Vlaanderen en de Belgische staatsschuld

heel toevallig heb ik in m'n vorige post Wallonië vervangen door PS... onbewust maar toch...

ik heb namelijk een donkerbruin vermoeden dat bij verkiezingen in Royaume Wallonie de PS terug aan de macht komt!

@luc : héél interessant artikel

@tweaker : je gaat er wel heel gemakkelijk van uit dat de PS bij eventuele verkiezingen in Wallonië wint. Vooral de MR is er zich wel van bewust dat ze over eierschalen lopen op dit moment en dat het enkel in dialoog is dat er nog een oplossing kan gevonden worden. Beter geen wensdromen voor werkelijkheid nemen. Ik ben er van overtuigd dat belgië ook door deze crisis heen geraakt. Het enige wat ik hoop is dat de monarchie nog wat dwaze stoten uithaalt en buitengebonjoerd wordt en dat de franstalige dominantie 'plat op de buik' gaat...

@tweaker : vergis je niet... Maingain's reactie bvb op de stemming van BHV was héél verhelderend : roepen en tieren op voorhand maar de eerste die 180° meedraaide en de formatiegesprekken een kans bleef geven. Moeilijk om daar geen leedvermaak bij te hebben, maar het was de reactie van een verstandig man. Zeker bij MR/FDF beseft men dat de vlaamse partijen deze keer alleen maar kunnen in een regering stappen met een staatshervorming om het voortbestaan van belgië te verzekeren (en welke partij zou het federale niveau willen missen dat voor zoveel postjes zorgt ?).
Want ook daar mag je je niet in vergissen : CDV, VLD, SPa, ze willen allemaal dat belgië blijft bestaan... en dat dat enkel kan als er nu een serieuze basis voor gelegd wordt.

Deze gast wil ik niet aan de onderhandelingstafel.

In ruil voor een garantstelling voor de Belgische staatsschuld... mogen wij ons grondgebied houden.

Nee, beste FC, houd jij je maar bij financiëel advies en laat de politiek over aan mensen die daar ietwat verstand van hebben.

"Is dat onderhandelbaar?"

Alles is onderhandelbaar, de vraag is wat onze uitgangspositie moet zijn.

Voor mij is dat: de huidige grenzen, en één verdeelsleutel voor zowel activa als passiva.

Dat kan gerust 50% zijn, zoals bij het opsplitsen van de Leuvense bibliotheek.

De Walen mogen van alle federale brol de helft hebben, als ze ook de helft van de schuld overnemen.

@luc
Schitterend artikel! LVB for president in het comité der wijzen!

Je bent de eerste die wat verder durft de denken dat de roddel van de dag (x zegt zus, y zeg zo).

Proficiat luc

Het is natuurlijk aan de melkkoe om te besluiten of ze melk blijft geven.
Als Vlaanderen internationaal de belgische schuld niet meer erkent gaat België in faling.
De banken zullen dan binnen de kortste keren eieren voor hun geld kiezen en Brussel links laten liggen, letterlijk en figuurlijk.
Ik dacht dat elke politieker dat al lang zou weten maar ja, belgische politiekers zijn meer thuis in BB en BV situaties dan in economische situaties.

Dof, als de financiële markten hun vertrouwen in België gaan verliezen, kan dat dan alléén opgevangen worden door 100% overname van de gehele federale staatsschuld door één (1) van de regio's? Dat bedoel je natuurlijk niet, heb ik wel uit je vorige reacties begrepen.

Met "fair share" bedoel ik dat Vlaanderen voor de bestaande schuld (uit het verleden) zal instaan overeenkomstig de akkoorden die hierover zullen gemaakt worden bij de splitsing. (Internationaal zal de druk op "het rijke" Vlaanderen wellicht groot zijn om een zo groot mogelijk deel van die schuld over te nemen.)

@ Leo

Je kunt er van uitgaan dat Vlaanderen zal gevraagd worden om de volledige schuld over te nemen en met als tegenprestatie een zeer hoge kredietrating om de intresten te doen zakken. Wallonië zou zeker een junk rating krijgen.

