Het verschil tussen Vlamingen en Walen in cijfers
Het Laatste Nieuws heeft enkele verschillen tussen Vlamingen en Walen onderzocht op basis van cijfermateriaal. Journalist Frank Willemse heeft voor 30 indicatoren cijfers bijeengezocht in allerlei onderzoeken en officiële statistieken. Ze werden vandaag gepubliceerd over twee volle pagina's van de krant. Elke indicator wordt vergezeld van een bronvermelding. Hieronder citeer ik er 6 opvallende indicatoren uit. Pittig detail: de baas van Willemse, hoofdredacteur Luc Van der Kelen, is lid van de raad van bestuur van B Plus, een vereniging die de eenheid van alle Belgen wil bevorderen.
Gemiddeld jaarlijks inkomen
Vlaming: 25.565 euro
Waal: 23.265 euro
(bron: aangifte personenbelasting 2002)
Gemiddelde prijs per vierkante meter bouwgrond
Vlaanderen: 86,67 euro
Wallonië: 26,07 euro
(bron: Nationaal Instituut voor de Statistiek, 2003)
Mannen met een alcoholprobleem
Vlaanderen: 6,8%
Wallonië: 11,5%
(bron: Nationaal Instituut voor de Statistiek, 2001)
Vrouwen die depressief zijn
Vlaanderen: 5,7%
Wallonië: 10,4%
(bron: Nationaal Instituut voor de Statistiek, 2001)
Hebben een langdurige relatie nodig om gelukkig te zijn
Vlamingen: 41,5%
Walen: 19%
(bron: European Values Study, 2000)
Voelen zich eerst en vooral Belg
Vlamingen: 22%
Walen: 34%
(bron: European Values Study, 2000)
Reacties
Edwin
zaterdag, 9 oktober, 2004 - 22:22Voor een verschil van 2300€/jaar kan je als gemiddelde Vlaming dus best in een goedkoop Waals vakantiehuisje een kortstondige relatie aangaan met een depressieve Waalse vrouw van een Waalse alcolieker om je zo wat meer Belg te voelen.
Juist?
Als Vlaming zie ik Wallonië dan toch liever als het land waar de saxofoon werd uitgevonden.
Steven
zaterdag, 9 oktober, 2004 - 23:07Ik heb eventjes een bezoekje gebracht aan B Plus. Ze gebruiken het beeld van een glas bier om de het Belgisch nationalisme aan te wakkeren. Alleen is het afgebeeld glas een typisch Brits of Iers bierglas... Misschien in het vervolg zelf fototjes trekken in plaats van ze in het buitenland aan te kopen?
http://www.bplus.be/images/...
Edwin
zondag, 10 oktober, 2004 - 00:56België was er nooit geweest zonder de gratie van het British Empire. Misschien hoort die 'paaint' er toch wel bij?
Joe
zondag, 10 oktober, 2004 - 14:17Het verschil en de polarisatie tussen deze 2 gemeenschappen wordt groter en groter. Kijk bijvoorbeeld ook eens naar de RTBF om het hemelsbrede verschil te zien in de humor die ze er op nahouden. Haast geen enkele Vlaming voelt ook maar enige verbondenheid met een Waal of Franstalige Brusselaar. Administratieve splitsing tussen de gemeenschappen kan volgens mij niet ver genoeg gaan. En de koning, wel, zolang hij zich goed voelt als bloempot en het zo wil houden, laat hem maar doen.
wim
zondag, 10 oktober, 2004 - 15:29@Joe: spreek voor uzelf zou ik zo zeggen. Ik voel mij weinig minder verbonden met Walen dan met Vlamingen. Het is niet omdat jij geen Walen kent of ermee overweg kunt dat dat geldt voor de rest van ons. Die nood aan verbondenheid snap ik ook niet goed. We leven nu eenmaal in hetzelfde land.
wim
zondag, 10 oktober, 2004 - 15:33http://www.factcheck.org/ heeft een goed overzicht van "fouten". Ook wel met een extra korreltje zout nemen natuurlijk.
