Opinie

Een uitweg uit de crisis: vijf minuten politieke moed

Yves Leterme is mislukt in zijn formatie-opdracht door de onwil van de Franstalige partijen in het algemeen en van de CDH in het bijzonder om te onderhandelen over een diepgaande staatshervorming. De VRT slaagde er donderdagavond in om in twee en een halve minuut de oorzaak van de mislukking samen te vatten in een beeldmontage met CDH-voorzitster Joëlle Milquet in de hoofdrol en met een soundtrack van Michel Polnareff uit 1965: La poupée qui fait non.


Bron: VRTnieuws.net

Mijns inziens kan de politieke crisis worden opgelost indien de Vlaamse partijen bereid zijn om in plaats van te praten, in actie te treden en een paar eenvoudige handelingen te stellen. Op 6 september komen in de Kamer Vlaamse wetsvoorstellen (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) aan bod over de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. De Vlamingen kunnen deze splitsing met een eenvoudige meerderheid goedkeuren, meerderheid tegen minderheid, Nederlandstaligen tegen Franstaligen. Deze wetsvoorstellen voorzien geen enkele tegemoetkoming (zoals een inschrijvingsrecht in Brussel) aan de Franstalige inwoners van Halle-Vilvoorde.

Na de goedkeuring van zo'n wetsvoorstel kunnen de Vlaamse oranjeblauwe partijen rustig afwachten. De Franstaligen zullen de eenzijdige splitsing ongetwijfeld een rotstreek vinden, en ze zullen minstens tegemoetkomingen eisen voor de Franstalige inwoners van Halle-Vilvoorde. Van Vlaamse kant kan daar onder bepaalde voorwaarden over gepraat worden, ja. Als, en alléén als, er ook over een staatshervorming met een tweederde meerderheid kan gepraat worden. Anders niet.

Dit scenario zou ook gunstig zijn voor de Franstalige oranjeblauwe partijen. Zij hebben een excuus voor hun achterban. 'BHV is gesplitst, maar wij zitten er voor niks tussen. Wij hebben niet toegegeven, het zijn de stoute Vlamingen geweest die hun wil hebben doorgedrukt! Maar nu gaan we uit alle macht proberen toch iets uit de brand te slepen voor de Franstalige inwoners van Halle-Vilvoorde. Een inschrijvingsrechtje hier, een Franstalig ombudsmannetje daar. We zullen ons best doen'. U dacht toch niet dat de Franstaligen na zo'n eenzijdige splitsing van BHV het land zullen opblazen?

Kortom, als de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde in oktober gerealiseerd wordt via het democratische meerderheidsprincipe in plaats van via de aloude Belgische compromismethode (een beetje zoals met het gemeentelijk stemrecht voor migranten, dat ook door een parlementaire meerderheid werd goedgekeurd, terwijl een meerderheid van Vlaamse kamerleden tegen was), dan kan de onvermijdelijke situatie die daaruit zal voortvloeien meteen de oplossing voor de regeringsformatie dichterbij brengen. De eenzijdige splitsing van BHV zal een psychologische ommekeer veroorzaken: van één vragende partij (de Vlamingen, voor een staatshervorming) naar twee vragende partijen (de Franstaligen zullen vragende partij zijn voor corrigerende maatregelen voor de Franstalige inwoners van Halle-Vilvoorde). Deze zet zal de Franstaligen er ook aan herinneren dat zij in België een minderheid zijn, en dat aanhoudend verzet tegen de wil van de meerderheid het land ondermijnt, waarvan zij beweren dat het hen zo dierbaar is.

Op 15 juni 2004 verklaarde Yves Leterme dat vijf minuten politieke moed voldoende zouden zijn om BHV te splitsen. Straks krijgt zijn partij samen met de andere Vlaamse partijen de kans om dat ook te bewijzen. Vijf minuten politieke moed graag, bij de start van het nieuwe parlementaire jaar. En voor alle duidelijkheid: wishful thinking over het einde van België, de proclamatie van de Vlaame onafhankelijkheid of een samengaan met Nederland is voorbarig en niet relevant, en leidt ons alleen maar af van de hoofdzaak: het uitoefenen van Vlaamse macht op basis van een numerieke meerderheid binnen het reële Belgische staatsverband. Vlaamse macht, uiteraard niet als doel op zich, maar ten bate van een slanke en efficiënt werkende overheid die de tering naar de nering zet.

Tenslotte nog dit: tot aan de behandeling van de splitsing van BHV in de Kamer, weigeren de Vlaamse toppolitici best elke informatie- of formatie-opdracht waarmee het staatshoofd hen eventueel zou belasten. Laat een Franstalig formateur nu maar een paar weken zweten, ploeteren en aanmodderen, tot aan het catharsismoment. En als de Franstaligen filibusteren in de Kamer, zoals Louis Tobback voorspelt, laat de Vlaamse onderhandelaars dan maar wat filibusterenaan de formatietafel.



Reacties

uw foto hier?

anoniem

vrijdag 24 augustus 2007 @ 01:35 CET - #47165   
@melodius: leg jij de psyche dan eens uit. jij weet het blijkbaar wel. ik heb heel geïnteresseerd.
Frans Lavaert

Frans Lavaert - frans (dot) lavaert (at) skynet (dot) be

vrijdag 24 augustus 2007 @ 02:52 CET - #46945   
Luc,
Leg eens uit aan uw lezers wat het probleem is met B-H-V.
Horizontale en vertikale splitsing? Gerechtelijke en andere?
En of het probleem al lang bestaat.
uw foto hier?

Peter Dedecker  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 03:05 CET - #46946   
Zou een heel goede strategie zijn, maar ik vrees er een beetje voor...
uw foto hier?

melodius  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 07:55 CET - #46949   
1/ is juridisch onmogelijk (Tobback heeft gisteren uitgelegd waarom)
2/ is de facto een oorlogsverklaring. Democratie is niet de dictatuur van de meerderheid, zeker in een federale staat. En ik betwijfel dat alle Vlaamse parlementairen deze VB strategie zullen volgen.

Tussen haakjes, ik sta paf van je gebrek aan psychologisch inzicht zodra het over de Franstaligen van dit land gaat.
jefke

jefke - jefke (at) yelenet (dot) be

vrijdag 24 augustus 2007 @ 08:40 CET - #46951   
Waat een gedroomde gelegenheid voor de gebrukelijke vlaamse duikers om hun eigen volk te torpederen.
Zij zijn er al geweest en hebben een klein signaaltje gegeven, de bleiter gugucht onze walenvriend is voorzichtig;
Vezrgeet niet, de zee is diep en 'blauw'.
uw foto hier?

Peter Van de Ven  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:14 CET - #46954   
@ Luc:
-->"Yves Leterme is mislukt in zijn formatie-opdracht door de onwil van de Franstalige partijen in het algemeen en van de CDH in het bijzonder om te onderhandelen over een diepgaande staatshervorming"

Wat een onzin, en dat zulks op de VRT verschijnt bewijst het feit dat die zender voortdurend reclame maakt voor de confeedraal-separatisten.

De huidige crisis heeft maar één oorzaak: de onredelijkheid van de reactionaire Vlaamse partijen en hun confederale dictaten.

Ik prijs Joëlle Milquet, de humaniste (niet: de "Franstalige christendemocrate", zoals VRT steeds zegt, die zitten bij het CDF) die kordaat, standvastig en redelijk de principes van een humanitair België verdedigt en grote zin voor verantwoordelijkheid toont, in tegenstelling tot haar collega's van open-VLD die bij de regeringsonderhandelingen uitblonken door het tentoon spreiden van een infantiele chantagepolitiek.

Joëlle Milquet heeft overschot van gelijk wanneer ze zegt dat federale onderhandelingen dienen om een federaal programma voor een federale regering af te spreken, niet om België af te breken.

Ik heb (hier) steeds de stelling verdedigd dat een flamingant geen federaal (eerste) minister kan worden. De huidige toestand bevestigt mijn stelling.

Het "probleem BHV" oplossen is ook geen synoniem met BHV-splitsen", hoeveel CD&V-politici zoals Pieter De Crem ook liegen op dit punt. En wie beweert dat alle "Vlaamse politici zouden "meestemmen" op zulk een voorstel? Neem je je wensen niet voor werkelijkheid?

Wat nu te doen staat is het grondwettelijk verankeren van de toekomst van België en het als ongrondwettelijk inschrijvan van confederaal-separatisme. Dan en daarna kan men onderhandelen welke invulling men aan het federaal beleid wil geven.

Dus eerst België, daarna: welk België. Zo stelde Lincoln zich ook de reconstructie vande USA voor.

Eenzijdige "Vlaamse initiatieven" zouden geen problemen oplossen maar zouden uitsluitend als resultaat hebben dat de instellingen hun legitimiteit verliezen, voor alle Belgen, en zouden een langdurig secessieconflict ontketenen niet tussen Vlamingen en walen, maar tussen confederaal-separatisten (="flaminganten") en federalisten.

Ik vind je voorstel dan ook volledig onverantwoordelijk.
uw foto hier?

VH  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:18 CET - #46955   
@Luc: "het einde van België voorspellen (zie ook http://derwaarts.net/archiv... ) is voorbarig en niet relevant, en leidt ons alleen maar af van de hoofdzaak"

Ook voor de territoriale isolatie van Brussel en het afsnijden van zijn Ring: het is wèl relevant, volgens jouw redenering van Nuke Mecca. Het is niet omdat je er privé niet eens aan denkt om het in de realiteit ook uit te voeren dat je het publiekelijk niet kan opperen als uiterste mogelijkheid.
Het is een element in de Balance of Terror, en dus tactisch onverstandig om bij voorbaat en publiek toe te geven dat het uitroepen van de Vlaamse onafhankelijkheid niet tot het arsenaal behoort in deze psychologische oorlogsvoering.
uw foto hier?

