker bent? Of ontgaat er mij hier iets?

#38221

dd

 

"Tal van voorbeelden"

Wat wil je nu zeggen? Dat als je op 17 verschillende manieren eieren kan klaarmaken, en je kont afveegt met zijde, dat je "beschaafd" bent, maar als je je lichte cavalerie zo kan uitrusten en trainen dat ze al je buren lijk papiermaché omver rijden, je maar een "barbaar" bent?

#38224

Cogito

 

Euh ja eigenlijk, gelijk Hitler hé dd? Die denderde zijn buurlanden omver én was voorzeker ook een barbaar. De Moslims dwepen trouwens precies met dit heerschap.

#38227

A.Rouet

 

Meneer (of mevrouw?) dd, je bent hier nieuw op LVB.net, dus ik zal je wat helpen. Jouw lichte cavalerie heeft zich in de bruine blubber vastgereden. Volgens mij dien je nu over het Rode Leger te beginnen. Misschien raak je er zo nog uit?

pepperjack heeft het hierboven m.i. 2 keer bij het rechte eind.

#38230

dd

 

@Cogito

Kunnen we even terug "on track" geraken?

Het is allemaal begonnen met de lijn

"een verleden waar mislukking en stagnatie elkaar afwisselen"

en ik vroeg me af, tiens, vonden de incursies en annexaties van Iberië en de Balkan plaats tijdens een periode van stagnatie, dan wel mislukking?

En dan komt men af met ja, maar die fase van expansionisme buiten beschouwing gelaten, noem eens een andere "islamitische prestatie".

Tja, zo kan ik het ook natuurlijk. Neem de militaire prestaties van de Romeinen weg en wat blijft er over? Voor het merendeel dingen gepikt van de Grieken. En de heirbanen waren Etruskische technologie. enzovoort enzovoort.

En nu haal jij er nog eens Hitler bij. Waar is dat nu weer voor nodig?

#38234

Nicolas Raemdonck

 

dd: over de Romeinen heb je eigenlijk wel gelijk, buiten één punt. Ze zijn wel de uitvinder van cement.

In de Islamitische geschiedschrijving moet je uiteraard de bloei onderscheiden tussen de Arabieren en de Ottomanen.

#38237

Rudy

 

@dd, ik raad je dit boek stellig aan: http://www.oboulo.com/expos...
« Qu’est-ce que l’Occident ? » de Philippe Némo
De hoofdstukken laten duidelijk zien waarop onze beschaving gebaseerd is, oa het romeins recht.
1. Qu'est-ce que l'Occident ?
2. L’invention de la Cité et de la science par les Grecs
3. Le droit romain
4. La morale judéo-chrétienne biblique de l’amour et de la compassion
5. L’avènement des démocraties libérales
6. La clef de la réussite de l'Europe communautaire

#38238

dd

 

@Rudy

Dat kan wel een interessant boek zijn, maar heb je ook een punt te maken?

De Caliphaten hebben toch ook een jurisprudentie?

#38240

traveller

 

@ dd

In de 7e, 8e en 9e eeuw waren Spanje en de balkans nu niet precies de militaire zwaartepunten van Europa. Zodra het menens werd stuurde Karel de Grote een leger om ze in Frankrijk te stoppen.