Lib Aria
zondag, 10 oktober, 2004 - 17:05Een door God weet wie groot uitgespeeld verschil van Vlaanderen met Wallonië is: daar stemt men LINKS, en in Vlaanderen is dat merkelijk veel minder het geval.
Macht-uitdelen, stemmen trekken, en ér iets mee doen wat het partnergevoel van de ene (de Vlaming) of de andere (De Waal) schaadt, geeft toch wel gefriemel in het bedje van Nationale liefde, denk ik.
Is een mode-zin die bij me opkomt nu, hier ook niet van toepassing?
Zei een politieker deze week niet (in een andere toepassing); er zijn opmerkelijke CULTUUR verschillen die een kloof slaan tussen de welwillende mensen.
Dat ze in Wallonië de clitorale spelletjes met onze politieke vagina nog durven doen, en dat wij ons nog niet hoeven te verbergen onder onze gepanserde burka, getuigt dat onze CULTUREN met wat goede wil voorstander zijn van ja zelfs het GROTE SCHAAMLIPPEN FESTIVAL dat België heet.
Alleen herinner ik me uit mijn eigen ver verleden, dat je uren kan kwikkelen met een welwillend kutje, maar dat het op een bepaald ogenblik begint te jeuken, en dan is het spelletje over..
In de hoop dat deze tekst nog door de keuring komt...
Oeps... ik maar even
Lib Aria
zondag, 10 oktober, 2004 - 18:10En dan dit nog:
Toen ik een jonge kerel was, en een partner vond, zei een wijs man me; joengske, dat waarvan je denkt; dit is het, is meestal niets. Maar dat wat nog niets is, kan wel nog iets worden.
Obelix
zondag, 10 oktober, 2004 - 19:00Proficiat met uw weblog dat ik ontdekte na het lezen van een artikel van Paul Belien.
Doe zo voort.
Ik zal niet nalaten uw weblog te promoten.
Edwin
zondag, 10 oktober, 2004 - 21:12@ Wim:
jouw citaat: <<Die nood aan verbondenheid snap ik ook niet goed. We leven nu eenmaal in hetzelfde land.>>
Toch even reageren, hoor. Als we dan toch 'nu eenmaal in hetzelfde land wonen', zouden we net zo goed 'nu eenmaal' de loop der geschiedenis kunnen wijzigen zodat we in een ander land komen te wonen.
Bovendien, beste Wim, moet je me nog uitleggen waarom ik in Wallonië maar 37008 stemmetjes moet verzamelen voor hetzelfde parlementaire zitje waar een ik er in Vlaanderen 45281 rode bolletjes voor nodig heb.
Zo helemáál hetzelfde blijkt dat land nu ook weer niet te zijn.
Voor die bevoegdheden (federaal) waarvoor ik als burger geacht wordt 'Belg' te zijn, zou ik dan toch ook graag wel 100% Belg willen zijn en niet 90 of 85%.
Hoe zie jij dat... moet ik er mij maar beter overzetten? Moet ik me maar Belg 'voelen' (zonder het echt te zijn) en dan slogans mee scanderen over hoe zeer onze 'democratie' toch wel bedreigd is?!
Om nog maar te zwijgen over de grendelgrondwetten en tutti quanti.
Mocht iemand twijfelen aan mijn relativeringsvermogen... in Ethiopië zijn de problemen inderdaad groter. Maar ik ben geen Ethiopiër; ik woon in België maar ik ben klaarblijkelijk ook niet helemaal een Belg en Vlaming ook maar half.
Wim, zeg jij me dan maar waaruit die 'verbondenheid' zou moeten blijken en hoe jij die politiek vertaald zou willen zien.
Ben ik 'anti-democraat' als ik vaststel dat er aan m'n grondrechten geprutst wordt? Neen... het is juist bij uitstek zaak die democraten zou moeten bezighouden.
Vlamingen zouden moeten eisen om volwaardige Belgen te mogen worden. Wij zijn hier de meerderheid. Als de taalkundige minderderheid daar niet mee kan leven moeten zij maar hun conclusies daaruit trekken, lijkt me.
Jef
zondag, 10 oktober, 2004 - 21:57Lib Aria: ben jij toevallig het achtergestelde jongere broertje van Dennis Black Magic?