VH  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:28 CET - #46956   
@Melodius: "2/ is de facto een oorlogsverklaring. Democratie is niet de dictatuur van de meerderheid"

Ach zo Melodius, wat is democratie dan wel? Het is toch wel verwonderlijk dat "democratie" steeds moet opdraven als het om de isolatie van het VB gaat, maar ineens een reukje heeft als ze niet in het belzieke (dus PS-) kraam past.
uw foto hier?

Peter Fleming  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:32 CET - #46957   
't wordt tijd dat de Franstaligen ook eens wat 'psychologisch inzicht' ten aanzien van de Vlamingen aan de dag leggen

deze Vlaming is het alleszins beu: als het als een oorlogsverklaring overkomt, dan is dat maar zo en als het van mij zou afhangen, you ain't seen nothing yet, à la guerre comme à la guerre, compris?
uw foto hier?

melodius  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 09:37 CET - #46961   
Chiche.
uw foto hier?

pepperjack

vrijdag 24 augustus 2007 @ 10:52 CET - #46969   
De piste van LVB lijkt waarschijnlijk, al vrees ik maar tot halverwege (zie onder). Had men voor de compromis-stroop-slik-techniek gekozen, dan waren de wetsvoorstellen niet hoogdringend verklaard. Decennialang uitstel en gebrek aan federale loyauteit (Vlaanderen mag zelfs niet ZELF haar ijzeren Rijn betalen om spoor-onvevenwichten te vermijden ?!) zijn nu aan hun breekpunt gekomen. Niet in het minst dankzij kleine burgmeestertjes, die meer politieke moed betoonden dan hun 'hogere' collega's. BHV is natuurlijk ook juridisch en logisch de zwakste flank vd Franstaligen.

Het doel van LVB "Vlaamse macht, uiteraard niet als doel op zich, maar ten bate van een slanke en efficiënt werkende overheid die de tering naar de nering zet" vind ik correct en legitiem, en gelet op de handelingen op Vlaams niveau waar voorgaande maatstaven inderdaad gelden, lijkt dit wat Vlaamse partijen voor ogen hebben. Daarmee is het ook geen anti-franstalige maatregel, al zal dat natuurlijk niet zo erkend worden.

Ik denk echter dat de tegenmaatregelen van Franstaligen in Brussel en de faciliteiten zullen komen, nog voor de splitsingswet gestemd is (à propos over Tobback: de formaliteit van wetsondertekening door de Koning - ik veronderstel samen met Dewael - lijkt me geen probleem).
En ook al heb ik er vrij goed vertrouwen in dat de Franstaligen in Brussel vrij snel in onderlinge ruzie zullen vallen, wanneer hun al dan niet band met Wallonië op tafel komt: als taalgroep zijn ze dan sterker, maar ze zullen hun portefeuille ook wel in het oog houden. Mogelijk kiezen ze dan toch nog voor hun Vlaamse stadsgenoten.

Een escalatie zit er dus aan te komen.

Op zich is dat geen probleem, maar ik hoop wel dat alle politici zo koelbloedig zijn om de landshervorming / -ontbinding op een deftige manier af te wikkelen, en op een gegeven moment tot een staten-Generaal te komen. 't Is tof allemaal enzo dat eenzijdig gedoe en psychologische oorlog en afwachten, maar op een gegeven moment moeten er "eieren gelegd worden"; liever morgen dan overmorgen.
Briggs

Briggs  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 11:20 CET - #46973   
Dju, LVB is mij voor. Soit.

Melodius:
1)Tobback zei enkel dat het daarna nog ondertekent moet worden door een Minister voordat de Koning het kan ondertekenen. Dan is het gewoon wachten op een nieuwe federale regering en er zal wel een Vlaamse federale minister zijn die de boel zal ondersteunen, kan ook niet echt anders.

2) Is uw democratie dan een dictatuur van de minderheid of de dictatuur van het wisselende kiezerskorps? Wie zei er gisteren ook al weer: "België heeft twee democratieën". Alleen de som van beide geeft geen democratie. Een Vlaamse en een Franstalige 'democratie', naast de duidelijke culturele scheiding is indicatief van wat men noemt een natie. Democratie werkt enkel in een natiestaat, of is dat te oudbollig geworden in de Liberale ideologie?

pepperjack: Ha, liever met de Franstaligen in bed dan met de Vlamingen zullen ze zeggen in Brussel. Alleen is BHV eerder een symbooldossier van de blijvende verfransing van die regio en zal de splitsing (zoals de creatie van een BHG en taalfaciliteiten enz) daarop weinig tot geen effect hebben. Drastischere maatregelen zijn nodig.
uw foto hier?

Earl.Grey.Internet

vrijdag 24 augustus 2007 @ 12:35 CET - #46976   
Bedenkingen:
- door LVB voorgestelde eenzijdig Vlaamse stemming van de splitsing van BHV in de federale kamer:

1. ministeriële ondertekening: denkt u dat de huidige minister van justitie de splitsingswet zal ondertekenen?

2. ander probleem: denkt u niet dat er wel eens Vlaamse partijen, of individuele kamerleden, uit profileringsdrang of om persoonlijke redenen, de wet niet zouden steunen?

- het schokeffect lijkt me veel meer troebel dan hier beschreven.

- vraag: denkt u niet dat de faciliteitengemeenten waar reeds een overgrote meerderheid aan Franstaligen woonachtig is, "verloren" zijn voor Vlaanderen?
uw foto hier?

pepperjack

vrijdag 24 augustus 2007 @ 13:08 CET - #46981   
1. Mi kan Dewael, FODselhoofd BiZa de wet ondertekenen. voor het luik justitie zou eventueel Onckelinckx moeten tekenen. Neen, die zal dat niet doen. Maakt dat uit? 6mio Vlamingen geblokkeerd door een PS'ster die om illegale wijze overheidsopdrachten aan haar man besteedt. Laat maar komen.

2. Groen! zal mogelijk een absurd excuus verzinnen.

- het schockeffect heeft zeker zijn onaangename kanten

- "een *overgrote* meerderheid" da's Linkebeek, Kraainem en Wezembeek? Verloren voor wat een soort Vlaanderen? Waar men Vlaams spreekt: mogelijk. Een Vlaanderen dat onafhankelijk is en franstaligen belooft te verdrijven: uiteraard. Een Vlaamse constellatie met rechten voor Franstaligen, een aangenaam belastingklimaat en een niet-spilzieke uitkeringsoverheid: why not. Voor een Gewest-Vlaanderen is het waarschijnlijk niet verloren, voor een gemeenschap-Vlaanderen mogelijk. Er bestaan inzake geen ja/neen vragen.
Briggs

Briggs  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 13:24 CET - #46983   
I don't think so. Regering van lopende zaken. Denk niet dat de wetsvoorstellen horen tot de lopende zaken.

Pepperjack: Dat laatste wil ik hen wel aanbieden, maar mijn neus zegt dat ze dat zullen verwerpen.
uw foto hier?

Kaal

vrijdag 24 augustus 2007 @ 14:01 CET - #46988   
Nu wetten stemmen over BHV leidt concreet nergens toe omdat die wetten niet bekrachtigd zullen worden. De huidige regering mist immers elke legitimiteit.

Het gaat echter om de symbolische waarde van zo'n wet. het stemmen van die wet zou een welgemeende "bras d'honneur" zijn richting franstalig België en hoogstwaarschijnlijk definitief de laatste restjes goodwill tussen de twee gemeenschappen verwijderen. Het is natuurlijk de vraag of dat zo erg zou zijn, daar er al zo weinig goodwill is.

Laat het parlement doen wat het wil zou ik zeggen. Ik zou de behandeling van die voorstellen zeker niet tegenhouden. Alleen moeten wij niet denken dat zo'n wet het BHV-probleem oplost. Dat gebeurt pas indien de franstaligen op dat punt toegeven, ... of in het kader van de definitieve boedelscheiding.
uw foto hier?

pvc

vrijdag 24 augustus 2007 @ 14:05 CET - #46989   
soms lijken jullie te vergeten dat er ook Vlamingen zijn die tegen de splitsing zijn... Veel CD&V stemmen waren gewoon anti paars en daarom niet pro Vlaams. En veel Vlamingen stemden ook niet CD&V/NVA en Vlaams Belang.
Dus het zo ongenuanceerd voorstellen is niet de oplossing. En uw idee van achterbakske streken "zodat ze wel zullen moeten toegeven" lijkt me nu niet echt het type-voorbeeld van een democratie. Waar is de dialoog gebleven.
CD&V trapt in haar eigen val, eerst paars uitschijten dat ze hun beloftes niet nakomen en dan zelf falen. Tja...om dan nog een compromis te bekomen.
Misschien moeten ze De Crem maar meedoen, iedereen aan de onderhandelingstafel lacht zich te pletter met het knulletje en de spanning is opgeheven...en dan spreken als flinke (Vlaamse) jongetjes!
uw foto hier?

pepperjack

vrijdag 24 augustus 2007 @ 14:12 CET - #46991   
Volledig akkoord met Kaal, behalve dat het parlement mi perfect legitiem is, en de bekrachtiging op zich een loutere, inhoudsloze formaliteit is, die dus perfect als "lopende zaak" kan beschouwd worden. Mogelijk gaat de koning weigeren, maar dan denk ik dat hij zijn eigen graf delft. Hoe dan ook heeft de ratificatie idd minder belang dan de stemming. En brengt zo een stemming geen oplossing. Buiten dan dat de Franstaligen mogen rekening beginnen houden met het scenario van hunnep-journaal. Aangezwengelde emoties in elke bevolkinsgroep, leiden automatisch tot meer middelpuntsvliedende kracht.
uw foto hier?

