De VLD wacht hetzelfde lot als de VU
[Verschillen en gelijkenissen tussen VU en VLD?] De VU bracht meer respect op voor de basis. De VLD laat haar mandatarissen verweesd achter. In de VU waren de congressen meer dan georganiseerde applausmeters. Toen werden inhoudelijk sterke debatten gevoerd en er was het puike voorbereidende werk op het niveau van de arrondissementen en dat van de afdelingen. De Volksunietop hoorde zich bovendien te verantwoorden voor een kritische partijraad.
In de VLD overlopen de fracties de politieke actualiteit en worden de belangrijke beslissingen door de partijtop genomen. Ik heb die partij op geen enkel moment enig politiek debat weten te voeren op het niveau van de afdelingen, noch op dat van de arrondissementen. De gesprekken beperkten er zich tot het verdelen van postjes, wat administratieve beslommeringen, een pensenkermis hier en daar en de besteding van het geld.
Er zijn ook gelijkenissen tussen beide partijen. Eerst Anciaux in de VU, nadien Verhofstadt in de VLD gijzel(d)en hun partij door voortdurend naar hun immens aantal voorkeurstemmen te verwijzen. Dat smoort het interne ideologische debat en frustreert de andere kopstukken. Vandaar dat in de VU Anciaux, Bourgeois en Vankrunkelsven op een destructieve wijze een greep naar de macht deden. In de VLD werkte de concurrentie tussen Verhofstadt, De Gucht en Dewael verlammend. In beide partijen zorgden en zorgen de tegenstellingen tussen de ethisch conservatieve en rechtse aanhang en de ethisch progressieve en linkse aanhang voor afscheuringen en dissidenties. In beide partijen was en is er de kloof tussen de top die op de kiezers steunt en de militanten die behoudsgezind zijn. In de VU stelde men na elke nederlaag telkens opnieuw dezelfde vragen: Welke zijn de oorzaken? Zijn we te links, te rechts? Wie zijn we feitelijk? Ik vrees dezelfde toestanden in de VLD.
Annemie Van de Casteele, geïnterviewd door Eric Van de Casteele in Knack, 30 mei 2007
Reacties
Briggs
woensdag, 30 mei, 2007 - 18:55Ik wil nog iets toevoegen. Van de VU splitste zich een partij af die we nu het Vlaams Belang noemen en de VU overleefde. Uit de VLD ontsnapte twee gevangenen die hun eigen partijen oprichten VLOTT & LDD. Zien wie het electoraal zal halen.
I am NoName
woensdag, 30 mei, 2007 - 23:31Briggs ... je bezorgt mij al zogoed de slappe lach als Verhofstadt. Het VB dat de VU overleefde ...
Echt, ja dat is niet verwonderlijk, ze speelt zo op veilig dat ze nog wel honderd jaar kan meegaan, zonder ooit een potje te breken. Het cordon is toch echt volledig democratisch te verantwoorden, niet ? De niet aflatende strijd om het beleid in het zadel te houden, maar toch de naam te hebben om in de oppositie te zitten.
Of bedoel je dat het VB inhoudelijk sterke debatten organiseert ? Heb vandaag daarover wat op het nieuws gezien, "de Jihad-straat" in Antwerpen (?), ambras verzekerd, of wat zegt Frankie-Boy in GvA ("Ik zou graag de laatste premier zijn"):
"Maar om eerlijk te zijn, ik zal ontgoocheld zijn indien we géén 20 procent halen."
Vraag : U legt de laat wel erg laag, in 2004 haalde u bij de Vlaamse verkiezingen 24,3 procent.
"Dat was een fantastisch resultaat dat we alleen maar konden halen omdat we toen in een héél specifieke situatie zaten. Het Vlaams Blok was toen net veroordeeld en de politieke discussie ging toen over het migrantenstemrecht. Dat was twee keer recht in onze kaarten. ..."
Conclusie het VB haalt stemmen dankzij het zinloze en opgeklopte debat over de migranten. En probeert het nu eventjes aan te wakkeren. Populisme tot en met. Beleid ? Nada.