Lib Aria
zondag, 10 oktober, 2004 - 23:25Neen Jef, ben ik niet.
Ik zal mijn woorden aan jou aanpassen Jef, ze dus wegen en nog eens wegen en misschien overwegen om niets meer te zeggen Jef.
Wat ik wel weet Jef, is dat ik NIEMAND persoonlijk heb aangevallen op deze blog.
Ik zou dat hier ook nooit doen uit respect voor de beheerder van deze blog.
Heb jij je reactie al een afgewogen Jef?
Vind je die wel door de beugel kunnen?
Bij deze verontschuldig ik me bij hen die ik gekwetst zou kunnen hebben, was niet echt mijn bedoeling.
Edwin
zondag, 10 oktober, 2004 - 23:56Dank je, Lib Aria... we proberen hier allemaal tot het best mogelijke inzicht te komen. Schitterend!
Hugo Zwamps
maandag, 11 oktober, 2004 - 08:43Dank je, Lib Aria voor je ontwapenende sportiviteit. Voor het eerst bij het lezen van deze blog moet ik een (serieuze) traan wegpinken....
Ik wens je verder nog veel kwikkelgenot (wat dat ook moge betekenen) in een welwillend kutje.
ICH
maandag, 11 oktober, 2004 - 12:49Iemand beoordelen en veroordelen omdat hij/zij op een andere wijze, de vaak belachelijke spelletjes van poltici aan wil tonen, die tussen Vlaanderen en Wallonië gespeeld worden, is cru.
Hem/haar dan meteen een een crimineel koppelen is nog belachelijker.
Ik durf zelfs te wedden dat zij die hier zo preuts zijn en een vrijwillig volkstaalgebruik, niet passend vinden bij hun intelectualiteit, dat zij rekken vol boeken in hun bibliotheek hebben staan van ene Herman Brusselmans.
En dat zou dan wel cultureel aanvaardbaar zijn omdat Brusselmans een artiest is. En die mag dat dan wel zeker?
Hypocrieten die schijnheilig doen, en zeggen dat ze gekwetst zijn door dingen te zien waarvan ze blijkbaar de finesse en de kwinkslag niet eens begrijpen, tonen inderdaad aan wie zij zijn in deze onze maatschappij.
Alleen beseffen ze niet dat de licht schrijvende blogger waarop ze reageren, vast wel een deftige kerel of dame kan zijn, waarvan het gedrag en de levenswijze helemaal niet te vergelijken is met dat BDM of zijn achtegestelde jongere broer.
Erger nog, met dat soort verwijten schendt je de eerbaarheid van die persoon en zijn familie.
Denis Burkas (DBM) uit Genk, is een kerel die zich rijk dacht te maken met foto's en films van echtgenotes van beroemde intelectuelen en met porno etc...
De schrijver van het bekritiseerde artikel wil in géén geval met de levenswijze, het gedrag en de praktijken van DBM, vergeleken worden en nog veel minder er aan gelinkt worden.
Bij deze groet ik die "heilige" Jef.
Tevens vraag hem of de bij zijn voornaam (patroonheilige Sint Jozef) horende uitverkoren echtgenote, Maria (moeder van god) een kind kreeg van haar schrijnwerker of de vrucht droeg van een zendeling van je God?
Zoek dat een uit en verwijt de Heilige Geest dan maar dat hij overspel deed met zij die de basis is van een leer die je zo preuts gemaakt heeft.
En Jef, zoek ook eens ALLES op over Maria Magdalene, en kom dan nooit meer aan een eerlijke man vertellen dat hij banden heeft met pornomakers, waarschijnlijk nam JOUW DBM een voorbeeld een dat wat als basis te vinden was in het aardse paradijs waar er in appeltjes gebeten werd.
Oordeel niet en je zal niet veroordeeld worden Jef, is ook een tekst uit jouw preutsheidsleer.
cauwenbergh
maandag, 11 oktober, 2004 - 18:53Op onze " TV-cultuur " moeten we niet fier zijn, mar zijn wij geen hardwerkend volkje dat beter verdient dan de Beulemansen, ( geen commentaar ) Di Rupo's en Isabelle Durant's rijk te maken door hun kiezers te verwennen ? Zij wij niet gegijzeld door O?ZE profiteurs ?
