Een psychologische oorlog (2)
(...) Niemand in de VS-regering, inbegrepen Tom Tancredo, heeft zin om Mekka werkelijk in de as te leggen. Tancredo brengt gewoon hun hoofd op hol met een spelletje psychologische oorlogsvoering ("psy-ops"). De oorlog tegen het islamofascisme is geen "oorlog van ideeën". Dat is veel te intellectueel. Het is een psy-ops oorlog, en alles is daarin toegelaten, inclusief de slechteriken laten geloven dat we in staat zijn om Mohammed City met kernwapens te bombarderen. Wij zijn tenslotte diegenen die zonder excuses een atoombom op Hiroshima hebben gedropt.
Maar het nucleair gijzelen van Mekka is niet de enige strategie in de Ultieme Afschrikking. Er is er nog één: Project Jahannam. (...) Jahannam is Arabisch voor de hel van de islam. Een inspirerend voorbeeld dat aantoont hoe effectief Project Jahannam zou kunnen zijn is onlangs opgedoken in Engeland. The Daily Mail bracht op 30 juli een verhaal over moslims die in Derbyshire protesteren tegen een fabriek van dierenvoeding die "varkensregen" zou veroorzaken. Volgens het artikel klagen de moslims erover dat de 30 meter hoge schoorsteeen van de Butchers Pet Care fabriek varkensvleesextracten de atmosfeer instuurt. (...) Snap je? Moslims zijn bang om "varkensvlees in te ademen". (...) Het wordt tijd dat we beseffen dat moslims psychologisch veel kwetsbaarder zijn dan wij, en dat ze dus vatbaar zijn voor psychologische oorlogsvoering.
De oudgriekse toneelschrijver Euripides (484-406 vC) merkte op: "Als de goden iemand willen vernietigen, maken ze hem eerst gek". Dit is het recept om de oorlog te winnen die een deel van de islam tegen ons heeft verklaard. Ultieme Afschrikking en Project Jahannam zijn twee ingrediënten in het recept van Euripides. Andere ingrediënten worden toegevoegd. Ik hou jullie op de hoogte van de ontwikkeling van het recept.
Jack Wheeler in To The Point News, 17 augustus 2007
Reacties
tweaker
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 00:03dus, als je niet wil gecarjacked worden... hang dan een varken op je motorkap... of gebruik varkensdarmen als deurklinken, dan trekken ze daar in elk geval al niet meer aan
wist niet dat een varken kon volstaan om 99% vd criminaliteit uit de wereld te helpen
Publius
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 11:27Je kan zo'n Miss Piggy in je auto hangen, misschien met hoofddoek en dan zien wat er gebeurt als je in Molelbeek parkeert...
LVB
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 12:04De twee reacties hierboven slaan uiteraard de bal compleet mis. Het islamistisch terrorisme en de criminaliteit bij allochtonen zijn twee totaal verschillende fenomenen die een totaal verschillende mentale ingesteldheid vergen en dus een totaal verschillende afschrikkingstechniek.
Een zelfmoordterrorist is religieus geïnspireerd/gemotiveerd en kan dus met religieus gefundeerde tegenmaatregelen bestreden worden. Een ordinaire crimineel zoals een handtasdief of een carjacker doet zijn ding vanuit sociale onaangepastheid, afgunst, hebzucht of weet ik veel, maar zeker niet vanuit een religieuze inspiratie. Zelfs als hij het doet vanuit een haat voor de Westerse samenleving, dan nog maakt hem dat niet vatbaar voor de maatregelen die in het citaat worden besproken. Het is dus iets wat alleen tegen Al Qaeda, Hamas enz. bruikbaar is, en zeker niet tegen de gemiddelde allochtone crimineel.
traveller
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 12:09@ luc
Je toetst daar aan één van de kernoorzaken van de foute politiek van CGKR en onze "nationale politiek" of wat daarvoor doorgaat.
Proficiat.
Cogito
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 13:14Automerken moeten varkensleren zetels als optie aanbieden!
(met gratis een goede brandverzekering welteverstaan)
LVB
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 13:17En nog iets. Het citaat hierboven komt van een Amerikaan. In de VS vormen allochtonen uit islamitische landen nauwelijks een probleem op het vlak van gewone criminaliteit. Integendeel, islam-immigranten vormen er meestal een elite die rijker is dan de gemiddelde Amerikaan. Dit is uiteraard het gevolg van het Amerikaanse immigratiebeleid: zij vangen de ontwikkelde, gediplomeerde, rijkere islam-immigranten, Europa vangt de arme niet-ontwikkelde islam-immigranten.
In de VS is immigratie-gerelateerde criminaliteit eerder gelieerd met Mexicanen en andere latino's.
Cogito
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 13:21Een ordinaire crimineel zoals een handtasdief of een carjacker doet zijn ding vanuit sociale onaangepastheid, afgunst, hebzucht of weet ik veel, maar zeker niet vanuit een religieuze inspiratie.