@ allen

Dubai is niet te herhalen.
Het is het werk van 2 ongelooflijke genieen:
1) Mahdi Tajer, een kantoorklerk van een klein douane kantoor in een kleine woestijnhaven: Dubai.
Mahdi was een Iraanse Bahreini die werk had gevonden bij Gray-McKenzie, een schotse firma die overal op de India-Engeland scheepsroute en watervliegtuig route een douane- en bagagekantoor hadden, o.a. ook in Dubai.
2) Sheikh Rashid bin Saeed al Makhtoum, een ongeletterd Beduien stamhoofd die paspoorten verkocht aan Iraanse en Indische voortvluchtige goudsmokkelaars.
Mahdi ging bij Rashid rond 1972 met zijn ideeen en Rashid voerde ze allemaal uit tot 1981 toen hij een hersenbloeding kreeg en nog 6 jaar als plant leefde.
Ze voerden volgende verwezenlijkingen uit:
a)Duties van 4% op alle import(hun enige inkomsten toen)
b)Industriele duty-free zone Jebel Ali en reusachtige nieuwe haven, nu DE haven van het Midden-Oosten.
c)Dubal aluminium, terzelfdertijd ontziltingsinstallatie van zeewater voor drinkwater voor de ganse emiraten.
d)Dubai Dry-docks voor schepen tot 1.000.000 ton.
e)Dubai gold-soukh, waarvan alle iraanse, pakistaanse en indische vrouwen dromen en meestal ook minstens éénmaal bezoeken.
f)Eerste immigratiewetten met max. 1 jaar verblijf en 1 jaar verlenging per keer.
g)McDermott Dubai, de eerste off-shore engg. firma van de Golf
h)Dubai luchthaven als hub tussen Azie en Europa/Amerika, gebaseerd op goedkope jet-fuel, samen met de duty-free idee in 1978 al.
ALLES werd verwezenlijkt in 9 jaar tijd door die 2 mensen en 1 secretaris, een katholieke indier van Goa die perfect engels en arabisch kon spreken, lezen en schrijven.
Rashid en Mahdi gaven alle studies en contracten uit aan engelsen en amerikanen.

#38241

traveller

 

@ dd

Welke jurisprudentie, de feudale wetgeving van de Caliphen was totaal op het chef-en stamhoofd principe gebaseerd.

#38242

traveller

 

Dubai is ook feodaal en de huidige Sheikh Mohamed is een wolf in schaapsvel, wel zeer intelligent. Hij is de 3e zoon van Rashid en hij liet eerst zijn oudste broer voor gaan als Sheikh tot die stierf aan een hartinfarct, maar Mohamed was altijd de baas.
Hij is de beste vriend van de machtigste ter plaatse en hij is extreem voorzichtig met Iran, zoals zijn vader trouwens, maar bij mijn weten heeft hij alleen in immobilien rond de 7.000 appartementen "onteigend" van niet-lokale eigenaars. Ik ken de details als het iemand intresseert.

#38248

Rudy

 

@dd "De Caliphaten hebben toch ook een jurisprudentie?" Juist en dat systeem zien we nog steeds in landen zoals Saudie-Arabie....

#38257

dd

 

@Rudy

Maar wat ze daar uitvreten is toch vergelijkbaar met dingen die hier ook gebeurden?

Het is één ding om te beweren dat de Islamieten de laatste tweehonderd jaar zijn achtergebleven, maar het is iets compleet anders om te beweren dat ze al van in het begin achterlijk waren.

#38269

traveller

 

@ dd

Om de discussie gemakkelijker te maken, begin al eens met het zeer grote onderscheid tussen islamieten, moslims en arabieren.

#38270

dd

 

Beste Traveller, dat is een goed idee, maar dat bevestigt enkel wat ik schreef.

Want als, bijvoorbeeld, de Ummayaden of Ottomanen voor iemand "niet echt" meetellen, dan moet die het natuurlijk niet hebben over "Islamieten" in het algemeen, maar specifieker zijn, en is het aan hem van te zeggen:

"De Ishmaelis waren een zootje ongeregeld." of "De Almoraviden zijn een bende eikels."

#38317

Thomas

 

@dd

Wat begrijp je niet aan de bewering dat militair overwicht niet noodzakelijk gelijk staat aan "een invloedrijker beschaving zijn" ? Niemand spreekt tegen dat de islamitische veroveringen knappe militaire prestaties zijn; het gaat hier om wat de islam, naast militaire expansie, nog meer heeft in zijn mars had.