Jef
maandag, 11 oktober, 2004 - 21:08ICH,
even citeren uit het "oeuvre" van de Lib Aria:
""clitorale spelletjes
politieke vagina
GROTE SCHAAMLIPPEN FESTIVAL
dat je uren kan kwikkelen met een welwillend kutje
In de hoop dat deze tekst nog door de keuring komt... ""
Zijn deze onnozele teksten niet een beetje humorloos en misplaatst sexueel getint?
Is porno ook geen misplaatste uiting van sex?
Voor de echte porno moeten we dan weer bij DBM zijn, terwijl Lib Aria goedkope would-be porno verkoopt. Daarom deed hij me eerder aan het denkbeeldige broertje denken dat ook zo graag wou maar niet kon.
Ooit al eens van humor gehoord? Dit heeft niets met preutsheid te maken hoor, beste mijnheer/deftige dame.
Als ik jouw pseudo-heilige praat hier lees, wel mijn eerste reactie zou zijn dat je een mislukte pater bent.
Edwin
dinsdag, 12 oktober, 2004 - 02:20Mensen, mag ik vragen waar het hier nog over gaat?
Wat heeft dit nog te maken met bovenstaand artikel?
Met... het verschil tss VL & W in cijfers?!
@ Luc: Ik stel vast dat hier Rooms-Katholieke geloofsstellingen bemodderd worden. Als niet-Katholiek betreur ik dat deze Blog daarvoor misbruikt wordt.
@ 'ICH': Zoek zélf eerst eens uit waar de Bijbelse grondtekst zegt dat Maria 'de moeder van God' zou zijn.
Als je dat citaat kan vinden, tracteer ik je graag op een bak Duvel.
En wat de preutsheid betreft: lees eens het boek 'Hooglied' in de Bijbel.
Dat brengt je op iets genuanceerdere gedachten.
Maar nu wijk ook ik af.
Jan
dinsdag, 12 oktober, 2004 - 21:29Ik heb maar één reactie. "Walen buiten"
Jan
David
dinsdag, 12 oktober, 2004 - 22:29wat is het verschil in cijfers tussen een waalse appel en een vlaamse appel?
Belachelijk!
Jan De Winter
woensdag, 13 oktober, 2004 - 02:31Beste collega's lezers en schrijvers,
Ik ben een recente lezer van deze Blog-site en na enkele weken, voel ik mezelf toch wat geroepen om mijn ongenoegen te uiten.
Ik ben enorm geïnteresseerd door de verrijking die onstaat door de dialoog die gestimuleerd wordt door deze website. Een stelling die wordt geponeerd wordt soms op een zeer doordachte en gestructureerde manier tegengesproken, zodat we allemaal worden verplicht om verder na te denken.
Waar ik een hekel aan heb zijn de reacties op artikels (en de reacties op reacties op artikels) die totaal geen meerwaarde hebben, die op de vrouw (man) gespeeld worden in plaats van op de inhoud, die ge'pornogiseerd' worden, en dergelijke...
Deze reacties maken dat je minder geneigd bent om anderen uit te nodigen om deelgenoot te worden van dit platform voor dialoog, dat we hierdoor een kans missen om effectief een alternatief, breed communicatieplatform neer te zetten...
Luc, misschien is dit wel eens een artikel waard waarop je dan iedereen uitnodigt om te reageren
palmer doubel in Waregem
woensdag, 13 oktober, 2004 - 17:34nog enkele verschillen tussen vlaanderen en wallonnie :Vl heeft één arts per 276 inwoners,Wallonie één per 242 en Brussel één per 144 .Alleen Griekenland en Italie hebben een groter aantal artsen per inwoner.5O percent van de Vlamingen heeft een vaste huisarts tegenover 19 % van de Walen en 16% van de Bruselaars en thuisverpleging 2O,9% meer uitgaven per Vlaams CM lid dan per Waals lid.