Trouwens, dat Frankie-Boy eens wakker wordt, hij zal "nooit" de laatste premier zijn, want zijn metgezel verfoeit elk risico, en wil onder geen beding in een regering stappen. Hoe zou hij dan ooit premier kunnen worden ? En is het beeldje nog niet duidelijk ? Zelfs met een meerderheid van het VB in Vlaanderen gaat Verhofstadt (in het belang van de democratie) voort regeren met een Vlaamse minderheid.
En dus als het nu 20.5% behaalt zal het nog maar een overwinning zijn. Kom zeg ! Is dat het profiel van een partijvoorzitter die al tevreden is met een dramatische terugval ?
Benny Marcelo
donderdag, 31 mei, 2007 - 05:05De nijd druipt er wel af No Name. Maar wat wil je van iemand van een partytje dat zich warm nestelt in een tjevenkont.
ivanhoe
donderdag, 31 mei, 2007 - 11:48Iemand die op NVA stemt, stemt op een rechtser beleid, iemand die voor het Belang stemt, stemt voor een rechtse oppositie (en dus een links beleid).
Questing Beast
donderdag, 31 mei, 2007 - 14:09Dat zou misschien juist zijn, ivanhoe, als de NVA zou wegen op de besluitvorming in de CD&V. Mijns inziens tonen de gebeurtenissen van de voorbije maanden, o.a. het gekronkel in de kwestie Dedecker, ten overvloede aan dat dat niet het geval is. De NVA mag wat extra stemmen aanbrengen, krijgt daarvoor enige postjes in ruil en moet voor de rest zijn bek houden, zo analyseer ik de situatie. Ik deel uw tactische analyse van het stemmen voor het VB, maar ik vrees dat gelijk welke stem op 10 juni sowieso zal uitmonden in een links beleid. Ik vind dus: stem niet tactisch maar principieel: blanco of voor welke partij dat dan ook moge wezen.
ivanhoe
donderdag, 31 mei, 2007 - 17:35Tsjah, the proof of the pudding is in the eating...we zullen zien wat de staatshervorming gaat geven. Ik verwacht er ook niet al te veel van, maar zolang er geen dure prijs voor moet betaald worden, lijkt mij zelfs een "kleine" staatshervorming beter dan nog eens het VB steunen op een niveau waar ze eigenlijk zelfs niet willen regeren.
Indien het VB principieel was, dan zouden ze weigeren om op te komen bij de federale verkiezingen maar ja...de vetpotten van het parlement...
Questing Beast
donderdag, 31 mei, 2007 - 20:50Let wel, ik heb niet gezegd dat het VB een principiële partij is. De vraag stelt zich zelfs of die überhaupt wel bestaan. Ik bedoel enkel dat ik persoonlijk vind dat je (als kiezer) beter principiëel stemt, i.e. voor een partij wiens programma, doelstellingen of filosofie het best aansluit bij je eigen ideeën (of bij gebrek daaraan: blanco). Dit in tegenstelling tot tactisch stemmen, aangezien ik van mening ben dat zulk een handelswijze vandaag de dag niet veel verschil maakt.
tweaker
donderdag, 31 mei, 2007 - 21:50noname... wake up!
kom jij deze site bezoeken uit honger naar frustratie? of ben je eerder een lone rider als Michael Knight in de strijd tegen het ongekende maar ondertussen vergeten is rond zich te kijken naar de échte problemen?
of eerder en uil... die niet zienen wil?
in elk geval ben je hier niet op je plaats... dit is een vrij forum maar we kunnen blinden missen als de pest
ga wat lullen op de sites van SPa(llochtonen) en Groen?!?
I am NoName
vrijdag, 1 juni, 2007 - 07:11@ tweaker : behartig jij de "vrijheid van meningsuiting" op dit "vrij forum" ? Of heb jij een abonnement op dit forum en ik niet ?
Zet uw oogkleppen af en leer eens nadenken. De post ging over de verdeeldheid bij de partijen. Alvast kan je van de VU zeggen dat ze haar programma uitgevoerd heeft. Van de VLD kom je tot de vaststelling dat de kiezer ontevreden is omdat hij vindt dat de partij waarvoor hij gestemd heeft na acht jaar onvoldoende gerealiseerd heeft (zie de motivatie van AvdC over de greep van de politici op hun kiezers).