@dendof
Even wat natte vingerwerk: stel even dat Vlaanderen met zijn 60% bevolking 70% van het BNP van Belgie produceert en dat de staatschuld 85% van het BNP bedraagt. Dan zal, als Vlaanderen de schuld van Belgie overneemt op een schuld van 121% van het Vlaams BNP uitkomen (en dat is waar Belgie pakweg 10 jaar geleden zat).

Hoe meer de Belgische schuld daalt, hoe lager dit percentage natuurlijk is (pervers effect: wie Belgie per se wil blijven houden, heeft alle belang bij een hoge staatsschuld).

Overigens heeft de Belgische staat een paar jaar geleden al eens belastingstegoeden aan de privé (banken in dit geval) verkocht, dus waarom geen schulden aan een deelstaat 'verkopen'? Maar in dat laatste geval, zijn we natuurlijk effectief bezig met de praktische voorbereiding van de splitsing van Belgie en dat is voor veel Franstaligen natuurlijk 'l'impensable'.

@ Willy : Neen, hoe langer dit spelletje voortduurt hoe dieper de put. Trouwens het gaat hier niet over de faling van een natuurlijk of rechtspersoon, maar over een staat met inwoners. Hooguit valt er te vrezen dat de Walen die hun zakken gevuld hebben effectief naar Luxemburg zullen verhuizen. Vlamingen en Walen zullen uiteindelijk toch betalen.

De enige vraag die dan nog relevant is, is hoe de verdeling zal geschieden. Volgens economische draagkracht, per capita, of volgens de oorzaak van het ontstaan van de schuld.

Dat laatste punt is vanuit de Vlaamse benadering perfect verdedigbaar : de economisch sterkere Vlamingen hebben via de progressieve belastingtarieven per capita altijd al meer belastingen betaald dan de Franstaligen. En toch is de schuld jaar na jaar nominaal aangegroeid. Of relatief gedaald, maar dat was een socialistische truuk om al die "zwartzakken" (met zwart geld wel te verstaan) een hak te zetten en ze op termijn te pluimen. Allemaal eraan voor de moeite! Bijna kosteloos geregulariseerd maar op termijn alle centen gekend en poepsimpel om te pluimen.

Dat de schuld het gevolg is van de politieke demagogie van de Franstaligen en hun politici blijft trouwens uit hun verspilzucht en bestuurlijke ontdubbeling, hun bovenmatig overheidstewerkstelling en onwil tot afbouw van de werkloosheid.

Als Ierland binnen het Europese bestel op twintig jaar tijd volledig kan heropleven, of de nieuwe Europese staten op goed tien jaar een volledige reconversie kunnen doorvoeren, kan je moeilijk volhouden dat de Walen dat niet gekund hebben (in dertig jaar) terwijl ze juist toch technologisch een vooruitstrevende regio geweest zijn; en als economisch niet te versmaden voordeel : ze hanteren in hun dagdagelijks gebeuren een wereldtaal!

Zeker als blijkt dat het in Vlaanderen wel gelukt is binnen het Belgische bestel en ondanks die hoge belastingen hebben ze echt geen verschoningsgrond. Of als je de vergelijking maakt met bvb Luxemburg (een land met nog geen half miljoen inwoners met een koopkracht van 41.230 eur per capita).

Of : overwegende dat Wallonië in de gouden driehoek ligt tussen Frankrijk, Duitsland en Engeland en op nog geen 100 km van internationale havens zoals Duinkerke, Zeebrugge, Antwerpen, Rotterdam en Amsterdam en dan nog eens aanleunend aan de Brusselse regio de vestigingplaats van het beslissingscentrum van de Europese Unie.

Of ter vergelijking : de Vlaamse regering is schuldenvrij, terwijl Brussel en Wallonië altijd maar opnieuw geld te kort komen. Dat is toch wel het overduidelijkste bewijs ?