Mij lijkt dat op zijn minst vanuit hun religieuze cultuur het bestelen van ongelovige inboorlingen niet zo ernstig wordt geacht. Daardoor zijn het ook geen "echte" criminelen, ze zouden namelijk nooit iemand bestelen die ze van hun godsdienst niet mogen bestelen. Ik vind dan dat je hun "criminaliteit" toch wel degelijk religieus geïnspireerd kan noemen.
Brengt mij ertoe om te denken dat niet varkensleer, maar een Koran in je auto een goeie manier is om met rust gelaten te worden.
Cogito
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 13:23Ingeval die Koran helpt, is toch wel degelijk het verband tussen allochtonencriminaliteit en religieuze factoren in hun motieven aangetoond. Ik ben er vrij zeker van dat het verschil merkbaar is, diefstalkans voor auto's mét tegen zonder Koran op de hoedenplank.(wel goed vastmaken dat ie niet in je nek smakt bij een ongeval)
Leo Norekens
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 13:51Ik denk dat Cogito gelijk heeft. De gewone islamitische crimineel vindt zijn inspiratie misschien wel niet in zijn religie, maar deze speelt zeker wel een rol in zijn slachtofferkeuze.
traveller
zaterdag, 18 augustus, 2007 - 14:55@ Cogito en Leo
Hij steelt niet van zijn "broeders" omdat die hem kapot maken zonder van racisme beschuldigd te worden. Ze kennen elkaar perfect en hebben hun eigen hierarchie, ook in onze steden.
In mijn eigen stad ken ik de gerespecteerde "kopman" en we hebben respect alom omdat hij bij ons gewerkt heeft.
Geen religie in zoeken, alleen straatmaffia van de derde wereld. Ze voelen zich een meerderheid en superieur omdat de belgen niet voor racist versleten willen worden. Ze kunnen zelf de idiotie van de belgen moeilijk geloven.
pepperjack
maandag, 20 augustus, 2007 - 12:27Ik geloof persoonlijk dat er veel grond van waarheid zit in travellers'46573, al denk ik dat er wel een bijkomend probleem is met godsdienst, als zichtbare "cesuur" tussen "hen" en "wij", ook door hun kant gretig aangegrepen, en dat er een probleem is met het feit dat ze hun thuisland als hun thuisland wensen te zien. En dat is niet België. Voor mij allemaal geen probleem, maar het zou beter zijn mochten we die zaken erkennen zoals ze zijn, ipv de fictie van "racisme" te hanteren of er buitengewone, omhooggetilde behandelingen voor moslims en illegalen op na te houden.
Pardon, ik bedoel natuurlijk slachtoffers van onze blank-kapitalistische daden.
Moslim
maandag, 8 oktober, 2007 - 07:52"Het wordt tijd dat we beseffen dat moslims psychologisch veel kwetsbaarder zijn dan wij, en dat ze dus vatbaar zijn voor psychologische oorlogsvoering."
Alleen vervelend dat er ook (intelligente)moslims op deze site rondsnuffelen.
Olav
maandag, 8 oktober, 2007 - 08:10@moslim : neenee, het is juist met die bedoeling dat dit gezegd wordt... verstandige moslims reageren niet op dit soort zever ;) Het is dus al een soort psychologische oorlogsvoering op zich. Je reageert, dus je bent gepikeerd, dus je wordt in een denkpatroon geduwd door deze amerikaan. Een duidelijk bewijs dat de uitspraak dus waar is :)
Grapje natuurlijk, want uiteindelijk is iedereen kwetsbaar voor de juiste stimulans.
EricJans
maandag, 8 oktober, 2007 - 08:18@ Moslim:
Mij zul je niet horen beweren dat er geen intelligente moslims zijn. Wél zeg ik dat ze het publieke debat niet aandurven om de simpele reden dat ze geen sluitende logische argumentatie hebben. Je bent bij deze uitgedaagd.
Olav
maandag, 8 oktober, 2007 - 08:29Maar nee, intelligente moslims... dat is science fiction... Misschien in de verre toekomst... ;)
De vraag is natuurlijk of moslims die op deze site 'rondsnuffelen' intelligent kunnen genoemd worden... en zeker als ze dan nog reageren... maar dat gaat evengoed op voor de rest ;)
Nu wordt er hier natuurlijk niets gezegd over de intelligentie van moslims maar over hun psychologische 'kwetsbaarheid'. En laat het nu juist een uitspraak van Wheeler zijn, die net met het verhaal over syfilis bewijst dat hij een beetje achter is...(grapje !) laat ons vooral dus niet uit het oog verliezen dat deze uitspraken een effect beogen, en zowel door de reacties van Moslim als van Eric wordt aangetoond dat ze wel degelijk impact hebben.
EricJans
maandag, 8 oktober, 2007 - 09:31@ Olav:
Maar ik heb er helemaal geen probleem mee dat die uitspraak impact heeft. Ik vind het zelfs maatschappelijk hoogst noodzakelijk om al diegenen die zichzelf zo 'intelligent' vinden eens met hun helikoptertje te landen op de échte wereld, ipv altijd alles vanuit een helikopterpositie te willen bekijken.