pepperjack

vrijdag 24 augustus 2007 @ 14:27 CET - #46993   
pvc: niet helemaal juist: als een partij genre CD&V zulke standpunten inneemt, ook al is het als verkiezingsrethoriek en komen zij uit oppositie, dan wil dat zeggen dat hun "capitains" er achter staan. En als zij erachter staan is dat niet omdat dat sympathiek is, omdat de bevolking dat al of niet wil, of zelfs niet omdat de leden dat al of niet goedvinden, maar omdat het is doorgegenomen én goedgekeurd met het maatschappelijk middenveld (en dus ook de economische werkcreërende protagonisten - niet alleen aan vakbond en scouts denken), en omdat ze er objectieve redenen in zien (in een globaliserende wereld wordt een krachtige, flexibele economie zoveel als een reddingsboei voor een drenkeling midden in zee).
Ik denk dat die overwegingen trouwens terecht zijn. Wat kan mij in sé een taalstrijd schelen voor zover die +/- onder controle is? Wat mij wel kan schelen is een Ijzeren Rijn, een economie, een O&O beleid, een werkzame luchthaven, geen stakingsexcessen, ficale maatregelen, een buffer voor het (tijdelijk) vergrijzingsprobleem, top-geneeskunde, het instand houden van een rechtsstaat en een tering-naar-nering overheid. Toevallig worden die bestuurlijke mogelijkheden geblokkeerd door een groep die samenvalt met een andere taalgroep omdat ons land zo is opgedeeld (goed wetende dat vele Franstaligen een Vlaamse bestuurwijze zouden zien zitten!), en is net taalgevoeligheid hun zwak punt. Het spijt me ook wel ergens dat die grenzen van taalproblemen en bestuurlijke inzichten op de manier vallen zoals ze nu zijn, maar het is zo, en als het ene als hefboom voor het andere kan dienen, het weze zo. Zoals gezegd kan ik mij achter separatisten scharen als objectieve bondgenoot, maar ik ben allesbehalve nationalist.

Ik ben zeer akkoord met de woorden van Leterme: zowel het Belgisch als het Vlaams niveau laten mij in sé koud. De bestuurlijke oplossingen tellen.
Rudyard Kipling

Rudyard Kipling - fangtengbo (at) gmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 14:37 CET - #46994   
Niet slecht, maar merk op dat het steeds weer op hetzelfde neerkomt: dit voorstel, de splitsing van BHV gewoon stemmen met een Vlaamse meerderheid, artikel 35 direct en zonder omzien toepassen en andere ideeen:
het is de franstaligen met hun eigen middelen bestrijden, ze voor voldongen feiten stellen. Eerst doen, dan praten.
Gaan de Vlamingen het ooit leren ?

En maak je niet te veel zorgen over de mosselvlamingen. Zij zijn nu nog te bang om grote stappen vooruit te zetten. Maar eens de stap gezet is, volgen zij wel. De volgers zullen volgen. Wat we nu nodig hebben zijn een paar Vlamingen die er willen voor gaan. Die het willen DOEN.
uw foto hier?

Bruno  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 16:11 CET - #47007   
Hetgeen we nu als kiespijn kunnen misschien is verdeeldheid in Vlaamse rangen. De Franstaligen partijen zullen ongetwijfeld toenadering tot elkaar zoeken om front te voeren. Langs Vlaamse kant kunnen we het niet veroorloven over principiele dossiers zoals BHV, de rechten van de Vlamingen te Brussel en de grens van het Brussels gewest onderling ruzie te maken. Afgaande op de berichtgeving stonden CD&V en VLD op dezelfde lijn. Gelukkig maar.
luc

luc  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 16:42 CET - #47010   
@Earl.Grey.Internet:

--> "ministeriële ondertekening: denkt u dat de huidige minister van justitie de splitsingswet zal ondertekenen?"

Het is zijn plicht om dat te ondertekenen, want de uitvoerende macht dient de soevereinde wil van de wetgevende macht te respecteren.

--> "denkt u niet dat er wel eens Vlaamse partijen, of individuele kamerleden, uit profileringsdrang of om persoonlijke redenen, de wet niet zouden steunen?"

Alle Vlaamse partijen behalve Groen hebben eigen wetsvoorstellen voor de splitsing van BHV ingediend. Ik denk inderdaad dat er individuele Vlaame kamerleden tegen zullen stemmen, maar ik ben er zeker van dat er een absolute meerderheid kan behaald worden.

"denkt u niet dat de faciliteitengemeenten waar reeds een overgrote meerderheid aan Franstaligen woonachtig is, "verloren" zijn voor Vlaanderen?"

Het hangt ervan af wat u bedoelt met "verloren". De faciliteitengemeenten maken integraal deel uit van het Vlaams Gewest en daar kan en mag niet op toegegeven worden, ongeacht welke taal de inwoners spreken. Ik heb liever een groot Vlaanderen waar in sommige gemeenten faciliteiten voor Franstaligen bestaan en waar in sommige gemeenten een meerderheid van Franstaligen woont, dan een kleiner maar homogeen eentalig Vlaanderen. Kortom, liever het tolereren van taalminderheden dan het opgeven van territorium.

Dus: niet "verloren" als territorium, wel "verloren" indien men zou dromen van een homogeen Nederlandstalig Vlaanderen zonder enige uitzonderingstoestand.

Overigens heeft de staat zich niet te moeien met de taal die de inwoners thuis of in de privé-sfeer spreken. De staat kan alleen regels opleggen voor de omgang van de overheid met de burgers. En daar mag de meerderheid gerust primeren, en hoeft niet elke minderheid vertroeteld te worden.
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 17:20 CET - #47012   
Ik hoop écht dat het hier morgen eens flink overstroomt, op beider "territorium", of dat er een paar bommetjes ontploffen. Jongens toch, wat een pseudo-problematiek. Het moet ongelooflijk goed gaan met dit land als we ons kunnen opwinden over dergelijke bagatellen. Het Vlaams Blok heeft in elk geval gewonnen. "If you can't beat them, make them join you" een verrassend lonende strategie. Ik luister eens rond bij mijn vrienden en op het werk, en ik heb maar één zuurpruim gevonden die zich opwindt over Milquet. Al de rest haalt zijn schouders op.

Trouwens, wat een raar idee toch dat het in "ons" voordeel is als "we" "zelf" "onze" bevoegdheden krijgen. Zullen we dan maar meteen alle bevoegdheden overhevelen naar de provincies? Is taal echt hét criterium voor bekwaamheid? Waarom leggen we dan wel onze economie in handen van buitenlandse investeerders? Als het niet om de Waal gaat, zijn we plots zo wantrouwig niet meer.

't Is gewoon een soort massahysterie.
uw foto hier?

Emmanuel Wildiers

vrijdag 24 augustus 2007 @ 17:21 CET - #47013   
Iets luchtiger nu: ik meen gisteren op Terzake (in de vlugte) gezien te hebben dat de Renault Espace van Milquet als nummerplaatletters VLD heeft. Heeft iemand daar bevestiging (of ontkenning) van? :)
uw foto hier?

dendof

vrijdag 24 augustus 2007 @ 17:35 CET - #47014   
"Waarom leggen we dan wel onze economie in handen van buitenlandse investeerders?"

Omdat, investeerders, het woord zegt het ten andere, geld komen BESTEDEN.

Terwil de Walen, netto gezien, enkel geld komen HALEN.

Merk je het verschil op?
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 17:54 CET - #47016   
@dendof

Jij bent helemaal rijp voor de burgeroorlog. "De marokkanen, de joden, de walen". Ga met die ingesteldheid maar eens het verenigd Europa in. De Ieren, dié komen ons geld halen. Proportioneel vloeit er zeer veel geld naar hun landbouw en hun patrimonium. Het was een achtergesteld gebied en de combinatie van Europese steun en een zekere fierheid om de neerwaaartse spiraal om te keren hebben van Ierland een tijger gemaakt.

En weet je wat? Ik vind dat niet eens erg. 't Is een mooi land, met sympathieke mensen (en veel Polen in de dienstensector, ook vriendelijk trouwens).

De dag hier weer wat minder goed gaat en elders beter, wil ik die bende egoïsten hier nog wel eens horen piepen. 't Is echt niet hier hoor dat we kruimels verdienen terwijl we ons doodwerken. Denk daar maar eens over na als je straks je tweede wagen door je veiligheidshek loodst.
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 18:17 CET - #47020   
@ @Earl.Grey.Internet:

<<- vraag: denkt u niet dat de faciliteitengemeenten waar reeds een overgrote meerderheid aan Franstaligen woonachtig is, "verloren" zijn voor Vlaanderen?>>

antwoord: als u ze niet luidop 'verloren' zou verklaren door die vraag te stellen (de vraag stellen is ze beantwoorden), dan zouden die gemeenten weer nét iets minder verloren zijn dan dat u uit uw vraagstelling laat blijken.

