Mia Doornaert over de film van Wilders
(...) Natuurlijk is het zo dat vrijheid met verantwoordelijkheid gepaard gaat. Maar men komt opnieuw op een zeer glibberig pad als men een boodschapper de schuld geeft voor de reacties op zijn boodschap, behalve natuurlijk in het geval van rechtstreekse oproepen tot geweld.
De Nederlandse militairen in Afghanistan verkeren in gevaar omdat ze in een oorlogsgebied zijn en tegenover fanatieke moslims, de Taliban, staan. Als Wilders zijn filmpje niet mag maken omdat dit nog extra gevaar kan meebrengen voor de manschappen in Afghanistan, dan opent dat een toch wel gevaarlijke logica.
Want dan is het wellicht ook onverantwoord elke onthulling over een misbruik in Guantanamo, tot en met iets onbeduidends als het doorspoelen van een koran, telkens en telkens weer breed uit te smeren. Of om elke misstap van een westerse soldaat in Afghanistan of elders dik in de verf te zetten. Dat vormt dan ook een extra bedreiging voor Amerikaanse en andere westerse soldaten in oorlogssituaties in moslimgebieden. En dat soort constante kritiek brengt, als je de redenering doortrekt, ook burgers in gevaar, want daardoor wordt haat tegen het Westen aangewakkerd en neemt de kans op aanslagen in westerse landen toe. De lijn tussen 'verantwoordelijkheid' en zelfcensuur wordt in een dergelijke logica wel erg dun. (...)
Mia Doornaert in De Standaard, 7 maart 2008



Reacties
Briggs
vrijdag, 7 maart, 2008 - 02:05Probleem: Doorspoelen van Koran heeft niet plaatsgevonden.
chris impens
vrijdag, 7 maart, 2008 - 07:00Een voorbeeld van die "gevaarlijke logica" kon men gisteren op VRT-teletekst vinden. Daar kon men lezen "Europa waarschuwt voor film Wilders" terwijl er had moeten staan "Europa waarschuwt voor moslimgeweld (op film Wilders)". Het probleem ligt nl. niet bij Wilders (of Rushdie, of van Gogh, of ...) maar bij de islam.
¨Publius
vrijdag, 7 maart, 2008 - 11:33De Koran doorspoelen is wel degelijk gevaarlijk. De buizen van de afvoer kunnen verstoppen.
Toch eigenaardig hoe lichtgeraakt moslims vaak zijn. Voor een cartoon of Koran roepen ze op tot moord en brand, maar over de vernietiging van de boeddha's van Bamyan, Unesco werelderfgoed, heb je geen verontwaardiging gehoord. Boeddhisten of Christenen hoor je geen fatwa's uitspreken. Dat is een uniek islamtisch fenomeen.
De media pakken uit met allerlei ronkende verslagen over islamcharters e.a. window dressing, maar nauwelijks een journalist die benadrukt dat moslimlanden de universele verklaring van de rechten van de mens (1948) niet onderschrijven, zelfs expliciet afwijzen.
Ben je dan ook racist als je hen daarop wijst ?
De zoveelste proficiat op rij voor Mia die echt wel authentiek blijft. (Is wat anders dan de oogkleppen van een Pauli die deze morgen in de BE-Pravda het verschil tussen Sharia en Kerkelijk recht niet eens kent, zelfs opzettelijk aan misleiding doet als je het mij vraagt)
BC
vrijdag, 7 maart, 2008 - 12:08Een vraagje over cartoons: waarom niet gewoon GEEN mohammed-cartoons maken maar wel lachen met alle andere aspecten van de Islam? Ik heb de indruk dat de heftige reacties tegen cartoons waarin Mohammed wordt afgebeeld, de indruk heeft nagelaten dat lachen met de Islam altijd via Mohammed moet gebeuren. Doe er iets onnozels mee desnoods: de cartoon van Mohammed met bom-tulband en er een bijschrijft bijplaatsen: "not the prophet Mohammed. Just your random Muslim." Eens zien of die Pavloviaanse haat-reflex de volgt op de trigger "Mohammed afgebeeld" zich dan nog voordoet. (Ik meende ook te hebben vernomen dat Mohammed niet mag worden afgebeeld om idolatrie tegen te gaan? Wat een ironie dat je dan tot zulke gedragingen overgaat!)