Trouwens als Vlaanderen de staatsschuld afwijst dan kan ze steunend op haar gezonde economische toestand probleemloos krediet krijgen van de internationale instellingen om de overstap te doen. Vlaanderen zou op een jaar tijd een boost krijgen zonder weerga. Alle belastingen zeker met een kwart verlaagd. Het federale bestuur volledig overboord. Geen vergrijzingsprobleem meer want voldoende kapitaalkrachtig om die last op eigen schouders te nemen. En meer voldoende werkaanbod om alle pre-gepensioneerden versneld aan het werk te zetten : het Ierland aan de Noordzee ! Een gedroomde situatie!

De vraag is dan maar of de Brusselaars nog zullen opteren voor een afscheuring van Vlaanderen.

Voor dat idealisme moeten ze dan wel 70.000 eur (2.800.000 BEF) per inwoner op hun schouders nemen (ipv de huidige 28.000 / eenvoudig gerekend op 10 miljoen Belgen).

Of laten we eens rekenen : twee miljoen werkenden geeft 140.000 eur per kostverdiener (of 5.600.000 BEF), aan 7% intrest betekent dat jaarlijks een intrestschuld van 9800 eur per kostwinner per jaar. En dan moeten nog de belastingen betaald worden om dat leger "functionarissen" en "werklozen" en "steuntrekkers" en "politici" ... te bekostigen.

En pas daarna mag de Franstalige burger voor eigen rekening beginnen werken. Ik denk dat hij dat ten vroegste ongeveer half november zal kunnen doen.

Maar laten we nog eens verder gaan : aangezien Brussel zo rijk is zullen de Brusselaars gemakkelijk 12.000 eur of misschien 24.000 eur per capita per jaar aan intresten voor hun rekening moeten nemen (dat is de praktisch toegepaste en door hen zo herhaaldelijk gepropageerde solidariteit). Geef toe, je kan toch niet verlangen dat die arme Waalse industriewerkers die al jaren werkloos zijn, en jaar na jaar opkijken naar die steenkoolterrils nu ineens hun aandeel zelf zouden moeten betalen ? Fair is fair. En solidair is solidair.

Dat resulteert dan in de vaststelling dat de lager verloonden pas van de teveel betaalde belastingen zullen kunnen leven van zodra de Brusselse overheid hen het jaar nadien begint terug te betalen. Ach, geen probleem, dat is dan een hyper-sociale organisatie zoals in het voormalige Oost-Blok. De overheid zal nog wel wat centen over hebben om gaarkeukens te organiseren. Desnoods moeten ze maar onze beste minister Flahaut en het Belgisch leger ter hulp roepen.

In voorkomend geval is het dan maar de vraag hoe al die arme immigranten die in Brussel zo hartelijk verwelkomd werden nog ooit aan het werk gezet kunnen worden. Ze moeten dan al ruim 5000 eur per maand bruto verdienen om er netto meer dan een werkloosheidsvergoeding aan over te houden.

Eerlijk gezegd, ik kan mij inbeelden dat een dergelijke situatie optimaal zou zijn om het immigratieprobleem "en" het werkloosheidsprobleem aan te pakken in Wallonië en Brussel. Men zal dan toestanden zien zoals zestig jaar geleden in Vlaanderen : massale immigratie naar betere oorden.

Ach, ik denk niet dat het zo een vaart zal lopen: al die oude Brusselaars zullen zich ineens herinneren dat ze van de derde vierde of vijfde generatie uitgeweken Vlamingen zijn, en eisen dat ze voor een Vlaamse politicus in Vlaanderen mogen stemmen. Tenzij ze eenvoudig opteren om ineens te emigreren naar Vlaanderen hun land van herkomst ? Ik ben overtuigd dat ze allemaal probleemloos de taaltest zullen ondergaan en met vrucht afleggen.