'Intellectuelen'... dat volkje ken ik goed hier in Vlaanderen. Het bad in en meezwemmen, zeg ik! Discussie geopend.
Laat de reacties voorts maar bewijzen wat ze te bewijzen hebben.
EricJans
maandag, 8 oktober, 2007 - 11:59<<Het wordt tijd dat we beseffen dat moslims psychologisch veel kwetsbaarder zijn dan wij, en dat ze dus vatbaar zijn voor psychologische oorlogsvoering.>>
Juister geformuleerd gaat het niet om varkensvlees alleen. Het gaat om dat wat achter dat 'geen varkensvlees mogen eten' zit: het wetticisme.
Daarin ligt de zwakte van de islam. Deze godsdienst geraakt geen millimeter verder dan de sommering van een reeks wetjes, geboden en verboden. Het is een verstikkende overtuiging die dan ook miljoenen aanhangers verstikt. De 'koran'... het formuleboekje van hoe het leven moet. Zieligheid.
Alleen al de idee dat er een eenheidsgod zou bestaan die er zó over denkt maakt zo'n god al kleiner dan dat een mens met het woordje 'God' zelfs maar taalkundig kán bedoelen.
En dan bedoel ik niet dat er geen geboden of verboden mogen zijn. Nog eens: ik bedoel dat de koran geen millimeter verder raakt dan dat. Sta open voor tegenspraak.
Olav
maandag, 8 oktober, 2007 - 12:33@Eric : het spijt me, maar ik moet tegenspreken dat het wetticisme de zwakte van de islam zou zijn. Kijk naar een even 'wettische' godsdienst - het jodendom - en je merkt dat dat evengoed een sterkte kan zijn. Het is een stuk complexer dan dat.
De 'catechismus'... het formuleboekje van hoe het leven moet... komt je dat niet bekend voor ?
EricJans
maandag, 8 oktober, 2007 - 13:01@ Olav:
Het Jodendom gaat juist sterk over dat Wetticisme heen! De grote figuren in de Bijbelse verhalen staan beschreven als mensen die hele grove, zelfs diep morele fouten maken. Mensen die zelfs totaal in de knoop liggen met hun eigen geloof!
Dat is net de zin van de zaak: de Bijbel verhaalt hoe 'God' daarboven staat en de mens 'ondanks zichzelf' hoger wil trekken.
De Koran maakt daarvan mensen die 'slecht waren' (en dat klopt voor een deel) maar BESLUIT daaruit dat ze hun duizenden kansen a.h.w. verkeken hebben... behalve enkele joodse 'helden'... die worden dan 'moslim' genoemd.
Maar die 'helden' komen in het OT en NT nou net voor het grootste deel als mensen van vlees en bloed naar voren, mensen met hun kleine, bekrompen en berekende hebzuchtige kantjes. Mensen die door hun geloof, hun 'God' een uitweg vonden ONDANKS hun onhebbelijkheden.
Dat maakt de Bijbel net boeiend: eerzucht, veelwijverij, wraak, angst, hebzucht en... uitredding door geloof. Die helden zijn 'maar' mensen. Ze zijn herkenbaar!
Is dat niet complex genoeg?
EricJans
maandag, 8 oktober, 2007 - 13:55@ Olav:
<<De 'catechismus'... het formuleboekje van hoe het leven moet... komt je dat niet bekend voor ?>>
jazeker komt me dat bekend voor: waar denk je dat die hele strijd tussen protestantisme en Rooms-Katholicisme over gegaan is, inzak de grote theologische geschillen? Toch over de vraag of 'behoud' (uitredding in theologische opzicht) kan/moet 'verdiend' worden (goede werken, boetedoening en penetenties, enz. ... = Rooms-Katholicisme van de laatste 3 eeuwen) dan wel door 'geloof' (protestantisme: behoed door geloof alleen, met als interne geschilpunten 'voorbestemdheid of niet', 'avondmaalkwesties' e.d. ...)
Dat was al die eeuwen hét protestantse verwijt aan de RKK: dat het het wettische denken herininstalleerde. Mij ga je dus de 'cathechismus' niet horen verdedigen.
Het bijbelse hoogtepunt is het Plaatsvervangende offer. Wie zegt dat hij zélf nog moet offeren, zegt in wezen dat Gods Eigen Offer niet volstaat... je spreekt daarin de Bijbelse godheid tegen. Dat verweet het protestantisme de Roomse dogma's.
Nou ja, 't lijkt even geleden maar de diepe geschilpunten zijn nog niet weggewerkt.
Wie de 'genade' niet aanvaard, tja... die valt onder de bijbelse wetten. Maar de hele Bijbel staat vol verlagen met hoe geen mens erin slaagt zich daaraan te houden; Niemand is rechtvaardig, ook niet één, zegt het OT.
Het Roomse wetticisme is dan ook niet verdedigbaar vanuit Bijbels standpunt. Erger nog: het wetticisme raakt aan de allerdiepste Bijbelse kern.
