Jozef De Witte en Kif Kif over discussiefora van kranten

"Maar schokkende, verontrustende of kwetsende reacties mag je niet verbieden, zelfs al zijn ze wansmakelijk en grof."

Tiens, waarom bestaat het CGKR dan?

<<"Dit is kwetsend en duidelijk dus niet gefilterd. Bovendien is het gevaarlijk. Als dit een aantal keer herhaald wordt, dan begint dat te circuleren en dan krijgen mensen een dergelijk beeld van onze organisatie">>.

Wie vrij van zonde is, werpe de eerste steen.

Kif-Kif= "fascistische extreem linkse organisatie" >> "Dat is nu precies wat we bedoelen"

HOEZO ? Ik dacht dat de petitie gericht was tegen "haatdragende, schokkende en ronduit racistische reacties"? http://lvb.net/item/6169
Het plaatsen van Kif-Kif in zijn (correcte) politieke context is daar dus een voorbeeld van...(!!??) Sterker: het is "PRECIES wat we bedoelen".
Hoe eerlijk en openhartig.

Goed, dan moeten alle meningsuitingen over "het extreemrechtse Vlaams Belang" ook als haatdragend, schokkend en racistisch beschouwd worden.
Nee?

@Leo Norekens: als ik het goed heb was het allemaal begonnen -volgens PVDD dé druppel- met 'ongepaste' reacties toen Leterme in het ziekenhuis lag. Om te vermijden dat er in de toekomst weer teveel mensen die politieke spelletjes gaan doorhebben gooit men dus alles maar op het welbekende 'racisme'-hoopje. De linkse 'handelswijze' begint stilaan routine te worden: "vurig" strijden voor de vrije mening door ze zoveel mogelijk aan banden te leggen; de democratie redden door ze zoveel mogelijk te misbruiken; verdraagzaamheid willen promoten door middel van een cordon etc..

oxbow: is Leterme nu ook al een ras geworden?

Een man noemde Kif Kif een "fascistische extreem linkse organisatie".

Ha en ik heb juist Ludo Van Campenhout het Vlaams Belang een "fascistoïde communistische" organisatie horen noemen in de uitzendign van de Zevende Dag. Een band tussen het VB en kifkif lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk.
Maar ja Ludo had dan ook EPO genomen ...

Kifkif was het meest angstige forum dat ik ooit bezocht heb. Doodsbenauwd voor andere ideeën. Ik ben er regelmatig wegens vrijheid van meningsuiting geband binnen het uur. RIP kifkif. Blij dat mijn belastingsgeld en de steun van Bertje Anciaux niet meer daarheen hoeven.

Danny Neudt en de Kifkiffers weten maar al te best dat ze een klacht bij het parket aan hun been hebben wegens racisme (antisemitisme) en negationisme dat ze "knowingly" hebben toegelaten op hun forum! Zelfs na waarschuwing van het centrum De Witte vonden ze het niet nodig om in te grijpen. De laatste maanden was daar zelfs een AEL-er bezig met dergelijke rotzooi te posten en die werd nooit lastiggevallen, laat staan geband.

Het is dus duidelijk dat de laatste die op dat gebied (racisme) zijn mond mag opendoen wel die Dannt Neudt is! Hij is "knowingly" medeplichtig aan antisemitisme en negationisme op zijn forum. En ik hoop dat het parket de zaak tot op het bot zal uitspitten.

Een nevenopmerking: noch Bert Anciaux, noch Brigitte Grauwels hebben zich gestoord aan de antisemitische en negationistische teksten op het forum van Kifkif en de geldstroom gaat maar door.

Ah bon. Even recapituleren.

1) Kifkif start een campagne tegen haatboodschappen.

2) Om te vermijden dat ze als schoppen-onder-hun-kont-verdienende hypocrieten worden voorgesteld sluiten ze hun eigen forum af.

3) Google-cache!

4) Schoppen onder hun kont! En hypocrieten dat ze zijn!

@Ericjans

LOL !!!!

KifKif is bij zijn nekvel gepakt. En als verweer gaan ze nu hun AEL-jongeren opruien om anderen te treiteren.
Déjà vu, iemand?

@lvb: nu wil ik me niet meteen gaan storten in een welles/nietes, dan wel weinig genuanceerd discours rond de petitie van Kif Kif, maar... op hun website vind ik toch een duidelijke verklaring over het stopzetten van hun forum (http://site.kifkif.be/forum/):

"Kif Kif is gestart met een campagne tegen racisme op mediasites. Ook het forum van Kif Kif was in het verleden helaas niet vrij van dergelijke uitspattingen. Omdat dit al langer een doorn in het oog was van de organisatie, kif kif in het verleden reeds geconfronteerd werd met juridische klachten hieromtrent en wij uiteraard zelf moeten voldoen aan de standaarden die we van anderen verwachten, heeft kif Kif besloten het forum voor onbepaalde tijd te sluiten. Op het moment dat Kif Kif de zekerheid kan bieden van een racismevrij forum zullen we zeker overwegen om het opnieuw te starten."