U weet dat best; en daarom stelt u die vraag ook... omdat ze verdeeldheid zaait, natuurlijk. Is dat uw bijdrage hier?
Wel... ik stel die niet op prijs.
Simpel, toch?
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 18:32 CET - #47021   
@

<<De dag hier weer wat minder goed gaat en elders beter, wil ik die bende egoïsten hier nog wel eens horen piepen.>>

Nou, bedankt hoor! 12,5 miljard eurootjes jaarlijks over die taalgrens gooien (en da's dan alleen nog maar wat Belgique zélf toegeeft!) en het resultaat mag er wezen, beste Vlamingen: Johan Vandepopuliere noemt dat goedmenende, goedlachse Vlaamse volkje 'egoïsten'.
Bedankt, Johan! Het motiveert me zéker om er België-gezinder van te worden!
(Of moeten we toch niet een voorbeeld nemen aan die veel onafhankelijker Ierse Tijger? Ons Vlaams Leeuwke kan er nog wat van leren, als ik jou zo bezig hoor!)
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 18:33 CET - #47022   
Bovenstaande post @ 'johan vandepopuliere'.
CG

CG - carldegroof (at) antwerpen (dot) be

vrijdag 24 augustus 2007 @ 18:43 CET - #47023   
In het stukje van de VRT over Milquet zegt ze: "We zijn hier om de nationale eenheid te bewaren", en verder "BHV splitsen gaat in tegen de wil van de franstaligen" en ook "We hebben verschillende standpunten over het sociaal-economische". Inderdaad Mevrouw Milquet. U heeft het perfect begrepen. We hebben over zowat alles een verschillende mening. Wat doen we dan nog samen?

Als Nederlandstalige word ik in Brussel herhaaldelijk zonder enig respect behandeld: leveranciers van mijn bedrijf zijn eentalig Frans en doen niet de minste moeite Nederlands te praten. Ga je 's middags een broodje halen is het niet anders, als je Nederlands praat zijn ze extra onvriendelijk en antwoorden ze in het Frans.

Heeft het Noorden van het land er ooit democratisch voor gekozen (in 1585 en in 1830) om afgesplitst te worden van de rest van de Nederlanden? Ik dacht het niet. België is een creatie van de in 1830 franstalige bourgeoisie en kerkelijke overheid. Voor mij heeft het geen enkele reden van bestaan.
Briggs

Briggs  externe link

vrijdag 24 augustus 2007 @ 19:12 CET - #47029   
Tja en op Teletekst stond dat de PS een beleid wil dat goed is voor ALLE Belgen. Vlamingen vormen de meerderheid en die partijen willen unaniem een staatshervorming...buiten Groen! misschien maar met 4 zetels kunnen die de meerderheid niet blokkeren.
uw foto hier?

New Statesman

vrijdag 24 augustus 2007 @ 19:52 CET - #47032   
@CG

Elke Vlaming zou eigenlijk eens 6 maanden in Brussel moeten gaan wonen, hoofdstad van zijn land en de taal van de meerderheid van dat land consequent proberen te spreken.
Eens kijken hoeveel begrip ze dan nog kunnen opbrengen voor de debiliteiten die de franstaligen uitkramen.

Moet een unicum in de wereld zijn: nergens is er een hoofdstad die de meerderheid van zijn landbewoners zo minacht
als Brussel. In elke Vlaamse stad haasten de handelaars zich om franstaligen in hun eigen taal te helpen. In de enigste stad met zuiver tweetalige status weigert de gemiddelde handelaar zelfs maar een simpel 'bedankt' of 'goeiedag', laat staan dat de menu's tweetalig zijn opgesteld.

In Grez-Doiceau wonen trouwens ook redelijk wat Vlamingen. Ik stel voor dat die nu ook aanhechting bij Leuven gaan eisen.
Eigenlijk zou er geen enkele discussie mogen zijn over de taalgrens, Brussel of BHV. Het probleem is dat de Vlamingen altijd een opening tot discussie laten.
Jurgen Kobierczynski

Jurgen Kobierczynski - jurgen (dot) kobierczynski (at) telenet (dot) be

vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:08 CET - #47037   
@Melodius: "2/ is de facto een oorlogsverklaring. Democratie is niet de dictatuur van de meerderheid"

Soms is het gewicht van een probleem te laten liggen zwaarder dan het gewicht van de oplossing. Ik zou zeggen: Doén en nadien brokken lijmen.
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 22:19 CET - #47042   
In dit land raakt alles geblokkeerd als Vlamingen iets durven te willen.
Eind 1999 werd er zelfs met medeweten van Bert Anciaux geld voor het Franstalige ondrwijs onder tafel naar Wallonië doogesluisd. Brengt (behalve ik nu) iemand zulke ronduit illegale regeermethodes ter sprake? Paarsgroen heeft de hele regeerperiode doorgeregeerd... niks aan de ha,d!
Maar nu willen de Vlamingen een aantal dingen. Ze brengen dat netjes en zonder aan sociale gelden te raken, nétjes en ordentelijk ter sprake aan de onderhandelingstafel. Niets moet onder tafel geregeld worden.
Wat krijgen we te zien? Totale blokkering!

Echt mensen... wij moeten ons bevrijden van die Waalse politiek. Er valt met dat heerschap geen land te bezeilen! We moeten ons daar los van maken. Het werkt niet.
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 22:25 CET - #47043   
Dat de Vlaamse handelaar zijn franstalige klant in de eigen taal bedient is een kracht, geen knieval. Maar maak je geen illusies: de Vlaming verliest zijn kracht, met al die onnozele herwonnen trots, want de jongeren kennen geen Frans meer. Walen en Vlamingen spreken nu gebrekkig Engels met elkaar.

Ik heb drie jaar in Brussel gewoond en geen énkele vijandige houding van de franstaligen ondervonden. Ik begon vaak in het Nederlands en zag een welwillende maar onmachtige gesprekspartner, schakelde over naar Frans en eerlijk gezegd voelde ik me daar eerder superieur bij dan geknecht. Veel hangt af van je attitude. Strijdbaar Nederlands spreken, met de borst vooruit van ze zullen mij niet temmen, is iets anders dan vriendelijk.

Hier in Gent zijn er Italiaanse restaurants waar men me hardnekkig in het Italiaans bedient. Grazie hier en arrivederci daar. Ik vind dat vooral erg onnozel. In gedachten zie ik ze mekaar in de keuken vragen hoe je nu weer champignons zegt in het Italiaans. Ah fungi, juist. "Pizza Fungi, siniora". De Vlaming vindt het allemaal prachtig, authentiek. Op het werk schrijven ze mekaar aan in het Engels, getemd en wel. Rare jongens die Vlamingen.

Maar ik heb wel oren naar Luc zijn plan. Geen woorden maar daden. Dan zijn we al van Gezeur, Hoofdstuk I verlost.

O ja, Eric Jans, wat Ierland betreft, wie in het Gaelic bestelt, wordt maar in enkele regio's begrepen. Dus of onze leeuw een voorbeeld moet nemen aan de tijger, is nog maar de vraag. Misschien moeten er hier ook eerst honderden doden vallen voor we ons met het echte leven kunnen bezig houden.
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

vrijdag 24 augustus 2007 @ 22:32 CET - #47046   
Ah en nog iets over Ierland. We zijn daar ene Jean Besier tegengekomen, senator voor Ecolo. Geboren in Luik, maar franstalig Brusselaar geworden. Hij heeft iets gekocht in Mollem, Asse. Zijn madame sprak Frans met ons maar hij stond er op om het gesprek in het Nederlands te voeren. Hij kende woorden als "veldwachter". Hij ging eens aangifte doen van vandalisme, in het Nederlands. Onder andere zijn "clignotteur" was vernield. De veldwachter begreep hem niet. "Allez, dat ding waaRmee ge uw veRandeRing van Richting aangeeft." De veldwachter begreep hem nog niet. "MeneeR, misschien WILT u mij niet begRijpen". Ah, ja een "pinker".
Enfin, ik word er een beetje moe van om de mens te verdedigen tegen mensen die in categorieën denken.
uw foto hier?

New Statesman

zaterdag 25 augustus 2007 @ 00:46 CET - #47055   
@johan vandepopuliere

Het eindresultaat is hetzelfde: in Brussel spreek je dus Frans omdat je gesprekspartner nooit de moeite heeft genomen om Nederlands te leren.
Ik heb 6 jaar in Brussel gewoond en die welwillendheid was in veel gevallen erg ver te zoeken. Hoe dom moet je zijn om nog niet eens "bedankt' of "alstublieft" te kunnen onthouden?

Ze zijn zo welwillend dat ze in Wallonie Engels als tweede taal onderwijzen en de onnozele Vlaming nog steeds het Frans door de strot geduwd krijgt.
Dan liever gebrekkig Engels: zo heeft niemand een oneerlijk voordeel.
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

zaterdag 25 augustus 2007 @ 02:58 CET - #47061   
"Dan liever gebrekkig Engels: zo heeft niemand een oneerlijk voordeel."

Ik kan alleen maar eindeloos herhalen: we voeren een zinloos achterhoedegevecht, tegen een oude, kreupele vijand, terwijl de uitdagingen ons in het gezicht slaan.

Terwijl we onze kennis van het Frans offeren op het altaar van de gelijke wapens, haalt de rest van de wereld ons in. Als de splitsing er éénmaal komt, zal de Vlaming verbijsterd vaststellen dat zijn dagelijkse problemen (stress, vervuiling, werkdruk, de ongrijpbaarheid van de globale markt, ...) nog krék dezelfde gebleven zijn, alleen is er nu geen Milquet meer om de schuld te geven. Al wil ik ons niet onderschatten, 't is niet omdat de hond nu bij de buren zit dat we hem niet meer kunnen slaan.

Wel, laat ons in gedachten eens aansluiten bij de groot-Dietse natie. De Nederlanders zullen dat gecalimero rap beu zijn. Dan blijkt dat culturele verschillen niet door taal worden ingegeven.

In heel die communautaire poespas zie ik een paar reële problemen:
- in sommige regio's heerst structurele werkloosheid, maar het keert
- aan de taalgrens worden de rechten van de nederlandstaligen niet altijd gerespecteerd
- vertaling zorgt voor vertraging
- er is een historische kloof in de kennis van de andere landstaal, wat voor een onevenwicht zorgt (maar zoals gezegd vind ik onszelf hier de sterkere)

BHV, dat heb ik altijd al een pseudo-probleem gevonden. Ik kan stemmen op franstalige politici, et alors? Hier in Gent had ik eigenlijk wel voor Reynders willen kunnen stemmen (zou het niet gedaan hebben). In Europa wil ik voor Polen en Italianen kunnen stemmen (en tegen Berlusconi en Barroso bijvoorbeeld).