Olav
maandag, 8 oktober, 2007 - 14:32@Eric : het enige wat ik wilde zeggen was dat het niet het wetticisme is dat een godsdienst zwak maakt. Dat kan gebeuren (kijk naar de voorbeelden die je aanhaalt) maar het hoeft niet. En mijn mening is dat niet het wetticisme de zwakte van de islam is - alhoewel het ertoe bijdraagt om problemen die de islam heeft uit te vergroten.
EricJans
maandag, 8 oktober, 2007 - 19:22@ Olav:
Wat maakt hen dan volgens jou 'psychologisch kwetsbaar'? Als het niet de religieuze regelneverij is (wat mag ik eten en wanneer? Wat mag ik drinken en wanneer? Hoeveel moet ik boeten en wanneer en hoeveel waarvoor? Moet ik naar Mekka en wanneer? enz. ...) ... wat dan wel?
Hierin ligt tegelijk de 'kracht' voor wie het 'moet' (wil?) geloven en de 'zwakte' van de religie.
Hoe groot (of hoe klein) is een godheid die het daarvan laat afhangen of je in zijn 'hemel' welkom bent?
Want zie, de vergelijking is deze: neem nu eens God in Frankrijk. Het leven zou je in 'religie' als een Tour de France kunnen voorstellen. Iedereen verschijnt aan de start. Jij hebt een atletisch lichaam maar geen fiets. Ik heb een peperdure fiets maar ik mis een been. Een derde coureur heeft geen fiets, geen armen, geen benen; een vierde heeft alles behalve verstand: een vijfde heeft geen doorzettingsvermogen; een zesde is van alles voorzien wat een coureur zich maar dromen kan, inclusief zware sponsors. Een zevende raakt niet eens aan de start.
Voilà... iedereen kan beginnen fietsen (het leven) en iedereen krijgt en kent dezelfde regels (religieuze wetten, moraal).
Bonne chance!
En nu komt de gezant van de Grote Tourdirecteur om te verklaren dat als je maar geen varkensvlees eet, als je maar geen tourreglementen overtreedt (vb geen doping), als je maar op tijd en stond boete doet (genoeg afzien, een berg twee keer oprijden bvb.), als je maar 5 keer per dag met je hoofd richting Parijs (aankomst) knielt, als je maar... DÁN zal je zéker aankomen in Parijs!
Vraagje: zijn de tourreglementen nodig? Ja toch!? Zijn de tourreglementen rechtvaardig (vb. geen doping)? Ja toch!?
Nog een vraagje: is de Tourdirectie rechtvaardig? Ja toch? Want hij is niet verantwoordelijk voor de toestand van de renners bij de start (God heeft volgens alle religie géén schuld aan onvolmaaktheden).
Welnu: wat is nu de zwakte van de gezant van de Tourdirecteur bij de startmeet? Als hij een islamiet is benadrukt hij het belang van de wet en de genadeloze gestrengheid van de Tourdirecteur voor wie zich niet aan de regels houdt.
Wat is dan de zwakte van zo'n gezant? Zegt hij foute dingen? Neen! Hij spreekt 'de Wet'!
Liegt hij? Neen: he spreekt 'de Wet'!
Wat is zijn zwakte, Olav?
Excuus dat ik zo door ga, maar m.b.t. de islam wil ik de dingen even scherp stellen. Maar ik sta open voor tegenspraak.
traveller
maandag, 8 oktober, 2007 - 19:56@ Eric Jans
Je hebt theoretisch 100% gelijk, maar dat wist je al. Het probleem is echter dat we met 1 miljard moslims zitten waarvan 80 % ongeletterd is, zelfs al kunnen velen onder hen lezen. Ze zijn echter filosofisch geblokkeerd door de "wet".
De overgrote meerderheid denkt dat een negatieve opmerking over gelijk welke passage uit de koran onmiddellijk tot hel en verdoemenis leidt.
Ik heb tientallen, zoniet honderden gesprekken tussen moslims gevolgd en de gesprekken waar men een moslim hoorde zeggen: een ogenblikje, we leven vandaag en geen 1000 jaar terug waren bijna onmogelijk.
Dit leidt dan tot enorme problemen en het hangt totaal af van de plaatselijke "sterke mannen", of zoals ik al zo dikwijls gezegd heb, de plaatselijke straatmaffia, om te weten of die stadssector fundamentalistisch wordt of min of meer seculier.
Sinds de indische moslim gangster Dawood Ibrahim zich als extreme moslim declareerde en, samen met de I.S.I., de bomaanslagen in Bombay plande en door zijn mannen liet uitvoeren, is de maffia practisch samen gegaan met de mollahs, origineel met de steun van Zia in Pakistan. Zia was dan zelf een product van de dwaze CIA onder Casey.
De huidige Al-Quaida geschiedenis stamt ook uit die tijd en de grootste financiers van Pakistan, drugsmokkelaars, gingen samen met de I.S.I., Taliban, Benazir, Al-Quaida en alle grote maffiabazen om één grote permanente staat in de staat te creeren.