Bema
woensdag, 13 oktober, 2004 - 22:10Edwin,
Was het niet Jules Destrée (socialist) die zei in 'tfrans natuurlijk: Sire il n y a pas des Belges.
België is een kunstmatige staat, die bestaat door de vlamingen bij de gratie van de franstaligen. Stop elke financiële transfert in beide richtingen, en je zal merken dat het de franstaligen zijn die België niet meer hoeven. Dat ze zich volgens die peiling meer belg voelen dan de vlamingen kan ik best begrijpen: geen België geen vlaams geld! Als je dan alles in zijn geheel bekijkt voelen beide taalgroepen zich niet erg belgisch. Het is toch ook niet omdat je een paar Franse of Finse vrienden hebt dat je plots moet goedkeuren wat er in die landen gebeurt.
JVS
woensdag, 13 oktober, 2004 - 22:11Mr. Jan De Winter, ik vind het net goed dat reageerders af en toe eens getackled worden. Dat zijn ook interessante dialogen. En op die manier kunnen vervuilers op deze blog ontmoedigd worden.
Dat ge'pornogiseer' (is dat woord uw persoonlijke uitvinding?) is daar een mooi voorbeeld van. Het is een paar keer gebeurd, en de dader kreeg direct tegenwind. Goed toch?
Jan De Winter
woensdag, 13 oktober, 2004 - 23:36@jvs: Ik ben akkoord dat het een zelfregulerend system is. Reacties die lezers misplaatst vinden, worden onmiddellijk onder vuur genomen. En dat is maar goed ook.
Alleen is het spijtig dat het de aandacht afleidt van het originele onderwerp. 33% van de reacties op dit artikel gaan niet meer over het artikel zelf en zijn ook niet te catalogeren als interessante uitbreiding.
De vrijheid om te reageren maakt de sterkte van deze systematiek, maar is natuurlijk ook één van de mogelijke bedreigingen.
JVS
donderdag, 14 oktober, 2004 - 10:36@Jan: volledig akkoord is wat we zijn.
Ik houd het kort zoniet leidt dit de aandacht af van het artikel bovenaan :-)
MC
donderdag, 14 oktober, 2004 - 16:50Misschien te laat maar voor meer statistieken zie "Le soir Magazine"
DeNnIcO
zaterdag, 30 april, 2005 - 19:45Hallo iedereen,
Ik heb hier zowat alle meningen gelezen en ik kan er alleen maar uit besluiten dat België, België moet blijven. Ach, ik ben ook maar een kind hé maar mijn familie bestaat uit Walen en Vlamingen en mag ik eigenlijk niet gewoon zeggen dat ze Belgisch zijn? Ik ben waarschijnlijk nog te jong om die ingewikkelde politieke toestanden van deze dag te begrijpen, maar ik zie toch wel dat sommige partijen echt een massa grijze hersencellen missen. Laat dit een oproep zijn aan de mensen die tegen de eenheid van ons land zijn. Vinden jullie dit niet? Ik ben eigenlijk tweetalig en ik hou van Vlamingen en Walen en zal dat altijd doen. I feel like a Belgian guy!
Romeinse Vlaming
maandag, 30 mei, 2005 - 17:41Vlaanderen en Wallonië hebben niet als hoofdverschil de taal. Ook Vlaanderen heeft - naast de volkstaal en het Nederlands - een belangrijk aandeel in het Frans cultureel patrimonium (het is in de negende eeuw uit de Franse kroon ontstaan; er zijn - zonder Brussel te rekenen - honderdduizenden Franstalige Vlamingen over België en Frankrijk verspreid), en is aldus een tweetalig (of bijna: drietalig) volk (met de grondtaal erbij gerekend). Alleen de grondtalen, Waals en Vlaams, zijn exclusief verschillend: en, Wallonië heeft weinig Nederlandstalige traditie (een taal die steeds meer opgang kent in Belgisch Vlaanderen).