We hebben wèl een oneerlijk voordeel. We zijn genetisch geprogrammeerd om onszelf te beklagen.
uw foto hier?

Gijs Vrijbrechts

zaterdag 25 augustus 2007 @ 10:54 CET - #47069   
Geen Milquet om non te zeggen als Wallonië zich afscheidt? En waar woont Milquet dan?
uw foto hier?

Gijs Vrijbrechts

zaterdag 25 augustus 2007 @ 10:57 CET - #47070   
Ah ja, in Henegouwen juist ja. Hmm
uw foto hier?

wimadrid

zaterdag 25 augustus 2007 @ 12:20 CET - #47080   
@luc

Geniaal idee! Ik hoop dat ge in liberale kringen navolgers hebt/krijgt.
@johan vandepopuliere

Maar natuurlijk is het in "ons" voordeel als "we" "zelf" "onze" bevoegdheden krijgen. En dat gaat 100% op voor alle materies die geblokkeerd worden omdat de Vlamingen wit zeggen en de Walen zwart.

En een splitsing zou per se natuurlijk geen dagelijkse problemen laten verdwijnen, maar het wegvallen van communitaire ruzies en patstellingen zou wel enorm veel tijd vrijmaken om er ons mee bezig te houden.
Bart

Bart - lebart (at) msn (dot) com

zaterdag 25 augustus 2007 @ 12:34 CET - #47085   
Interessant thema. Maar de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend dus we raken er wel uit the good or the bad way. Ik vind het alleen zeer spijtig dat hier nu al zo lang over gediscuteerd wordt terwijl er andere dingen moeten gebeuren.
Oplossing BHV: Nationaal referendum!! Als de politici, vertegenwoordigers van de bevolking, er niet uitkomen dan de bevolking en wat zei stemmen gebeurd. Democratie is de beste dictatuur je geeft de mensen de indruk dat ze mogen kiezen en negeert dan hun keuze.
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zaterdag 25 augustus 2007 @ 12:59 CET - #47086   
@ Johan Vandepopuliere:

Je zegt: <<O ja, Eric Jans, wat Ierland betreft, wie in het Gaelic bestelt, wordt maar in enkele regio's begrepen. Dus of onze leeuw een voorbeeld moet nemen aan de tijger, is nog maar de vraag. Misschien moeten er hier ook eerst honderden doden vallen voor we ons met het echte leven kunnen bezig houden.>>

Wel... beste Johan, daar zeg je al zoiets: het begint er inderdaad steeds harder op te lijken want zie eens je eigen beschrijving: 1. je schakelt probleemloos over in het Frans (ik ook en da's een kwaliteit, inderdaad), 2. de Vlamingen vinden Italiaans in het dito restaurant allemaal prachtig en athentiek enz. ...

Hoe komen we in Belgique dan toch steeds weer tot die conclusie dat diezelfde Vlamingen fascistische trekjes vol bekrompenheid vertonen?
In Ierland is er blijkbaar 100 jaar te laat gevochten om het Gaelic vandaag wat beter overeind te hebben kunnen houden. Maar onafhankelijk zijn de ieren desondanks wel!
Zie je? Dat maakt van jou (bewust of onbewust) een 'Belgicist'... of de Vlaming nu bekrompen is dan wel open... in jou uitleg is hij hoedanook degene waarvan verwacht moet worden dat hij 'begrijpt' en dus wat ruimer denkt. Één ding mag die Vlaming van jou kennelijk niet: eisen dat hij ook eens 'begrepen WORDT'... dat is teveel gevraagd. Dat is engdenkend. Dat is buiten de globalisering gerekend... want Vlamingen die iets eisen zijn gewoon bekrompen en onbekwaam.
Francofonen zijn in jouw uitleg nooit onbekwaam... neenee... die 'hebben het moeilijk', heet dat dan in jouw uitleg. En jij bent natuurlijk zo ruimdenkend om dat altijd en minzaam en in alle omstandigheden 'te begrijpen'... ah ja... want jij bent een ruimdenkende 'bekwame' Vlaming... ééntje die 'begrijpt', dus.

Knap hoor... maar wél Belgicistisch... je wilt het alleen niet luidop gezegd hebben.

Kijk eens, vriend: Halle-Vilvoorde is Vlaams grondgebied en daar spreek je dus, in het belang van je integratie in de gemeenschap, best Nederlands... nét als in Amsterdam, bijvoorbeeld.
Méér moet dat niet zijn. Aan de rest van je uitleg ben ik niet geïnteresseerd omdat die niet relevant is: niet in Zaventem, niet in Halle, niet in Overijse en niet in Amsterdam. Begrijp je?

Waarin was ik bekrompen, zei je?
dat is toch niet zó moeilijk, hé?
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zaterdag 25 augustus 2007 @ 13:10 CET - #47088   
@ Bart:

Houden we ook een nationaal referendum over de vraag of Nederlandstalige politici in Waals Brabant stemmen mogen ronselen voor hun eentalig Vlaamse kieslijsten?
Indien niet hoeft dat voor mij ook in Vlaams-Brabant niet... dat zal je wel begrijpen, neem ik aan.
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zaterdag 25 augustus 2007 @ 13:13 CET - #47089   
@ Bart:

Uit recente enquêtes blijken 50% Vlamingen een nauwere samenwerking met Nederland te zien zitten. Ga je daarover ook aan de Walen vragen of ze daarmee gelukkig zijn en dus instemmen? Bonne chance!
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zaterdag 25 augustus 2007 @ 13:39 CET - #47092   
@ Johan Vandepopuliere:

Je analyses ademen een onvoorstelbaar grote, Vlaamse ruimdenkendheid. Daar is an sich (als levensingesteldheid) niets mis mee... integendeel. Ik hou er dezelfde gedachten op na. Echt waar!

Eén dingetje mis ik in die analyses van jou, evenwel: je lijkt het een voor mij totaal onbegrijpelijke vanzelfsprekendheid te vinden dat van Franstaligen niet diezelfde ruimdenkendheid mag worden verwacht en dus ook geëist.
En precies die vanzelfsprekendheid waarmee je daarvan uitgaat... dat noem ik het Belgicistische gif dat door je aderen vloeit.
Dat gif is historisch ingegeven door het feit dat Belgique oorspronkelijk heel haar grondgebied heeft willen verfransen... allemaal historisch te begrijpen... maar vanzelfspreken is het niet, natuurlijk. Voor jou kennelijk wél.
Als taal geen probleem is... waarom is het dan zo vanzelfsprekend dat Waals-Brabant in haar gemeentehuizen geen tweetaligheid voorziet en nooit heeft willen voorzien, zoals Dehaene laatst terecht opmerkte?
Of is dat plotseling voor jou wél allemaal 'te begrijpen' en 'vanzelfsprekend'?!

Je toontje om alles toch oh zoveel ruimdenkender te willen zien (en daarbij enkel Vlaams grondgebied taalkundig ter discussie te laten) kotst mij als Nederlandstalige aan. Het is hét kenmerk van het Franse cultuurimperialisme waarvan we als Vlamingen in Belgique sinds 1830 slachtoffer zijn en wel degelijk cultureel bedreigd worden. Het Francofone deurtje inzake 'ruimdenkendheid' is altijd netjes dichtgetrokken, hé. Op hun grondgebied is haast nergens zo'n 'ruimdenkendheidsoefening'.

Neenee, Johan, ik ben van je ruimdenkendheid niet hard onder de indruk.

Wie wil discussiëren over Vlaams-Brabant moet bereid zijn dezelfde discussie over bvb Waals-Brabant te voeren. Of over het bestaansrecht van het '3de Gewest', waarom niet? Is dat niet zo? Dan is er verder ook geen discussie, natuurlijk.

Ruimdenkendheid kan cultureel-politiek in je nadeel spelen, hé. Een francofoon beschouwt Vlaamse kennis van het Frans niet als een Vlaamse kwaliteit. Hij beschouwt het voor het zelfde geld (en zelfs voor méér geld!) als de bevestiging van de superioriteit van zijn cultuur en taal... het kan gezien worden als een Vlaamse knieval, hé.
En op zo'n moment is je ruimdenkendheid wel zéér ongepast, niet, Johan?
uw foto hier?

Solo d-Awousse

zaterdag 25 augustus 2007 @ 15:14 CET - #47113   
Evenwicht: Vlaams-Brabant, meerderheidstaal Nederlands, minderheidstaal Frans ... Waals-Brabant, meerderheidstaal Frans, minderheidstaal Waals.

Aangezien we in België zijn, niet op basis van Belgische evenwichten, maar omdat in België Nederlands de meerderheidstaal is zou er bovendien kunnen verwacht worden dat Waals-Brabant ook Nederlands aanvaardt.
GDB

GDB - geert (dot) debusschere (at) skynet (dot) be

zaterdag 25 augustus 2007 @ 16:20 CET - #47124   
De Vlamingen drukken de splitsing van BHV niet eenzijdig door. No way. Als dat gebeurt dan is het land pas echt onbestuurbaar.
jefke

jefke - jefke (at) telenet (dot) be

zaterdag 25 augustus 2007 @ 17:29 CET - #47137   
Merk op vandaag op de TV zie ik hoe Verhoftadt in een brussels italiaans restaurant gaat eten. Hij prijst alles, de wijn de spagetti en de kok maar niet de taalkunde van de restaurateur want die spreekt alleen maar Frans.
Onze Steven goeurverneur van Limburg werd ook getoond al smakkend en watertandend in een brussels restaurant, ook daar spreekt de waard alleen Frans.
Dat is een voorbeeld hoe onze Vlaamse politiekers hun Vlaamse kiezers als canaille beschouwen.
Waarom Alexandra Colen niet eens als bemidelaar inzetten? Zij is een Ierse en heeft misschien Ierse ideeën over staatskunde?
uw foto hier?