De financiële verbindingen reiken tot in Chase, Citi-group,en practisch alle grote banken en commodity traders.
Die groepen kunnen met één telefoon 100 miljoen US$ legaal verzenden naar alle hoeken van de wereld.
Het is dus de verbinding mollahs/maffia/geheime diensten die dat monster geschapen heeft en niemand weet nog hoe het te stoppen.
De enige manier is de hoofden af te hakken en een enorm onderwijs-budget op wereldschaal te starten. Ik zie het nog niet gebeuren, maar dat is wat nodig is.
Tussen haakjes die grote financiers/smokkelaars worden op diplomatieke recepties als "filantropen" geprezen door onze idiote westerse ambassadeurs. Eén onder hen was zelfs ere-consul van België met een bijbehorend diplomatiek paspoort.
Olav
maandag, 8 oktober, 2007 - 23:02@Eric : ik ben geen islam-specialist, maar ik ben ervan overtuigd dat het mogelijk is een moderne islam te hebben waarbij het volgen van de wetten samen kan gaan met een open levenswijze voor andere culturen. Traveller wijst hier bvb al op het probleem van de ongeletterdheid van vele moslims. Er zijn ook nog andere problemen (economisch, historisch, ... ik ben geen specialsit). Daarom ben ik ook van mening dat het niet het wetticisme is dat het grootste probleem vormt. Wat inderdaad niet wegneemt dat het wetticisme deel uitmaakt van de huidige problematiek.
traveller
maandag, 8 oktober, 2007 - 23:27@ Olav
De ongeletterdheid waarover ik het heb is tweevoudig: echt analfabetisme en "ooglappen". Ik ben verschillende keren woest verbaal aangevallen tijdens discussies over de oorsprong van de koran, volgens de islamitische leer direct door Allah aan Mohd. meegedeeld, wat het onmogelijk maakt om te discussieren: Allah weet alles en is van alle tijden, dus Zijn leer is tijdloos.
Daarbij heb ik verschillende malen gevraagd of ze dan een goddelijk zegel of imprimatur op een originele hemelse druk hadden? Dit valt dan niet in goede aarde en ze weten niet wat ze moeten antwoorden, buiten het feit dat ik een kafir ben en mijn argumenten dus waardeloos zijn.
Mijn vrienden kwamen dan steeds tussen en begonnen over het humane aspect van de koran te praten en dat is er ook, zelfs zeer vooruitstrevend voor de 7e eeuw A.D.
Mijn intelligente vienden rekenen er op dat ze de islam een gematigd gezicht kunnen geven waar ze ook zelf in geloven, maar de gebeurtenissen van de laatste jaren doet ook hen twijfelen.
Die discussie is echter ontzettend moeilijk in een maffia-klimaat. Het is niet ongebruikelijk dat een maffia-baas iemand publiek dood schiet omdat hij de islam heeft beledigd, en dat enkel om zijn statuut van "boss" te bevestigen, het heeft niets met godsdienst te maken. Het heeft wel een algemene slaafse volging van de koran-"wetten" zoals ze plaatselijk worden geïnterpreteerd tot gevolg. Vergeet daarbij niet dat ze geen woord arabisch kennen.
Ik denk niet dat 10% van de moslims in België arabisch kennen en zeker het klassiek arabisch van de koran niet.
traveller
maandag, 8 oktober, 2007 - 23:57Om een idee te geven hoe moeilijk het probleem wel is:
Onder de moghul keizer Akhbar bekeerden verschillende hindu geldwisselaarskasten zich tot islam, anders kregen ze geen opdrachten van Akhbar.
Onder andere waren daar de mehmons, de kohjas en de boris.
Dit gaat over de boris. Het zijn shias als basis, maar hebben hun eigen "imam".
Die boris zijn geslepen sluwe handelaars sinds honderden of duizenden jaren. Ik denk niet dat er veel dommerikken bij zijn en ze zouden dood vallen over een roepie. Ze wonen meestal in Bombay, India. Ze zijn allemaal geschoold, spreken verschillende talen en kunnen voor westers doorgaan. Er moeten er ongeveer 15 à 20 miljoen zijn.
Die geslepen handelaars BETALEN aan hun "imam" fortuinen, miljoenen, om een stuk grond of boomgaard of waterloop in het paradijs van Allah te kopen, gereserveerde eigendom van die "imam" in de tuin van Allah.
Die "imam" schrijft dat op een briefje en dat wordt in de handen van het lijk van de rijke bori gestopt als hij begraven wordt.
Zoals Forrest Gump zei: dat is alles wat ik daarover te zeggen heb.
EricJans
dinsdag, 9 oktober, 2007 - 00:22@ Nicolas:
Dit doe je bewust: het woord 'Bijbel' erop plakken. Maar dan wel kunstmatig want je bent bij deze uitgedaagd. Ik heb het over de Bijbel als grondtekst in vergelijking tot de 'Koran' als grondtekst. Uitdrukkelijk NIET over christendom en/of islam in al hun verschijningsvormen.