@ Bruno De Wolf : waarom zouden de Vlamingen staatsschulden overnemen ? We hebben toch geen eigen financiële middelen ? Dat men in de regeringsovereenkomst maar eens stipuleert dat de schuld nominaal niet meer mag stijgen (of dat die bijkomende schuld per capita moet verdeeld worden over de gewesten) en dat de bestaande schuld jaarlijks moet afgebouwd worden met 6% (een half procent per maand). Gebeurt dat niet, dan wordt het tekort per capita verdeeld over de gewesten. Maar dan moeten die gewesten eerst zelf een goede fiscale basis hebben. En aub niet "lullen" over de vennootschapsbelastingen, die verlagen jaar na jaar, dus hou het maar op vaste belastingen die zeer eenvoudig te innen zijn zoals bvb de BTW en belastingen op de natuurlijke personen die een vaste woonplaats moeten kiezen.

Mijn compliment. Schitterende benadering, Luc. Hoop dat alle Vlamingen dit onder de neus krijgen.

Ik ben bang dat Dendof gelijk heeft: bezint eer ge begint. Wie de erfenis aanraakt zal de schuld volledig erven.
Schuldeisers zullen er alles aan doen om het geld te halen waar ze het kúnnen halen.

Mocht Vlaanderen zich toch opwerpen als schuldbegheerder, dan nooit zonder aan de grenzen te raken en zonder de opheffing van deat Brussels Gewest te eisen. Taalfaciliteiten binnen Brussels Gewest behouden, uiteraard maar niet en nooit daarbuiten. Dat moet de minimumvoorwaarde zijn.

De Staatsschuld kan niet simpelweg verdeeld worden per bevolkignshoofd. Dat zou duidelijk oneerlijk zijn, daar de schuldenberg voornamelijk in het zuiden is gecultiveerd.

Een verdeling per vierkante kilometer grond, lijkt me eerlijker, of tenminste dat er daar voor het grootste gedeelte wordt mee rekening gehouden.

@ Eddy Bal : "Vrij Vlaanderen" = mooie site. Maar inhoudelijk valt er toch wat te sleutelen : veel goede bedoelingen maar mi niet conform met de realiteit. Maar toch mooi opgevat.

"Staatsschuld" : uw benadering voor verdeling volgens oppervlakte vind ik echt nog beter. Dat geeft nog extra ruimte om toegevingen te doen, en moet de overkant evenredig veel toegevingen doen voor we in debat kunnen gaan.

@Nicolas: vroeger stond er gewoon "LVB.net - de weblog van Luc Van Braekel" in tekstvorm. Dit is dus het eerste "grafische" logo. Hoewel er nog vroeger, tot in december 2004, een min fo meer grafisch logo stond met "LVBlog", zie http://home.lvb.net

@ niemand

1) staatsschuld volledig op ons nemen
2) brussel weggeven
3) faciliteitengemeenten weggeven

sorry voor m'n woordgebruik... maar van welke trap ben jij gevallen, op je hoofd? we hoeven helemaal niks af te geven wat van ons is... zeker niet aan die walen, we geven jaarlijks al genoeg

gelukkig ben jij een 'niemand' en geen onderhandelaar voor de vlamingen!

@ Isigram

and your point being?

"geen reflectie van een meerderheid"

Je kan gerust een andere mening hebben.

Maar door botweg en zonder verantwoording te beweren dat JOUW mening gedeeld wordt door een meerderheid, riskeer je dat men onaangename dingen over jou gaat zeggen.

Ook als je kwistig Vlaams grondgebied gaat weggeven aan een bende potverterende navelstaarders riskeer je een verbale pandoering.

Nog vragen?

@ Claude Leroy

Waar zou die Vlaamse woede toch vandaan komen?
We worden dagelijks beledigd in Brussel en in onze eigen randgemeenten. Je zegt nu zelf dat Wallonië break-even is sinds 2 jaar, je vergeet er wel bij te vertellen dat de sociale zekerheid en de buitenlandse schuld, waar het meeste geld heen gaat vanuit Vlaanderen, federale materie zijn.
Het is de permanente arrogantie van de franstaligen en hun imperialistische landhonger die de Vlamingen op de barricaden brengt.

Mr. Leroy, u moet zich realiseren dat de Vlaamse woede niet gericht is tegen mensen zoals u maar tegenover het Waalse profitariaat enerzijds (waarvan u het bestaan niet kunt ontkennen) en het Waalse imperialisme in de Brusselse Rand anderzijds.