Maar erger is een partij die het politieke debat stil legt, elke politieke actie onmogelijk maakt en permanent in de kaart speelt van de tegenstanders.
Moet daarover gezwegen worden misschien ?
Elhaz
vrijdag, 1 juni, 2007 - 08:53Zolang VB niet mee in bad mag krijgen we in Vlaanderen een links beleid. VB moet niet zoveel meer groeien om "incontournable" te worden. Daarom voor mij geen principiële stem. Wat voor zin heeft het voor libertariërs om principieel te stemmen voor een partij die met moeite de kiesdrempel kan halen? Laten we realistisch zijn: de meeste mensen zijn niet rijp voor libertarisme. Ze houden eigenlijk wel van hun slavenbestaan of zijn te bang om zelf hun boontjes te doppen. Een libertarische partij heeft voorlopig geen potentieel.
Pathetisch ook hoe tegenstanders van VB die graag het CS hanteren staan te roepen dat het VB het eigenlijk niet anders wil en maar al te graag in de oppositie zit. Het jongetje op de speelplaats die een ander slaag geeft en roept dat die ander dat fijn vindt. Geloven jullie die nonsens eigenlijk wel zelf? Denken jullie dat Dewinter opgelucht was dat hij in Antwerpen geen burgemeester werd?
ivanhoe
vrijdag, 1 juni, 2007 - 09:42Je denkt toch niet dat De Winter ooit ook ècht gedacht heeft dat hij 50% van de stemmen kon halen?
Als het het VB echt menens was om mee te besturen dan zouden ze werken aan een programma dat dicht genoeg staat bij dat van andere partijen zodat ze coalitiefähig zouden zijn. Het jongetje op de speelplaats heeft een net iets te grote smile op zijn gezicht wanneer hij gaat klagen bij de meester dat hij slaag krijgt (bvb. het gaat pronken met mestkevers, enz) om geloofwaardig te beweren dat hij er geen genoegen in schept.
ivanhoe
vrijdag, 1 juni, 2007 - 09:48"VB moet niet zoveel meer groeien om "incontournable" te worden."
Het VB moet nog minstens 20% groeien om echt incontournable te worden, da's dus onmogelijk veel, zeker in een situatie waarbij een paar procentjes verschil als een aardverschuiving wordt gezien. De andere partijen gaan bovendien nog liever scheep met het PVDA dan met het VB (wat zeker niet op mijn goedkeuring kan rekenen).
Ik vind het "pathetisch" en "nonsens" om te denken dat het Belang ooit de 50% zal halen, of ooit een voldoende grote partij zal vinden met wie ze in coalitie kan.
Cogito
vrijdag, 1 juni, 2007 - 10:25"Je denkt toch niet dat De Winter ooit ook ècht gedacht heeft dat hij 50% van de stemmen kon halen?"
In dit verband even de studie aanstippen die peilde naar de politieke voorkeur bij de jeugd in de standaard verleden week (of gva ben het even kwijt).
(cijfers uit het hoofd en ongeveer)
20.8% van de jeugd stemt VB
verdeeld onder
Jongens 29%
Meisjes 15%
extrapolerend naar de uitslag in Antwerpen van 32% zou dit kunnen betekenen dat 44% van de Antwerpse mannelijke bevolking VB zou gestemd hebben bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen.
Indien we daar de allochtone component uithalen betekent dit dat +50% van de autochtone mannelijke Antwerpse bevolking VB kan gestemd hebben.
Dat stemt ook overeen met de gevoelsindicator wanneer men het onder autochtone Antwerpse mannen voor de vuist weg over politiek heeft.
ivanhoe
vrijdag, 1 juni, 2007 - 10:35"zou dit kunnen betekenen dat 44% van de Antwerpse mannelijke bevolking VB zou gestemd hebben "
Da's 2 keer te veel "zou." Je mag die cijfers niet zomaar extrapoleren. Jeugd is radicaler dan de volwassenen, daarvoor hoef je maar naar het verleden te kijken van de Van De Lanotte's en De Winters van deze wereld.