Ik daag je dus uit: de Bijbel kan bij wijlen hard te keer gaan inzake het houden van de wet. Zéker. Maar om te beginnen zijn de (10) geboden in een imperatief-vorm (Gij zult...) geschreven. Het gaat dus net zo goed over een toekomstvisie, een vooruitblik (op vervolmaking van mens en wereld) en werd dat ook niet anders begrepen of gelezen, tenzij door wetticisme.
Het Nieuwe Testament is één lange discussie over dit punt tussen Jezus en wet- en schriftgeleerden. Dat kerken daar (maar ook en zelfs in de geschiedenis lang niet altijd!) desondanks een wetticisisme uit distilleerden doet NIETS NIETS NIETS af aan de grondtekst.
Maar zelfs al *wil* je dat geloven (dat de grondtekst wetticistisch is) dan ga ik het speciaal voor jou zó scherp stellen:
De Bijbelse grondtekst 'KÁN' liberaal en niet-wettisch gelezen en begrepen worden...
[het is zelfs de meest logische, meest 'Bijbelse' interpretatie: 'de wetten zijn er voor de mensen en niet de mensen voor de wetten' = Bijbelse uitspraak van Jezus / alles is geoorloofd maar niet alles is nuttig = Bijbels. En het belangrijkste Bijbelse aspect: de Wet is 'vervuld' = er is door één mens aan de Wet voldaan. Christelijk-theologisch: de wet - die een bedreiging was - is niet langer bedreigend. Je staat onder de genade niet langer onder de wet (= letterlijk Bijbels) Je overtreedt dus wel nog de wet maar staat onder de 'genade'. Dat is dus 'de wet voorbij', vanuit het zicht (en het oordeel!) van de verkondigde godheid. Dus ook geen 'offer' meer voor behoud. Ziedaar: NT in een notedop.]
... dat (een liberale lezing van de grondtekst) is in het geval van de Koran volstrekt uitgesloten!!
De Wet (en niet de genade) is in de Koran het hoogste goed!!!
@ Traveller: in die zin beschouw ik het stilzwijgen (specifiek hierover) van de overgrote meerderheid van onze christelijke geestelijkheid als laakbaar, zelfs neigend naar een crimineel-medeplichtig stilzwijgen!
Jij vraagt je immers af:
<<Het is dus de verbinding mollahs/maffia/geheime diensten die dat monster geschapen heeft en niemand weet nog hoe het te stoppen.>>
In plaats van hoofden af te hakken moe(s)ten we investeren in het debat!!! Plak een satelliet boven Pakistan en daag die mollahs uit tot een debat! Een debat over 'de Wet'!
De Koran verliest dat debat met straatlengten van de verzamelde Bijbelteksten en niet minder van Erasmus (christelijk humanist tenslotte!), van Spinoza, de Europese filosofen...
Dat is qua geld en mensenlevens een iets goedkopere werkwijze dan oorlog voeren. Het is in de eerste plaats een geestelijke oorlog maar de Europese denkers en geestelijken weigeren die uit te vechten! Ze weigeren hun argumenten op tafel te gooien tegenover die mollahs. Dát is het wérkelijke drama van Europa, het drama van de 'integratie'. Onze geestelijkheid zet in op de linkse verdraagzaamheidscultus. Natuurlijk moet een mens respect hebben voor andermans godsbeeld, maar respect hebben betekent niet dat je je mond niet opentrekt als je 't niet eens bent met Mohammed (God hebbe hopelijk voor hem zijn ziel).
Er is gewoon géén debat! Dan mogen 10000 LVB's nog 1000 keer 'Vrij Denken, Vrij Spreken' propageren: er is nauwelijks een geestelijk, inhoudelijk debat.
Wat doet onze intelligentia en geestelijkheid liever?
Koekenbak met de mollahs! Laten we God Allah noemen (= Arabisch voor God, dus linguïstisch geen probleem, behalve dat ik liever Nederlands hoor in Nederlandse kerken)... alsof je daarmee het juiste signaal geeft?!
Maar neen!
De échte confrontatie moet het debat zijn... zéker in de christelijke wereld; zéker in een democratie! Het debat is nog niet eens begonnen en de bommen zijn al ontploft!
Zijn wij idioten? Ik begin het te geloven!
En nu zeg ik niet dat ik met een mollah niet eens een kopje thee wil slurpen... dat wil ik gerust! Maar niet zonder hem bij tijd en wijlen in alle (Joods-Christelijk-humanistisch-Verlichte) vrijheid ook eens uit te dagen voor een debat omtrent wetticisme.
Mag ik hier nog hardop verklaren dat ik het ronduit afschuwelijk vind wat in de Koran over 'de wet' staat en wat er staat over mensen die zich daar niet aan houden?!
Waarom geeft zo'n Danneels (maar ook vooraanstaande protestanten, vrijzinnigen, enz. ...) daar nooit eens één enkele kik over!?