De transfers ontkennen kan niemand. Als ik me niet vergis zijn ze zelfs door een volbloed Waal (Jadot van de gelijknamige commissie) vastgesteld. Feit 1. Voorts is geen enkele van de vele tienduizenden Vlamingen woonachtig in Wallonie al met een soort Vlaamse tegenhanger van de 'Union Francophone' begonnen. Wij stemmen braafjes voor Waalse partijen (ik in mijn geval voor het FN, zij het niet geheel van harte) en integreren ons verder uitstekend.

Zie het aub ook eens van onze kant. Voor de rest, dank u voor de hoffelijkheid hier onze taal te gebruiken. In Kraainem is dat doorgaans wel even anders.

Beste Claude,

Ik moet toegeven dat ik het wel moedig vind van u om op deze toch wel vrij vlaamsgezinde site uw standpunten te verdedigen. Dit vereist het nodige respect en gebeurt inderdaad veel te weinig.

Via deze weg zou ik graag ook een paar stellingen met onze Waalse vrienden delen :
- Ik weet eigenlijk niet waar de mythe van de "luie Waal" vandaan komt - ik heb alvast nog nooit iemand uit mijn omgeving een dergelijke opmerking horen maken, en al evenmin een Vlaams politicus (uitgezonderd misschien VB ?). Wat wel de consensus is, is dat in Wallonië nog steeds een systeem in voege is dat het privé-initiatief en de werkkracht van de mensen fnuikt via een overdaad aan uitkeringen.
- Een confederaal model, of de eventuele splitsing van het land, hoeft niet noodzakelijk het einde van de solidariteit te betekenen. Er zijn verschillende formules mogelijk, en volgens mij is een meerderheid van de Vlamingen wel gewonnen voor een objectief controleerbare en resultaatsgerichte ondersteuning van Wallonië.
- Ik stel mij inderdaad de vraag of het een houdbaar standpunt is om alle faciliteitengemeenten Vlaams te blijven noemen. Bruno De Wever (broer van) heeft dit onlangs in vraag gesteld. Ik zie echter geen enkel Vlaams politicus die dit hardop zal durven zeggen. Het voorstel van Claude gaat me echter toch écht te ver.
- Ik vraag ook begrip aan onze Waalse vrienden : als we dit land op vreedzame wijze kunnen splitsen, verliest het Vlaams Belang een stuk van zijn "unique selling proposition". In dat geval zou de partij verschrompelen tot wat het eigenlijk is : een rechts-extremistisch zweeppartijtje. Mogelijk zou de nefaste politieke blokkage in Vlaanderen eindelijk kunnen opgelost worden.

Dit moet toch al een stuk dialoog op gang kunnen brengen

Men mag het verleden niet vergeten, maar net zoals het onkies is om jonge ondernemende Duitsers in het buitenland te herinneren aan de risico's van al te ijverige expansie, is het onrechtvaardig om onze franstalige landgenoten te confronteren met waarheden van 177 jaar geleden. We kunnen ook de Brabanders kapittelen omdat ze in 1302 meededen met de Franse koning op de Groeningenkouter. Ik vind dat allemaal erg weinig productief. Met andere woorden Eric, ik respecteer je romantiek, maar ik vind er geen voedsel voor een oplossing voor de huidige problematiek, zelfs al ligt er een kiem van verklaring.

Zoals andere deelnemers hier stelden, moeten we ons eens afvragen waar de beeldvorming over de "luie waal" vandaan komt. Ik zoek de schuld zoals wel vaker bij onze vervlakte media, die brood zien in clichés: het kost geen moeite en het verkoopt.

En dan loont het de moeite om eens te luisteren naar de echo's uit welmenende franstalige hoek:

"Een ding weet ik, door het praten met Fransmannen maar ook Duitsers : meer en meer zijn de Vlamingen als rijke egoïsten en intolerante personen gezien."