Solo d-Awousse

zaterdag 25 augustus 2007 @ 20:10 CET - #47156   
De Ieren zijn ook geen schoolvoorbeeld voor het behoud van de eigen taal
uw foto hier?

Outlaw Mike  externe link

zaterdag 25 augustus 2007 @ 22:45 CET - #47177   
Nicolas heeft gelijk. Het is een populaire mythe die goed in het kraam van sossen past, aangezien het voor degene die deze kwakkel klakkeloos accepteert een bevestiging lijkt van Keynesiaanse methodes om een ziletogende economie er bovenop te helpen.

Nu is het natuurlijk wel een feit dat de met Europees geld gefinancierde autosnelwegen, die je toelaten Ierland van oost naar west op minder dan drie uur te doorkruisen, de economie beslist geen kwaad gedaan hebben. De binnenlandse handelsstromen en arbeidsmobiliteit zijn er heel wat gemakkelijker op geworden.

Maar DE grote welvaart is er natuurlijk gekomen door vrije markt mechanismen. De Europese subsidies hebben hoogstens een rol gespeeld vergelijkbaar met een premie die je van de overheid krijgt als je, zeg maar, je energievoorziening met zonnepanelen bewerkstelligt.

In Polen doet zich nu iets soortgelijks voor. Als ik vanaf de Duitse grens komend, net voorbij Boleslawiec op de E 40 terechtkom, is dat het begin van een schitterende, snelle rit door Silezie op een state of the art autostrade die op zijn minst tot Krakow loopt (ben nog niet oostelijker geweest). Regelmatig zie je borden met de mededeling dat de Europese Unie co-financiert.

Allemaal aardig meegenomen natuurlijk, maar de steile economische vooruitgang van Polen komt er hoofdzakelijk door de vrije markt.
luc

luc  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 00:16 CET - #47191   
@Outlaw Mike: Ik ben er ook van overtuigd dat Nicolas en jij gelijk hebben. Maar noch Nicolas, noch jij, nog ik, reiken hier argumenten, feiten of bewijzen aan om dat te staven.

Als ik er nu een andere mening op nahield, zoals Johan Vandepopuliere, denk je dan dat ik van mening zou veranderen omdat iemand zegt "dat is niet waar, het komt niet door de subsidies maar door de vrije markt", zonder enige vorm van staving?

Argumenten, bewijzen en cijfers zijn uiteraard te vinden op WorkForAll.org en WorkForAll.net.
uw foto hier?

A.Rouet

zondag 26 augustus 2007 @ 01:51 CET - #47199   
Comment is free but facts are sacred

Volgens de 'Fondation Robert Schuman', een studiecentrum ten bate van Europese integratie, telt Ierland, ondanks subsidies en vrije marktbeleid, liefst 21 procent armen, het hoogste percentage in Europa. 'Facts' die overtuigen?
CG

CG - carl (at) hotmail (dot) com

zondag 26 augustus 2007 @ 02:50 CET - #47202   
Gaat het hier nu over België en BHV of over Ierland en Polen?
traveller

traveller  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 10:27 CET - #47208   
@ A.Rouet

Dat zal niet ver van het belgische cijfer liggen. De belgische gepensioneerden die geen grote spaarpot hebben zijn allemaal arm of ze zijn ex-politiekers met mandaten.
uw foto hier?

Elhaz

zondag 26 augustus 2007 @ 10:29 CET - #47209   
@A.Rouet: alles hangt natuurlijk af van wat de criteria zijn om iemand als "arm" te bestempelen.
Wat wel duidelijk is is dat Ierland er op economisch vlak razendsnel op vooruitgaat. Dan zou ik wel eens cijfers willen zien over het aantal armen vroeger. Met dezelfde criteria natuurlijk. En laten we, als ze dezelfde weg blijven opgaan, eens kijken naar de cijfers over tien jaar.
We mogen niet vergeten dat Ierland nog niet zo lang geleden quasi een ontwikkelingsland was. Toen was bijna iedereen arm.
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zondag 26 augustus 2007 @ 11:45 CET - #47211   
Héla jongens... ik heb de indruk (géén fact, oké) dat we er eerlijkheidshalve twee dingen aan moeten toevoegen:

1. Ierland had een grote tot zéér grote inhaalbeweging nodig want het lag - de laatste 10 jaar buiten beschouwing gelaten - economisch hopeloos achterop. Subsidies waren dus geen overbodige luxe maar die zijn (zoáls in het voorbeeld van de autostrades) wel in functie van een vrijere markt geïnvesteerd en niet om corporatistische ambtenaren er hun particuliere dingetjes mee te laten doen!!
en
2. Ierland heeft zich als een interessant belastingsparadijs geprofoileerd, de voorbije 10 jaar.
De vraag die ik me daarbij stel is of je zo'n succes kunt blijven herhalen in andere landen... het zou betekenen dat er concurrentie komt tussen de belastingsparadijzen... waardoor de electorale slinger weer naar de overzijde zal omslaan... die van een meer sociaal-economische politiek.

Dat lijkt me op termijn een onvermijdelijk gevolg van een teveel aan economisch liberalisme. Al heb ik nu het gevoel dat dat pas voor over een 10-tal jaren zal zijn.

De Amerikaanse politiek lijkt me daar op dit moment langzaam aan toe te zijn. De democraten zitten er duidelijk in de lift en wel met Europese sociale argumenten en visies.

Ik heb zo'n vermoeden dat de reacties hier op LVB niet mals zullen zijn voor mijn uitspraken hierboven... maar het blijft niettemin mijn aanvoelen.

De Amerikanen voelen een behoefte om hun binnenlandse armoede 'structureel' te gaan bestrijden... via sociale zekerheidssystemen naar Europees model. Die discussie zit daar duidelijk in de lift.
uw foto hier?

A.Rouet

zondag 26 augustus 2007 @ 11:53 CET - #47214   
@ CG

Misschien zijn er hier al een aantal BHV-overdosed? Ook zoiets kan zich binnenkort bij 'de bevolking' voordoen.

@Elhaz
Ik kwam hier al zo vaak met cijfers en criteria over het rijke Vlaanderen, ze werden door een enkeling (de domste) ontkend, door velen genegeerd, maar door niemand (aan de hand van cijfers) weerlegd.
Het 'wacht-maar-binnen-10jaar-antwoord' vind ik steeds de mooiste bevestiging dat mijn stelling 'anno nu' klopt.
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zondag 26 augustus 2007 @ 12:01 CET - #47215   
Maar terug naar de topic... Langendries (cdH) krijgt depannage van... 'De Croo', natuurlijk!
Eens kijken wat De croo er van bakt. Ik hoorde hem antwoorden op de vraag of hij vond dat Leterme fouten had gemaakt. Hij zei iets als 'niemand werpe de eerste steen' en smeet er nog een paar Bijbelse citaten tegenaan. Duidelijk in topvorm, onzen Herman.

Toch is hij wel zowat de trouwste Vlaamse lakei van het Hof en als ook hij in het gras bijt (hij zal massieve druk uitoefenen op de Vlaamse onderhandelaars... desnoods persoonlijke druk waart hij kan, vermoed ik... De Croo kan het Belgicist zijn niet laten, natuurlijk) dan is het Belgische liedje écht uitgezongen.

Maar ik denk dat hij kans maakt bij de ouwe kroko's van cd&v. B-H/V op de lange baan (2009) en het status quo, gekruid met wat Vlaamse pyrhusoverwinningen, zoals de federalisering van de Meisense plantentuin. Dat zal het worden. Tijd winnen... dat wordt het recept, als vanouds.

In ruil worden alle Vlamingen naar Brakel uitgenodigd voor de volgende pensenkermis met lekkere worsten van Woeste!
Vive la Belgique/Es lebe Belgien/Leve België.
traveller

traveller  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 13:27 CET - #47219   
@ EricJans

De VS zijn voor het ogenblik verblind door het probleem Irak en zullen dus de democraten verkiezen. Die gaan zeker de europese sociale tour op om zieltjes te winnen. Terzelfdertijd is er echter een zeer zwakke economie die nog jaren zal aanslepen. Gevolg: net als de VS zouden moeten sparen en uitgaven inbinden zullen ze uitgeven volgens het beproefde sossen-recept en grote economische problemen volgen.
Wat de Ieren betreft, die hebben het socialisme in armoede gekend en beleven nu een soort euforie. Ze hebben zoveel buitenlandse investeringen gekregen dat ze het nog lang kunnen uitzingen, zelfs als de wereldeconomie slabakt, hun markt is namelijk niet zo groot en ze hebben goede niches.
jefke

jefke - jefke (at) telenet (dot) be

zondag 26 augustus 2007 @ 14:19 CET - #47227   
Ierland is een echte republiek. Het scheppen van adelijke titels en ridder orden is bij grondwet verboden. Dat maakt hen een super moderne staat die geen sporen van middeleeuwse vazalschap vertoont.Vazalschap waar de echte Belgicisten zo fier op zijn.
De Ieren zouden b.v. geen minuut een Waalse Koningin aan de zijde van de flauwe prins op de troon dulden.
Hun verkiezings systeem is mathematisch ontworpen op een manier dat ook rekening met de kleinste groep kiezers wordt gehouden.
De Ierse nationalist heeft de gehele angelsaksische wereld als politieke ruimte. De Ieren schrijvers, philosofen en dichters voort gebracht. Bovendien was hun volksvoedsel chips en fish. Ja frieten gelijk de Balgen maar dan met lekkere gestooomde wijting wat hun keuken superieur aan de Belgische maakt.
Het Ierse landschap is adembenemend wijds en prachtig en elke steen die men aanraakt trilt van duizend jaren Ierse geschiedenis.
En wat is België een uitwerpsel van een in 1830 verdwaalde arend. Een symbool om trots op te zijn.Dek eens: een drop die tot konikrijk uitgroeide.Een historisch mirakel!
EricJans

EricJans - eric_jans001 (at) hotmail (dot) com

zondag 26 augustus 2007 @ 14:58 CET - #47235   
@ Traveller:

Het lijkt me voor Vlaanderen wél heel belangrijk dat we een soort vervangende sociale opvang gaan organiseren... los van het bestaande net. Een soort geprivatiseerd sociaal vangnet.