Ik vind dat misdadig en volstrekt onaanvaardbaar!
En dat in een Europa dat juist afgerekend heeft (en GOEDDEELS TERECHT!!!) met zoveel christelijke wetticisme!
(Waarmee ik niet zeg dat er geen wetten mogen zijn, natuurlijk)
Maar nee hoor: we stellen de intellectuele en vooral geestelijke discussie blijkbaar liever uit tot we het politiek en met wapens moeten gaan oplossen. Hoeveel hypocrieter gaat het hier nog worden?! Begrijpe wie kan?!
EricJans
dinsdag, 9 oktober, 2007 - 08:33@ Nicolas:
Ik wil het je niet aandoen je te overladen met alle zonden Israêls.
Regelmatig het journaal volgen volstaat om te weten dat dat er nogal wat zijn!
Het is in Vlaanderen tot op heden haast onmogelijk om zelfs maar in overdrachtelijke zin over Bijbelse inhouden ook maar iets te zeggen. In het Roomse Vlaamse verleden was de Bijbel een gesloten boek en stonden de Bijbelse 'heiligen' op een voetstuk, terwijl ze in de Bijbelse vertellingen juist vaak in al hun menselijkheid geportretteerd staan als Petrus die zijn vrouw verlaat, Petrus en paulus die 10 jaar klinkende ruzie hebben over Joodse gebruiken als besnijdenis en koosjer eten, enz. ... in al hun grote en kleine kantjes met precies dáár in de verrassende betekenis van hun overtuiging.
Voetstukheiligen... resultaat? Nu is Vlaanderen zogenaamd 'ontkerstend'. Vraag is alleen: ontkerstend van wat?
Voor mij hoeft niemand in God te geloven maar ik blijf wel opmerken dat de Bijbel in Vlmaanderen daarbij vandaag een even gesloten boek is als 100 of 200 jaar geleden!
Bij de minste stemverheffing in een discussie heet dat 'donderpreek'. Dat de échte donderpreken 100 jaar geleden daarbij in veler opzichten meestal diametraal tégen de Bijbel in gingen... da's vandaag even bijkomstig als 100 of 200 jaar geleden.
Ik ben protestants opgevoed en ken de Bijbel van de zondagsschool. Ik heb als kind het verhaal van de profeet Habakuk (om maar eens wat te noemen) doorheen mijn jeugdjaren in 10 tot 20 verschillende Bijbelstudies, even zoveel bekwame en minder bekwame 'lesgevers' en dus ook nuances gehoord. Niet iedereen legde daarbij de nadruk op de bevrijding, op de God van de Vrijheid!
Los van de vraag of ik 'geloof' of 'niet geloof'... zo'n verhaal verlies je niet meer. Je kan er wel van los komen als je wilt, maar je verliest het niet meer. Het is bagage. Geen ballast maar bagage. Of beter: het kan ballast zijn maar net zo goed bagage.
Waar ik zo geïrriteerd op reageer is de intellectuele oneerlijkheid waarmee Torah, Bijbel en Koran zomaar op een hoopje worden gegooid om dan - in 99% van de gevallen zonder gehinderd te zijn van ook maar énige kennis van de inhoud - te besluiten dat het allemaal over hetzelfde gaat.
Wel, het gaat dus absoluut niet over hetzelfde, tot spijt van wij het wil benijden. De god van de koran is géén bevrijder... het is een terrorrist! Die (voorgestelde) godheid sluit zijn eigen aanhangers op in een dwangbuis: een religieus regime van uitsluitend regeltjes en wetjes waar een mens geen lucht meer in krijgt. Bovenaan dat regime staat een godheid die alleen maar streng kan zijn en als een betuttelende, strenge schoolmeester oorvijgen en regelstraffen uitdeelt.
Voor vele Rooms-Katholieken klinkt dit bekend in de oren. Zélfs voor vele protestanten en christenen uit andere denominaties.
Maar de koran-godheid heeft daarbij zelfs niet eens een basis voor enige genade. Ik weet dat zo'n uitspraak hard klinkt maar de realiteit van de koran-tekst is niet minder hard... zelfs nog harder dan ik het zou kunnen uitdrukken! De god van de koran is roekeloos, genadeloos en brutaal hard tegenover de zondaar. Dat kan ook niet anders. Er is binnen het koran-systeem geen enkele plaatsvervangende schuldbetaling voor 'zonde', dan deze die door offers dient te worden gebracht. Offeren = zélf betalen.
In het OT is het offersysteem ook terug te vinden. En dat is de grote moeilijkheid want waar ligt het verschil? IS er een verschil?
Ja... dat is er!
Het offer was een wijdverbreide praktijk en het plaatsvervangende dierenoffer was erop gericht geen mensenoffers te moeten brengen.