Dat geloof ik. En ik wil er nog iets aan toevoegen. Het is dom. Terugplooien op de eigen kleine welvaart en de minder gezonde wortels afsnijden resulteert in minder toevoer, minder groei, minder volume. Ik ben dus al meer gewonnen voor het idee van een hernieuwde BeNeLux, kloppend hart van een uitdijend Europa, dat het verloren tempo door dat uitdijen kan terugvinden. Het is echter maar de vraag of de rijke Luxemburgers of de rechtlijnige Nederlanders dat chagrijnige, bekvechtende, rancuneuze Vlaanderen in hun toekomst willen integreren. Veel positiefs gaat er momenteel niet uit van onze regio.

Perfect geintegreerd dus, he, Mike?

Well, that's a relief.

Artikel 10 EVRM: Vrijheid van meningsuiting

Artikel 10 - Vrijheid van meningsuiting

1. Een ieder heeft recht op vrijheid van meningsuiting. Dit recht omvat de vrijheid een mening te koesteren en de vrijheid om inlichtingen of denkbeelden te ontvangen of te verstrekken, zonder inmenging van enig openbaar gezag en ongeacht grenzen. Dit artikel belet Staten niet radio-omroep-, en bioscoop- of televisieondernemingen te onderwerpen aan een systeem van vergunningen.

2. Daar de uitoefening van deze vrijheden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te waarborgen.

Claude Leroy: dank u voor uw zeer hoffelijke bijdragen. 'Maar voor wat de mentaliteiten betreft ben ik niet zo overtuigd dat de Franstaligen (bijna) allemaal luie rotzaken en profiteurs zijn gelijk ik het OVERAL op het vlaamse internet kan lezen '

Als u dat soort dingen 'overal op het Vlaamse internet' leest, dan spijt me dat. Ik weet dat het niet zo is Mr. Leroy. Ikzelf woon in Wallonie en de firma's die bvb. mijn ramen vernieuwd hebben en de betegeling in mijn garage hebben uitgevoerd hebben uitstekend werk geleverd. Zeer fijne, hardwerkende vakmensen. Ze mogen nog komen. Wat uw andere stelling betreft, ik weet dat er in bepaalde streken van Wallonie, ik denk maar aan Namen en jawel, Charleroi, zeer zeker een economische relance bezig is, waarvoor mijn waardering. Een van mijn leveranciers uit Froyennes is trouwens overgenomen door een firma uit Charleroi, en het is duidelijk dat er een nieuwe, effectieve wind waait.

'Mijn beste vriend, sinds al 36 jaar, in een Vlaming van Turnhout. Samen spreken we altijd Nederlands, zelfs bij mij thuis. En met plezier, nog.'

En mijn schoonbroer komt uit Flemalle en ongeacht waar wij ons bevinden spreken we altijd een mix van Nederlands en Frans, waarbij niet zelden hij, de Waal, doorgaans Nederlands hanteert en ik, de Vlaming, Frans.

'...en waar meer en meer de rechtse van VB enzovoort plaatsvindt ? En als U, persoonlijk, voor de FN met de schamelijk en mafieus (ja, mafia bestaat niet alleen maar in de PS, hoor) Daniel Féret stemt... we worden er niet rustiger over de toekomst...'

Mr. Leroy, ondanks uw duidelijk kritische geest kunt u toch niet verhelen dat u slachtoffer bent van de RTBF-demagogie. Ik zal hier allicht wel vies aangekeken worden door de meeste van mijn partijgenoten, maar ik ben een VB'er die tegenstander is van Vlaamse onafhankelijkheid, daar ik ervan overtuigd ben dat beide gemeenschappen, OOK Vlaanderen, onnoemelijk veel zullen verliezen in het geval van een splitsing van Belgie. Ik ben VB-lid omdat de partij ethisch conservatief is, in de richting van een pro-business partij evolueert (het VB-programma hanteert nu zelfs de term 'supply side economics') en omdat het VB de enige echte dam is tegen de islamisering van Belgie.