Ook Belgisch Vlaanderen (naast Frans Vlaanderen, bv. Marguerite Yourcenar, Maxence Van der Meersch ...) heeft grote schrijvers in de Franse taal: Maurice Maeterlinck, Emile Verhaeren (Nobelprijs literatuur, en de tweede was hetzelfde jaar 1911 genomineerd), Georges Rodenbach, Franz Hellens, Paul Neuhuys, Paul Norge, Marcel Mariën, Marie Gevers, James Ensor, André Baillon, Max Elskamp, Georges Eekhoud, Frans Willems, Guy Vaes, Suzanne Lilar, Françoise Mallet-Joris, Liliane Wouters, Pascal de Duve en nog veel meer.
Vlaanderen heeft dus veel Franstalige schrijvers die de wereldliteratuur hebben gehaald: elk jaar wordt in Moskou nog de Blauwe Vogel van Maeterlinck gespeeld, ook anderen hebben mijlpalen geslagen in drama, dichtkunst, filosofie, essaykunst.
Kortom, Vlaanderen is onlosmakelijk verbonden met de geschiedenis van de Franse (en in extenso: Belgische) cultuur, het overspant dit grote land, met ook andere Franse volkeren: Basken, Bretoenen, Elzassers, Corsicanen, Provencalen...
Verschillen met Wallonië liggen niet bij traditie in taal, maar in mentaliteit, in heemkunde, in dialect, in temperament, kunst, Vlaanderen is gericht op de zee, Wallonië op land en heuvels: het kan maar zo'n mooi contrast zijn!!!
Euro de piaan
woensdag, 29 augustus, 2007 - 13:45In de tijd waar Europa aan het groeien is zijn wij, één van de kleinere bevolkingsgroep van dat grote Europa en in de nog grotere wereld, aan het roepen dat België moet splitsen in een nog kleinere bevolkingsgroep.
Denk allemaal eens aan onze Belgische slogan: EENDRACHT MAAKT MACHT!
Een gemeenschap heeft niet de bedoeling kosten/baten analyses te maken, maar er voor te zorgen dat IEDEREEN het goed heeft (alé, minstens voldoende heeft). Moest dat niet het geval zijn hadden we hier bv. niet het beste sociaal zekerheidssyteem van de wereld!
Vlaanderen doet het beter dan Wallonië, ok, leuk om eens met die walen te lachen en het hen door te steken. OK, de Walen stellen domme eisen, maar in hemelsnaam, er zijn andere opties dan dadelijk te splitsen.
Leo Norekens
woensdag, 29 augustus, 2007 - 14:43@Euro de piaan: Even de bevolkingscijfers van de EU op een rij (Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heb ik er als een onafhankelijke lidstaat tussen geplaatst. Onwaarschijnlijk, maar het is nu eenmaal niet duidelijk wat er met Brussel zou gebeuren in geval van secessie):
Duitsland 82,56
Frankrijk 59,64
Verenigd.K. 59,09
Italië 56,46
Spanje 40,68
Polen 38,61
Roemenië 22,33
Nederland 16,19
Griekenland 11,02
>>>>>>BELGIË 10,51
Portugal 10,41
Hongarije 10,16
Tsjechië 10,14
Zweden 8,94
Oostenrijk 8,16
Bulgarije 7,80
>>>>>>VLAANDEREN 6,08
Slowakije 5,42
Denemarken 5,39
Finland 5,21
Ierland 3,93
Litouwen 3,46
>>>>>>WALLONIË 3,41
Letland 2,33
Slovenië 2,00
Estland 1,36
>>>>>>BRUSSEL (BHG) 1,02
Cyprus 0,71
Luxemburg 0,45
Malta 0,40
Merk op: Nederland zou zelfs geen plaatsje stijgen met Vlaanderen erbij... :-)
(Tenzij Vlaanderen Brussel zou meebrengen)
osschot
donderdag, 4 oktober, 2007 - 11:48life is complex, complex is our life
Anonymous
zondag, 13 februari, 2011 - 11:05'Tegen de tijd dat onze soort naar een andere planeet kan reizen zal het niet onze soort zijn die haar ogen legt op een nieuwe horizon. Het zal een andere soort zijn, een soort die veel op ons lijkt. Deze soort zal echter beschikken over meer sterke punten en minder van onze gebreken. Het zal een soort zijn die verder denkt dan onze soort, een zelfzekerdere soort.' (vergeef mij enige spellingsfouten die ik heb gemaakt)
Carl Sagan
Toussaint
zaterdag, 1 oktober, 2016 - 06:32Hak 't land in 2en en voeg 't bij NL en F. Brussel ligt op Vlaams grondgebied en gaat mee noordwaarts. Jammer dan voor de knoflookvreters.Een prachtig, nieuw Nederlandstalig land met ca 25 miljoen inwoners.Zijn we gelijk van dat eeuwige gesteggel af en hoeven nooit meer de geldbuidel te trekken. In NW-Europa behoren we tot de Germaanse volkeren.De Walen mogen zich thuisvoelen bij de Romaanse. Die 2 gaan niet samen,zijn niet compatibel.Kennen politici geen geschiedenis?