1. Kif Kif ontkent dus niet dat er klachten zijn geweest, integendeel ze steken de hand in eigen boesem.

2. Ik zie nergens staan dat Kif Kif zegt dat alle media fora volstaan met racistische prietpraat, wel dat het voorkomt op media-sites. Uiteraard is Kif Kif misschien wat gevoeliger dan anderen voor wat betreft de wijze waarop mensen zich uitdrukken.

3. Kif Kif sluit inderdaad haar forum af. De initiatiefnemer doet een 'wanhoopsdaad'. Of nu iedereen meteen hetzelfde moet doen laten zij in het midden. Ik vind het zelf nogal resoluut.

Officieel bestaat er, volgens de mededeling op de website, dus WEL een verband tussen die drie zaken.

Laat één ding duidelijk zijn: ik wil eigenlijk geen discussie voeren over fora op media-sites, noch over Kif Kif of de oriëntatie van deze organisatie, noch over de vrije meningsuiting.

Wat ik wel wil meegeven is dat de 3 punten die je aanhaalde en dan dat ene zinnetje als eindconclusie, worden onderuitgehaald door de mededeling op de website van Kif Kif.
Feiten zijn feiten, laat ons ze niet verdraaien voor het bekomen van één of ander 'groot gelijk'.

't is aan u ;-)

Klacht indienen tegen wat zo'n Tweaker hier 'brengt'? Ik ben toch niet gek, neen luid applaudisseren doe ik voor zoveel duidelijkheid. Als Luc zijn reacties op die Tweaker een aantal posters een onhoudbaar spagaat opdringt en tot een 'tu quoque Luc'-verwijt dwingt, dan heeft die Tweaker mooi werk geleverd.

fijn dat je de strijd met open vizier wil voeren, ARouet, en tenminste niet de spelregels wil veranderen om je gelijk te halen. Net dàt is wat KifKif mi doet: gelet op hun bestaande moderatie stoorde het extreme hen niet, als het tenminste maar uit 1 hoek kwam. Ze merken echter dat ze de strijd verliezen, en besluiten dan maar de strategie om te gooien: geen open fora meer, in de praktijk dus zelfs geen gemodereerde fora meer. Goed post van Kolgen, maar ik denk dat zijn 1-2-3 conclusies wat door elkaar lopen; een niet onbelangrijke nuance.

a propos: in welk woord "fascistisch - extreem - links - organisatie" moet ik **racisme** ontwaren? Ook daar verliezen onze Islaamvrienden hun pleit, gelet op het feit dat de reacties hoegenaamd niet tegen AL wat vreemd is, noch tegen AL wie GEKLEURD is gaat, duidt dit eens te meer dat er weinig RACISME is, maar dat specifiek bepaalde gedragingen en filosofieën op de korrel genomen worden. Het is een zwaktebod zoiets onder de onaantastbare vlag "racisme" te willen stoppen.

Toegegeven, modereren op tinternet is beestig moeilijk, omdat het snelle, eigenlijk mondelinge communicatie betreft, maar die een speciaal karakter krijgt doordat ze formeel schriftelijk is, en itt mondelinge boodschappen blijft bestaan, vaak los van nuance. Maar het idee dat onoirbare ideeën meer ruimte krijgen in de maatschappij OMWILLE VAN tinternet, dat is selectieve het symptoom ipv de oorzaak aanpakken. 't is daarenboven belachelijk, vermits de andere, zgn "overheersende" mening evenveel internet-verspreidingskansen heeft.

@Stefan Kolgen: OK, de drie punten die ik opsomde kloppen dus, en ze houden verband met elkaar, alleen komt Kif Kif er dus openlijk voor uit dat ze verband met elkaar houden. I stand corrected.

Maar mijn punt was niet per se dat Kif Kif dit verzweeg, mijn punt was dat ik een verband vermoedde. Wat nu dus bevestigd is.

Precies dat verband doet mij mijn wenkbrauwen fronzen: ze worden gepakt op racisme en negationisme in hun commentaarsectie, en ze reageren niet alleen met het volledig afsluiten ervan (wat uiteraard hun goed recht is), maar bovendien ook met een campagne tegen racisme op andere websites, waarbij ze in een tv-interview verklaren dat als het praktisch niet mogelijk is om fora te modereren, ze dan beter volledig afgesloten worden.

Raar ook dat ik in de media geen duiding terugvond in de zin van "Kif Kif, dat onlangs zelf te kampen had met racisme op zijn discussieforum, is gestart met een campagne..."

Als persoonlijke ervaring kan ik er aan toevoegen dat de Kifkiffers en vooral Danny Neudt er natuurlijk twee maten en gewichten op nahouden. Toen geklaagd werd bij Anciaux over het racisme en negationisme daz EXPLICIET werd toegelaten dan wilden ze absoluut in discussie treden met klagers terwijl er reeds een klacht bij het parket lag. Blijkbaar speelt het gerecht voor Danny Neudt niet de zelfde rol als het tegen hem uitkomt. Ook heb ik, nog anderen (die klachten hebben ingediend) maar ook enig berouw gehoord of gelezen vanwege Dany Neudt of andere Kifkiffers.