Het had een humaan karakter. Het was de symbolisering van Gods vergeving. Het offer diende het schuldgevoel weg te nemen bij de mens, niet de schuld! De schuld wás al vergeven. Je offerde niet 'om vergeving te krijgen'... neen: je offerde omdat je vergeven wás! Het was een dankbetuiging, zelfs voor Gods toekomstige vergeving... Joden keken (en kijken!) immers uit op de Messias en dus op menselijk en maatschappelijk herstel!
Je offerde niet 'om vergeving te kunnen krijgen'. Het was geen schuldbetaling. In het OT zegt 'God': Ik braak van uw offers! Dat staat beschreven in een context waarbij het offer diende om vergeving 'af te kopen'.
Het offer klinkt ouwbollig als ritueel. Maar wanneer je bijvoorbeeld hele zware, extreme delicten (zoals de zaak Hans Van Themse of Dutroux of...) bekijkt, kan je de behoefte beter begrijpen. Het zware delict (oorlog, roof, enz. ...) IS gebeurd en kan niet ongedaan gemaakt worden. De wet is erop toegepast en alles wat wettelijk uitgesproken moet worden is uitgesproken: recht is geschied. Tot er een 'inkeer' komt bij de zondaar en een behoefte bij het slachtoffer om het aangedane onrecht a.h.w. achter zich te laten... het leven gaat verder voor alle betrokkenen. Er is behoefte aan een (symbolische) daad om 'af te sluiten', een daad van bevrijding. Dat was de betekenis van het offer: om het leven weer een kans te geven. Zo moet het a.h.w. 'begrepen' worden.
In het NT gaat het verder: daar neemt het 'slacht-offer' zondeloos de schuld op zich en 'koopt ze af' tegenover de godheid. Immers 'de Wet' (alle denkbare wetten, ook het strafrecht van de Romeinen!) is toegepast op het slacht-offer dat (volgens de overlevering) vrij is van schuld.
Indien het 'slacht-offer' zelf geen schuld trof (absolute voorwaarde) dan is het voor andermans schuld geslachtofferd (afkoop van schuld).
Dit is de basis voor goddelijke vergeving. Er moet immers een 'schuldbetaling' zijn, anders zou 'God' tegen de wet ingaan als Hij vergeeft. Een rechter die vergeeft zonder de strafmaat te respecteren corrumpeert de wet.
In de koran heeft het offer niet die betekenis. Je moet er zélf je schuld letterlijk afkopen. Er is geen duidelijkheid over de strafmaat. Er blijft in het 'denksysteem' alleen ruimte voor een straffende, strenge godheid. En daar kom je in geen geval onderuit binnen dat geloof.
En de consequenties van die vaststelling (zélfs zonder de vraag of je 'gelooft' of niet, dus ook in culturele zin!) zijn ongelooflijk verstrekkend. Zowel voor een individu als voor een samenleving.
Het gaat zo ver dat je daarmee - bewust of onbewust - een keuze maakt tussen vrijheid of onvrijheid.
Het 'overladen met alle zonden israëls' was een jaarlijks gebruik waarbij een geitebolje letterlijk de woestijn werd ingestuurd (symboliek: Jezus in de woestijn), overladen met de zonden van Israël... om het leven weer mogelijk te maken, gegeven door de godheid van het leven.
Maar de geitebok zélf was 'an-sich' niet de schuldbetaling voor de schuld, hé. Het was het symbool voor de gedachte: 'IK' verdien de dood.
In het jodendom werd en wordt de dood immers gezioen als een rechtstreekt en onvermijdelijk gevolg van zonde. Zonde is een ander woord voor 'gemist leven'.
Maar het joodse offer was en is geen 'afkoopsom'.
traveller
dinsdag, 9 oktober, 2007 - 11:24@ EricJans
Ik wens het met jou, maar als ik over onthoofden spreek dan gaat het me niet over mensen met wie het debat kan gevoerd worden maar over door en door slechte gangster-individuen die voor het ogenblik ongenaakbaar en onaantastbaar zijn. Hun namen, posities en bankrekeningen zijn gekend.
En wees gerust, die houden geen debat. Ik heb ze zelf geconfronteerd en er was algemene consternatie dat iemand zoiets durfde. Ze hebben toen alles gedaan om me het land te doen verlaten, maar er was ergens een gevoelen van respect. Ik was natuurlijk een onbekende europeaan en waar haalde ik mijn "moed" vandaan? Die bluf, want ik werd door niemand gesteund, integendeel, heeft me jaren beschermd en respect gebracht. Zelfs de I.S.I. dacht dat ik speciaal werd gesteund door "anderen"!!!
Ik vertel dit niet om sympathie te verkrijgen maar ik heb geen andere manier om de lokale zeden en gewoonten daar duidelijk te maken.
Olav
dinsdag, 9 oktober, 2007 - 13:03@Eric : héél goed uitgelegd. En petje af dat je de tijd nam om dat allemaal neer te pennen.
Je geeft zelf al aan waarom ik zei dat niet het wetticisme de zwakte van de islam was. Je noemt zelf de god van de koran een god zonder genade... en daar ligt één van de zwaktes van de islam - hun godsbeeld.