In de serie South Park is er een aflevering in seizoen 5 "Super Best Friends" waarin Mohammed wordt afgebeeld. Geen haan die erom kraaide destijds (enkele maanden voor 9/11 uitgezonden!). In seizoen 10 heb je dan de aflevering Cartoon Wars over de hele cartoon-affaire (Comedy Central heeft de afbeelding van Mohammed in de aflevering gecensureerd BTW). Redelijk recent was er op een of andere zender (je kan het vinden op wiki als je alle details zou willen) een poll naar de beste 20 of zo afleveringen, die dan zouden worden heruitgezonden. 2 afleveringen kon je niet kiezen: die over Scientology en Super Best Friends (waarin dus Mohammed wordt afgebeeld. En BTW, Mohammed zie je soms afgebeeld op het titelscherm bij andere afleveringen, tussen al het ander volk.) Een kwalijke evolutie.
chris impens
vrijdag, 7 maart, 2008 - 16:44@ publius:
"dat moslimlanden de universele verklaring van de rechten van de mens (1948) niet onderschrijven, zelfs expliciet afwijzen" heb ik ook lange tijd geloofd, tot ik het eens gevraagd heb aan iemand die de VN beroepshalve volgt. Ik had verwacht te zullen vernemen dat moslimlanden de Universele Verklaring niet ondertekend hadden, maar dat bleek niet zo te zijn. Details heb ik niet bij de hand. Ik meen mij te herinneren dat ze hoofdzakelijk voorbehoud hadden bij de clausule dat "mannen en vrouwen van huwbare leeftijd mogen huwen en een gezin stichten".
Rick
vrijdag, 7 maart, 2008 - 17:22@ Chris Impens & Publius:
http://books.google.fr/book...
Op pagina 164&165 vind je de nodige info mbt moslimlanden en ratificering van mensenrechtenverdragen
Publius
vrijdag, 7 maart, 2008 - 18:31Thanks voor de info, maar het is niet altijd duidelijk welke versie bedoeld wordt. Er is de zogenaamde Cairo declaration, die ogenschijnlijk gelijk is aan die van 48, maar wezenlijk verschillend. Schitterende referentie is een werk van Valentijn De Boe.
http://www.law.kuleuven.ac....
Hij wijst er op dat er zelfs fundementele verschillen zijn tussen Arabische en Engelstalige versies. Hij bespreekt twee arabische versies, de UIDHR van 81 en die van de Al Hazar univ. de zogenaamde Draft of the Islamic Constitution.
onder begeleiding van een schitterende prof zoals hier in andere bijdragen al door vriend en vooral door vijand is aangetoond ;-) (jawel, ik heb soms een slecht karakter, maar ik maak er mij echt niet druk om, ik heb nu al binnenpretjes bij de gedachten dat PVDV dit leest en zijn bloeddruk de hoogte inschiet. Dat schijnt iemands leven in te korten, toch jammer hé ? Ik wed dat de "guilty by association" niet lang uitblijft.)
Jouw referentie doet vermoeden dat de islamitische landen aansloten bij de 1981 versie, de zogenaamde Caïro declaration. Die dateren van na 81, zo te zien ? Als dat zo is, is dat is boerenbedrog. Ik lees dat later dit weekend misschien eens in detail na.
Zou interessant zijn klaarheid te vinden uit onverdachte bron of die 48 versie nu ondertekend is of niet.
Ik vind dat toch wel een essentieel punt. Ik raad echt wel die tekst "Islam en Mensenrechten: Rechtsvergelijkende invalshoeken" aan. Zijn conclusie: "De Cairo declaration is een aanfluiting van de internationale mensenrechtenschema's".
Vandaar mijn opmerking dat ronkende verklaringen zinloos zijn zolang niet ondubbelzinnig de basisverklaring ondersteund wordt! Die gasten zijn echt wel goed in al-Taqiyya
Publius
vrijdag, 7 maart, 2008 - 19:10Heb wat verder in die fragmenten gelezen, oa de uitvoerig aangehaalde opmerkingen van Brems die er op neerkomen dat de "Universele" verklaringen niet zo universeel zijn en eigenlijk te Westers-centrisch opgesteld zijn.