En het FN, ach ja, waarom denkt u dat ik schreef dat ik niet 'van ganser harte' FN stemde? Denkt u dat ik niet weet wat een troep er binnen de partij heerst, denkt u dat ik niets afweet van de strapatsen van Féret, Delacroix en Co? Ik ben pro-Israel en pro-VS, en op een vergadering nu een jaar geleden hoorde ik tot mijn afgrijzen de hoogste FN-pief uit Charleroi afgeven op... de joden en het Amerikaans 'imperialisme'.

Maar ik zie gewoon geen beter alternatief. MR is ethisch links en geallieerd met de FDF-racisten. CDH is net zo christelijk als Kim-Jong-Il Zweeds is. Ik reken/hoop erop dat het FN mettertijd zal evolueren tot iets soortgelijks als het VB in Vlaanderen.

Interessante ideeen die u daar koestert, maar in de praktijk onaanvaardbaar. Als die gemeenten naar Brussel gaan, zitten we binnen twintig jaar met dezelfde problemen in Asse en Ternat. Nee, wij willen geen grondgebied meer afgeven.

Maar ik moet toegeven dat u daar wel moedige denkpistes heeft. Salutations distinguees.

@Outlawmike.

Dus bent je een "VB'er die tegenstander is van Vlaamse onafhankelijkheid." Waardoor het stem voor een belgicistische partij zoals het FN.

Gij stemt voor het VB omdat "het VB de enige echte dam is tegen de islamisering van Belgie."

Ik kan dat wel begrijpen, maar ik denk ook dat het VB niets kan doen aan het zo genoemd "islamisering van Belgie".

Je moet gewoon met je moslim buurman praten om dat doel te bereiken.

Het heeft niets mee te maken met stemmen.

It's called "human relationships"

'Dus bent je een "VB'er die tegenstander is van Vlaamse onafhankelijkheid."'

Wel, laat ons stellen dat ik me in 95% van het VB-programma kan vinden. Aieaieaie... laat dat van die Vlaamse onafhankelijkheid nu net in die andere 5% zitten. De Vlamingen moeten gewoon op hun rechten staan, da's alles. Dus splitsen die kieskring. Wat de staatshervorming betreft, niet te hard van stapel lopen. Na 179 dagen ben ik ervan overtuigd geraakt dat Reynders ten allen prijze wil regeren zonder de PS. Zoals hij reeds zei, een Wallonie zonder PS als beleidspartij is al een staatshervorming op zich. Laat hem eens doen. Geef hem eens de kans.

Ik stel me maar gewoon de vraag, als het de Vlamingen in de Kamercommissie Binnenlandse zaken - enkel nog maar in de COMMISSIE!!! - ca. 150 dagen kostte om de splitsing van een KIESKRING goed te keuren, wat voor een ellenlange, pijnlijke, affrontelijke modderworsteling gaat de splitsing van een LAND dan worden???

Het is gewoon niet doenbaar. We waren 2000 jaar samen in opeenvolgende bestuurlijke kaders. Nee Eric Jans, het begon niet in 1830. Het begon eerder zo ongeveer in 57 voor Christus. Je veegt dat niet onder tafel.

Zeg, wat betreft reinders, ps, BDW, en co, ook volledig mee eens.

Mijn vraag: hebt gij een "moslim buurman" of niet?

Iemand met wie gij kan praten over "het islamisering van het het land".

"All you need is love"
The Beatlle

@ Rightuousmike

Ik ken verschillende islamistische gelovigen en kan er best mee opschieten, ik ken verschillende strenger-christelijke gelovigen en zelf één orthodoxe jood. Ik kan met allen goed opschieten en discussier regelmatig met hen over geloof en heb het idee dat ze geloven in een aantal dogma's alleen omdat ze al van kinds af aan het te horen krijgen.
ook zie ik niet echt een nut in religie dus daarom pleit ik voor het volledig stopzetten van subsidies voor religieuze groepen, subsidies die veel nuttiger kunnen worden gebruikt (staatsschuld van 288.195.871.149,92 EUR)
Wel geloof ik niet dat het wegnemen van de islam zo'n extreem effect op de integratie van moslims en dan moslimjongeren speciaal heeft