De sociale problemen zijn reëel en concurrerende sociale vangnetten zullen daarbij een betere sociale controle beoefenen. Het is een denkoefening.
Hoedanook moet sociale hulp - waar ik een groot voorstander van ben! - het resultaat zijn/worden van een wederzijds engagement: énerzijds van de samenleving, anderzijds van de ondersteunde.

In geval van werkloosheid moet bijvoorbeeld een parttime-engagement (zonder concurrentievervalsing) in niet-competitieve sectoren mogelijk gemaakt worden: ouderenhulp, bijvoorbeeld of (hygiënisch georganiseerde) sortering van restafval, enz. ...
Ook voor gehandicapten, e.d. niemand mag helemaal stilzitten... al was het maar voor de geestelijke gezondheid.

Een korte termijn-opleiding en de sector van de kinderopvang (waar grote problemen zijn) wordt een handje geholpen.
Het is toch je reinste waanzin dat we een potentieel van honderdduizende werkkrachten gewoon letterlijk 'links' laten liggen terwijl verwaarloosde kinderen haast geen onderkomen meer vinden. Tijd voor een beetje pragmatisme, zou ik zeggen.

Bedrijven kunnen een grotere sociale rol spelen in zo'n verhaal. Vergis je niet: die rol spelen zij nu ook al... allerlei productie-overschotten e.d. komen nu al behoorlijk veelvuldig terecht in sociale sectoren... en wel op basis van vrijwilligheid.

Laat de geholpenen helpen... het voorkomt misbruik in de hulp en de samenleving wordt er alleen maar socialer van, terwijl de economie er concurrentiëler van wordt.

Een samenleving waarin ieder op zijn niveau verantwoordelijkheid neemt. Dáár worden we beter van, dacht ik. Daar worden we zelfs onklopbaar van.
uw foto hier?

bram  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 16:37 CET - #47242   
Enkele bedenkingen (on & off topic):

- Ik heb niet zoveel reacties gelezen (sorry), maar ik denk niet dat BHV het échte probleem is. Hét probleem is de Grote Staatshervorming (en het feit dat N-VA en FDF aan de onderhandelingstafel zitten). Milquet heeft zelf gezegd dat ze veel wil slikken (waaronder een oplossing voor BHV), maar dat ze geen Grote Staatshervorming wil. De Grote Staatshervorming is het grote struikelblok. Maar aangezien N-VA beide heeft gekoppeld, komt er geen oplossing voor BHV zonder Grote Staatshervorming. En de vraag is of N-VA wel in de parlement het BHV-werk wil klaren, zoals Luc Van Braekel voorstelt.

- Stel je overigens voor hoe moeilijk het voor een Franstalige moet zijn om te onderhandelen met een Vlaamse partij waarbij de communautaire standpunten door het separatistische N-VA worden bepaald. En ja, er is ook FDF, maar ik heb toch de indruk dat MR minder beïnvloed wordt door het FDF dan CD&V door N-VA. Volgens mij heeft CD&V het hoofdstuk over de communautaire kwestie door een N-VA'er laten schrijven.

- Wat we nodig hebben, zijn nieuwe mensen rond de onderhandelingstafel. De gasten die nu aan de tafel zitten, lusten elkaar rauw. Er wordt niet meer rationeel gehandeld. Het gaat nu vooral om imago, perceptie en vooral niet toegeven. Zowel bij de Vlamingen als bij de Walen. Vers bloed hebben we nodig, net zoals bij een voetbalwedstrijd die slecht loopt. En goodwill.

- Ik vrees dat ook het gebrek aan leiderschap van Leterme (teveel Vlaming voor een Belgische premier in spe) de gesprekken bemoeilijkt. Misschien is het geen slecht idee om een crisismanager (hij of zij hoeft zelfs niet uit de politiek te komen) aan te stellen. En een crisismanager is wat anders dan een oude rot in het vak die zich nog eens wil profileren.

- Ik lees regelmatig dat Groen! tegen een splitsing van BHV zou zijn. Nou, dat past natuurlijk niet in het kraam van de huidig politiek correcten, maar ook bij Groen! lopen heel wat mensen rond die Vlaamsgezind zijn, misschien zelfs separatist. Ik denk dan ook dat ook in het parlement gerekend kan worden op de steun van enkele Groenen.

- Oh ja, en toch één reactie (#47014) gelezen: Een buitenlandse investeerder investeert geen geld in Belgisch bedrijven om de Vlamingen een plezier te doen. Een investeerder investeert het geld om uiteindelijk opbrengsten te krijgen; en aangezien die investeerder buitenlands is, zullen de opbrengsten uiteindelijk naar het buitenland stromen.

- Het probleem Brussel: hoe heeft Vlaanderen het lef om te eisen dat Brussel bij Vlaanderen moet horen. Eén miljoen mensen worden daarbij straal genegeerd. Mensen (Franstaligen en allochtonen) die - aan de verkiezingsuitslag te merken - in Vlaanderen niet gewenst zijn. Bovendien trekt Vlaanderen zich bitter weinig aan van de 'Vlaamse hoofdstad'. Of is een onderfinancierde stad met 18,1% werklozen (5% in Vlaanderen) een verwezenlijking om fier op te zijn?

- En een laatste opmerking: de media. Wie bepaalt de agenda? Wie duwt Vlaanderen richting onafhankelijkheid? Wie zorgt er voor dat de publieke opinie klaar is om straks de Belgische driekleur te verbranden en met een Vlaamse leeuw te paraderen? Inderdaad, de media. Bijna alle Vlaamse kranten.

Normaliter zijn journalisten hier de favoriete schietschijf. Ze zijn te links, kennen er niets van of durven geen standpunt in te nemen. Ditmaal is het allemaal zoals het hoort en krijgen ze verbazend weinig kritiek. De kranten worden radicaal, commentatoren durven een onafhankelijk Vlaanderen op termijn als een realistisch iets aan te nemen, de Franstalige politici worden elke dag in de krantenkolommen met de grond gelijk gemaakt, de verschillen tussen Franstaligen en Nederlandstaligen worden in de verf gezet en de splitsing wordt voorbereid.
uw foto hier?

Peter Van de Ven  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 17:04 CET - #47246   
@ bram:
Gepaste bedenkingen.

-->"Normaliter zijn journalisten hier de favoriete schietschijf. Ze zijn te links, kennen er niets van of durven geen standpunt in te nemen. Ditmaal is het allemaal zoals het hoort en krijgen ze verbazend weinig kritiek."

Twee maten en twee gewichten? Je hebt overschot van gelijk: de Vlaams media gedragen zich op dit ogenblik als Vlaams-nationalistische propagandadiensten. Vooral HLN verlaagt zich tot "prullengazet".
luc

luc  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 17:11 CET - #47247   
@bram: "Ik heb niet zoveel reacties gelezen (sorry), maar ik denk niet dat BHV het &#65533;chte probleem is. H&#65533;t probleem is de Grote Staatshervorming"

Dan heb je het artikel ook niet goed gelezen blijkbaar. De (eenzijdige) splitsing van BHV wordt daar immers louter als een middel gezien om de Franstaligen eveneens vragende partij te maken voor verdere communautaire hervormingen.

Over de standpunten van het N-VA... Bart De Wever zei vrijdagavond in Terzake letterlijk: "ik heb niets op de onderhandelingstafel gelegd dat ook niet in de partijprogramma's van CD&V en Open VLD stond".

Over Groen! en BHV: de 8 links in het artikel hierboven wijzen naar de wetsvoorstellen van de diverse Vlaamse fracties over de splitsing van BHV. Groen is de enige partij of fractie die daarvoor geen wetsvoorstel heeft ingediend. Maar inderdaad, deze week staat in Le Vif/L'Express een artikel over de Vlaamse rand, en daarin komt een gewone inwoonster aan het woord die zegt dat ze Groen! stemt en zich tegelijk ergert aan de onwil van e Franstalige inwoners om zich aan te passen. Ik twijfel er dus niet aan dat er bij Groen! ook heel wat mensen zitten met een Vlaamse reflex.

"hoe heeft Vlaanderen het lef om te eisen dat Brussel bij Vlaanderen moet horen." Wie eist dat? Zeker niet het officiële "Vlaanderen". Wel bepaalde radicale kringen uit de Vlaamse beweging. Ik vind die 'eis' inderdaad ook niet realistisch. Anderzijds zijn de bevoegdheden die het officiële Vlaanderen heeft inzake de persoonsgebonden materies van de Vlaamsse Brusselaars compleet grondwettelijk, evenals het feit dat het officiële Vlaanderen als hoofdstad Brussel heeft gekozen. Maar ik denk niet dat je kritiek daarover ging?
luc

luc  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 17:14 CET - #47248   
Overigens, wat Brussel betreft: wie vindt dat Brussel integraal deel uitmaakt (of zou moeten uitmaken) van Vlaanderen (quod non), die zou eigenlijk tegen de splitsing van BHV moeten zijn.