Bruno
woensdag, 12 oktober, 2016 - 02:07Het grootste deel van wat thans Wallonië is, maakte gedurende meer dan 800 jaar deel uit van het Heilig Roomse Rijk der Duitse Natie. Me dunkt dat u uw geschiedenis niet kent. Het zgn. Groot-Nederlandse idee is overigens een Duits-imperialistische stroming, tijdens de Eerste Wereldoorlog un het leven geroepen om Nederland te paaien. U zou een goed scribent geweest zijn voor de toenmalige Duitse legatie te Den Haag,
Marc Huybrechts
woensdag, 12 oktober, 2016 - 15:19@Bruno
Uw opmerkingen zijn naast de kwestie, of irrelevant.
Toussaint maakte een specifiek argument op basis van kultuurverschillen, waarbij gemeenschappelijke taal uiteraard een grote rol speelt. Het feit dat Wallonie een tijd tot het Heilige Roomse Rijk behoorde is volkomen irrelevant bij het uitstippelen van rationele contemporele staatkundige hervormingen. Even irrelevant als het feit dat grote delen van Italie vroeger door Franse koningen werden beheerd, of dat de 'Nederlanden' vroeger vanuit Madrid werden bestuurd, of dat de boedhistische beschaving in Indonesia lang geleden werd weggevaagd door islamitische invasies, enz...
Trouwens in uw dubieuse uitdrukking "Heilig Roomse Rijk der Duitse Natie" komen simultaan de woorden "Roomse" en "Duitse" voor. Dat zou toch een waarschuwing moeten zijn dat men niet zo maar gemakzuchtig historische 'details' uit autocratische periodes mag misbruiken om irrationele 'punten' te maken bij een discussie over staatkunde in relatief-democratische tijden.
Het is niet voldoende van veel historische details te kennen. Men moet die details ook in een gepaste context kunnen plaatsen als men een rationeel argument zou willen ontwikkelen of opbouwn. Memorisatie is zeker nuttig, maar begrip is moeilijker en toch noodzakelijk voor rationaliteit.
fcal
donderdag, 13 oktober, 2016 - 22:27@MH
In de context van de 19de eeuw was het heel gebruikelijk dat de Nederlanden en dan meer speciaal de Zuidelijke Nederlanden met verwijzing naar de ruim 1 000 jaar vroegere verdeling van het Rijk van Karel de Grote in 843 in Verdun en vooral dan in 870 in Meerssen, betwist werd. Het Midenrijk van Lotharius lag toen in het vizier van zowel de Westelijke (Frankrijk) als de Oostelijke (Duitsland) Rijken. In 870 viel dit Midden-Rijk hoofdzakelijk het Oostelijke Frankenrijk (nu Duitsland) toe. In de late 19de eeuw waren we weer getuige van dergelijke ambities.
Napoleon III wenste Frankrijks grenzen te verleggen tot de Rijn en in Duitse romantische kringen behoorde Brabant tot het Duitsche Rijk. Voor dat laatste zie Wagners Lohengrin. Leopold II herstelde dan ook de Zuidelijke forten uit de Nederlandse Tijd en bouwde er een groot aantal richting onze Oostelijke buur.
Wat dat allemaal te doen heeft met hedendaagse intern Belgische politieke opvattingen is me niet duidelijk.