Elhaz
vrijdag, 1 juni, 2007 - 11:00@ Ivanhoe: "Als het het VB echt menens was om mee te besturen dan zouden ze werken aan een programma dat dicht genoeg staat bij dat van andere partijen zodat ze coalitiefähig zouden zijn"
Bedoel je nu dat ze wat linkser moeten worden? Of belgicistisch? Of pro multikul? Dan bedoel je eigenlijk dat ze zichzelf moeten opheffen.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat er nog veel groei-potentieel is. Daarvoor moeten we alleen nog een tijdje zo bestuurd worden zoals de laatste jaren en moeten de problemen met de moslims nog wat groter worden. En helaas, zo zal het waarschijnlijk ook gebeuren. Tenzij de andere partijen nog wat meer opschuiven richting VB en een deel van het VB-programma verwezenlijken. Maar dat zie ik niet zo snel gebeuren. Hopelijk is het dan niet te laat, zoals het voor Antwerpen en Brussel nu waarschijnlijk te laat is.
David Geens
vrijdag, 1 juni, 2007 - 12:09Terug naar het citaat: mevr Vande Casteele is correct en fout tegelijk in haar vergelijking.
Het is nefast voor een partij dat ze zich zo gedraagt: alles van bovenaf beslissing, minder inspraak van onderuit. Dat haalt een partij onderuit.
Of de VLD daarmee op hetzelfde spoor zit? Geen idee.
Ik weet wel dat ook SP.A en CD&V dezelfde ziekte vertonen. Bij SP.A is Vande Lanotte de nieuwe dictator, bij CD&V is het meer een kleine groep die alles beslist. In volgorde in oplopend aantal mensen dat beslist, is het SP.A, VLD en CD&V.
Dus dan gaan ook SP.A en CD&V onderuit als mevr Van de Casteele gelijk krijgt.
Questing Beast
vrijdag, 1 juni, 2007 - 12:33Ik ben het eens met ivanhoe. Het VB zal nooit 50% van de stemmen halen en als libertariër vind ik dat bovendien zeker niet wenselijk (cfr. de uitspraken van De Winter over Dedecker en individualisme nog maar pas geleden geciteerd op deze blog). De VB mandatarissen kunnen vanuit de oppositie zonder al te veel risico goed hun boterham verdienen en via het cordon is het VB de levensverzekering van links. Iedereen tevreden. En Elhaz, akkoord dat de geesten in België niet rijp zijn voor een libertair project, maar als elke libertariër zo redeneert en enkel maar tactisch stemt voor wat in se zelfs anti-libertaire partijen zijn, dan geraken we natuurlijk nooit ergens (of indien we ergens geraken is het misschien van de wal in de sloot). Na lange tijd blanco zal ik voor LDD stemmen. Dedecker is natuurlijk geen libertariër en ik ben het ook niet met gans zijn programma eens, maar ik vind toch dat LDD de meest libertarisch geörienteerde partij is in jaren. Zelfs al haalt hij de kiesdrempel (en stelt hij daarmee uiteraard zijn eigen postje veilig) dan zal hij natuurlijk niet echt wegen op het beleid, maar dan hebben we tenminste toch terug een stem in het parlement, al is het maar een hees fluisterstemmetje. Bovendien is het een opgeheven middenvinger aan al de hypocrieten die hem monddood hebben proberen te maken en die daarmee verwoede pogingen hebben gedaan (en nog doen) om rechts te vereenzelvigen met het VB en daarmee met het fascisme (hun terminologie, niet de mijne).
Cogito
vrijdag, 1 juni, 2007 - 12:55Helemaal mijn gedacht QB.
@IVanhoe: "Da's 2 keer te veel "zou." Je mag die cijfers niet zomaar extrapoleren"
Ik begrijp dat ook wel natuurlijk, vandaar al dat gezou.
Feit blijft dat men er van mag uitgaan dat er een aanzienlijk verschil zit tussen vrouwelijke en mannelijke stemmen voor het VB. Net als voor Groen!, en misschien zelfs voor de socialisten, die haast zeker meer stemmen bij vrouwen beuren dan bij mannen.
Bestaat daar eigenlijk onderzoek over? De stemmenkampioen?