Brussel verankerd in één kiesdistrict met Halle-Vilvoorde... Brussel ligt warempel in een 'Vlaams' kiesdistrict!
Briggs

Briggs  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 17:22 CET - #47250   
Daarom dat ik tegen die splitsing ben...alleen heeft niemand het door, ik schreeuw het van de daken want zingen kan ik niet.
uw foto hier?

VH  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 17:30 CET - #47253   
Op één of ander forum daarstraks was er een Franstalige die zich druk maakte over de "nazistische" obsessie van de Vlamingen over hun grond. Het is hilarisch maar ze menen het.

Het territorialiteitsbeginsel is één van de fundamenten van elke staat. Voor de onschendbaarheid van grenzen zijn oorlogen gevoerd, claims van één staat tegenover een andere op een stuk grondgebied zijn soms een casus belli en op zijn minst heel onvriendelijk.

Maar door een weeffoutje in de hersenen van de Franstaligen gaat wat waar is voor andere landen, voor Frankrijk, en voor Walloniè zelf, ineens niet meer op voor Vlaanderen.

In de Filippijnen zijn ze zelfs zo "nazistisch" gefixeerd op hun grond dat je als niet-Filipijn en/of niet op het grondgebied geboren, je grondwettelijk niet eens onroerend goed kan en mag kopen.

Het zijn dergelijke irrationele hersenkronkels en "vaststaande" waarheden over de "boches" die de Waalse media mekaar steeds maar weer door de strot blijven duwen, die hun ergste vijand zijn.

Een slimme Waal zou poeslief zijn tegen de Vlamingen, en ondertussen zijn 16 jaarlijkse miljard euro blijven incasseren zonder slapeende leeuwen wakker te maken. Wie de goden willen verdelgen slaan ze met waanzin.
uw foto hier?

wimadrid

zondag 26 augustus 2007 @ 18:33 CET - #47267   
@ bram

Brussel ligt in Vlaanderen, we hoeven niets te eisen.
En voorlopig zijn we niet verantwoordelijk voor het "hoofdstedelijk gewest". Spijtig voor die 18%, hun politiekers zullen waarschijnlijk andere prioriteiten dan de werkloosheid hebben, belastingsgeld - van al die multinationals - is er genoeg.
En als er een struktureel tekort zou zijn, moeten ze maar bij de federale overheid gaan klagen.

off topic: volgens de VRT is de populairste jongensnaam in Brussel ... Mohammed. Zal ik onthouden, voor als ik ooit een franstalige Brusselaar wil treiteren ;)
luc

luc  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 18:54 CET - #47268   
"Brussel ligt in Vlaanderen"

Ja, en Zwitserland "ligt" in de Europese Unie.
uw foto hier?

Outlaw Mike  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 19:24 CET - #47577   
@ johan vandepopuliere: Tabari VII:7 “The Prophet married Aisha in Mecca three years before the Hijrah, after the death of Khadija. At the time she was six.” Ishaq:281 “When the Apostle came to Medina he was fifty-three.” Tabari IX:128 “When the Prophet married Aisha she very young and not yet ready for consummation.” Bukhari:V9B87N139-40 “Allah’s Apostle told Aisha, ‘You were shown to me twice in my dreams [a.k.a. sexual fantasies]. I beheld a man or angel carrying you in a silken cloth. He said to me, “She is yours, so uncover her.” And behold, it was you. I would then say to myself, “If this is from Allah, then it must happen.”’” Tabari IX:131 “My mother came to me while I was being swung on a swing between two branches and got me down. My nurse wiped my face with some water and started leading me. When I was at the door she stopped so I could catch my breath. I was then brought in while the Messenger was sitting on a bed in our house. My mother made me sit on his lap. Then the men and women got up and left. The Prophet consummated his marriage with me in my house when I was nine years old.” Moest ik een zesjarig meisje bekoteren ik word in den bak gesmeten, en terecht. Maar in onze nabijheid leeft een agressieve sekte met een geloofssysteem dat een pee vereert die een klein kind neukte. En iedereen gedraagt zich als de bende onnozelaars die des keizers nieuwe kleren bewierookte terwijl de knuppel in zijn blote flikker rondliep. Wat die muezzin betreft, ik weet niet of je van dit zonnestelsel bent maar de zgn. 3de generatie moskeeen hebben allemaal minaretten. Ik denk niet dat die dienen om er een Leeuwenvlag aan te hangen. In Granada - hoe ironisch! - is het al zover. Je zal er maar naast wonen: http://www.buzzle.com/editorials/12-6-2003-48305.asp 'Five hundred years after being hounded out by the Catholic monarchs Isabel and Ferdinand, Spain's Muslims have built a mosque overlooking what was once Islam's most important outpost in Europe, the Alhambra palace in Granada. The call to prayer of the muezzin can now be heard in the narrow streets and alleyways of Albaicin, the city's old Moorish district, as a new generation of Spanish converts which is growing both in numbers and in confidence gives the city back a small part of its ancient Islamic heart.' Maar er is niks aan de hand hoor Johan jongen. Koekoek! Koekoek! Koekoek!
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

zondag 26 augustus 2007 @ 20:01 CET - #47270   
Ik ben wat kort door de bocht gegaan met mijn causaliteit.

- De Ieren krijgen proportioneel veel overheidssteun.
- De Ierse economie bloeit.

Die twee feiten ken ik. Een oorzakelijk verband ertussen lijkt me logisch, maar het aandeel van die oorzaak ten opzichte van andere oorzaken, zoals bijvorbeeld het vrijmaken van de markt, daar spreek ik me niet over uit.

Een sprongetje naar Griekenland. Zouden wij onze branden beter blussen als de bevoegdheid van de brandweer gesplitst was? 't Is gek hoe we grote problemen, zoals criminaliteit, zo internationaal mogelijk moeten aanpakken (ik denk ook aan grensoverschrijdende witte boordencriminaliteit waartegen een natie alleen amper opgewassen is), en we toch heil verwachten van gesplitste bevoegdheden per natie.

Ik zou hier willen vragen, om met feiten ondersteund, de voordelen voor "de mensen" op te sommen, die gesplitste bevoegdheden met zich mee brengen. En laat de transfers er nu even buiten, want ik heb het vooral over voordelen aan weerzzijden van de taalgrens. Zo proberen "we" namelijk de overkant te overtuigen: voor jullie is het ook beter. Hoe dan?
uw foto hier?

BC

zondag 26 augustus 2007 @ 20:10 CET - #47271   
--- off topic: volgens de VRT is de populairste jongensnaam in Brussel ... Mohammed. ---

Zo gaat de top 5 verder: na mohammed: Adam, Ayoub, Rayan and Mehdi. (http://www.statbel.fgov.be/...)
johan vandepopuliere

johan vandepopuliere - jvdp (at) hotmail (dot) com

zondag 26 augustus 2007 @ 21:48 CET - #47272   
De poulairste dierennaam is Minoes. Besluit: er zijn meer poezen dan muggen. En ik kan in mijn valies.
uw foto hier?

Outlaw Mike  externe link

zondag 26 augustus 2007 @ 22:02 CET - #47274   
@Luc, Nicolas e.a.: mijn bronnen zijn natuurlijk ook WorkforAll (heb zelfs, zonder vragen natuurlijk, een statistiek van hen gejat), maar er circuleert heel wat materiaal over de 'Celtic Tiger' natuurlijk. Een zeer goed artikel was er in Time van herfst 2006. Daarin wordt uiteengezet dat er, voorafgaand aan 1985, al twee initiatieven waren die een noodzakelijk fundament legden voor de Ierse economische groei.

Al in de jaren 50 was er een Programma voor Economische Expansie gelanceerd door de legendarische Sean Lemass. Het stond een minder protectionistische politiek voor, en kende (toen al!) aan buitenlandse bedrijven serieuze belastingverminderingen toe.

De tweede stap in de goede richting was de aansluiting bij de EEC in 1973, een werkstuk van de toenmalige Eerste mInister Jack Lynch. De Common Market alleen al was een flinke stap in de goede richting.

Maar zelfs zo was de Ierse economie nog heel protectionistisch. In het Time article staat o.a. de volgende quote:

'... as late as 1979, David McWilliams notes in his lively book The Pope's Children: Ireland's New Elite, kids on the country's east coast could not buy iconic brands of candy (like Opal Fruits) that they saw advertised on English TV--not because the sweets were bad for their teeth but because the government was determined to prop up domestic confectioners. Gradually, import restrictions were lifted, corporate tax rates were lowered--from 50% in the 1980s to 12.5% in 2003--and the government began to pursue outside investment in earnest.'

Link: http://www.time.com/time/ma...

Er zijn natuurlijk de onverbeterlijke kankeraars die het niet kunnen hebben dat de socialistische leerstellingen zo dood zijn als een walvis die al drie weken op het strand ligt te stinken. Het zijn deze mensen die zeggen 'jamaar, het zijn de EU-subsidies'. Nog beter: 'jamaar, het is enkel gebaseerd op directe investeringen uit het buitenland (Microsoft, Dell)'. Waarbij ze natuurlijk vergeten dat die buitenlandse investeringen er alleen maar gekomen zijn door het zeer gunstige fiscaal klimaat.

Er zijn natuurlijk wel een paar caveats. Het schijnt dat de groei ook voor een groot deel geschraagd wordt door een onvoorstelbare constructieboom, die natuurlijk niet kan blijven duren. En dan is er het feit dat, terwijl belastingen voor bedrijven laag zijn, de personenbelasting zeer hoog blijft. Als de Ierse regering wil dat de economische groei behouden blijft, zal ze de personenbelasting moeten verlagen. Ziet er echter niet naar uit.
uw foto hier?

Outlaw Mike