Misschien heeft die niet volledig ongelijk vanuit een bepaalde visie, maar dan was en is het een heel grove vergissing om moslims of anderen toe te laten op Westers grondgebied (om hun cultuur hier te vestigen bedoel ik en te naturaliseren tot Belg) die NIET die 1948 verklaring onderschrijven. Als niet Westerse beschavingen recht hebben op hun opperste eigenste principes, wat ik kan aanvaarden en onderschrijven, dan geldt dat uiteraard ook voor het Westen zelf. Ik heb dan als Westerse burger recht op duidelijkheid en voorlichting daarrond en eveneens recht op mijn politiek keuzes die uit die (objectieve,, dus niet via politiek of VRT) voorlichting voortkomen en een standpunt tegen de politieke islam (is er een andere ?) in te nemen op eigen grondgebied. Als je dan vaststelt dat een optocht om de gevaren van islam aan te klagen in militair fascistisch stijl (om het troetelwoord van links te gebruiken) uiteengeslagen wordt door een islamosocialistische burgemeester van Brussel, dan kan je terecht stellen dat we echt niet meer in een vrij en westers land leven. Als er dan geen zelfverklaarde democratische partijen zijn die hun verantwoordelijkheid nemen, dan moeten ze ook niet met redenen die er in de huidige context niet toe doen, komen leuteren over "verrechtsing", "racisme", "onverdraagzaamheid", etc. Ik vorm mijn opinie los van politieke correctheid, recht in de ogen van mijn kinderen kijkend.Ben geen racist, maar ook geen kamikaze-dhimmi. Geen enkele hypocriet die boeken schrijft over "pluche" maar zelf een nobelprijswinner van de vrede weerhoudt om naar België te komen, heeft daarbij ook maar een vingertje op te steken in mijn richting.
België is trouwens weer eens de laughing stock van de wereld met die Beliraj affaire. Politieke verantwoordelijkheid is een contradiction in terminis week na week aangetoond wordt, ben Baard en zijn gevolg, vervoegen de lijst van linkse lullers en rechtse zakkenvullers. Schaamteloosheid en bedrog, dat is het algemene kenmerk van de huidige politieke generatie, over partijgrenzen heen. Guillotines hadden nog een afschrikkend effect na de Franse revolutie, maar de stem van het volk wordt nu terug totaal genegeerd. Iemand dat gelul van Pauli gelezen in DM ,deze morgen ?
democratisch
zaterdag, 6 juni, 2009 - 19:49Ik heb vernomen dat er verkiezingscijfers gelekt waren en dat Wilders en zijn partij 2de geworden zijn. Ik weet niet of we Wilders mogen geloven over wat hij zegt over moslims, maar hij is alleszins vrij om te zeggen wat hij wil.
De schaamte van ons landje, België, heeft al onmiddelijk gebeld met Wilders om hem te feliciteren, en dan heb ik het over Filip de Winter. Ik weet niet of Wilders ook zo extreem denkt en poltiek wenst te voeren als De Winter.
De Winter zegt namelijk dat hij wil dat Vlaamse vrouwen meer kinderen zouden moeten krijgen (om te kunnen concurreren met de babyboom in de Derde Wereld, maar wij vrouwen zijn geen kweekkonijnen en hij als man zal wel zeggen), De Winter is tegen homo's, lesbiennes, Dewinter is tegen sexuologie op school en Dewinter is verder ook tegen abortus, euthanasie,..
Als Wilders de hand reikt aan De Winter, vraag ik mij af of Wilders ook zo extreem 'tegen' alles is als De Winter.
Ik hoop voor een democratisch en vrij land als Nederland van niet. De partij van Wilders heet toch 'de partij van de Vrijheid'. De Winter zou zijn partij, Vlaams Belang, beter 'de tegen-partij' noemen, want ze zijn tegen alles.
En niet alleen tegen vreemdelingen. Op vlak van de vreemdelingen doen ze ook zo absurd: dan zeggen ze: 'de vreemdelingen willen niet werken' en dan weer zeggen ze: 'de vreemdelingen pakken ons werk af'. Wat is het nu?
Ik hoop voor Nederland dat Wilders niet zo extreem is.
Lang leve de democratie
traveller
zaterdag, 6 juni, 2009 - 19:56@ democratisch
Lang leve de democratie??? Vergis jij je niet, is het niet lang leve het doden van alles wat me niet aangenaam is???
Heeft De Winter al één vrouw verplicht een kind te hebben?
U bent geen kweekkonijn maar U bent wel een vrouw en tot spijt van jezelf en je gelijkgestemde zusters is het nog altijd de vrouw die door de natuur uitverkozen is om kinderen te baren. FDW had daar echt niets mee te maken.
Leo Norekens
zaterdag, 6 juni, 2009 - 21:05@democratisch: Uw betoog, beste kweekkonijn, is ongewild een overtuigend pleidooi tegen stemplicht. Waarvoor dank.
(Van mij hoeft U echt niet te kweken, hoor.)
dendof
zondag, 7 juni, 2009 - 11:34@#82551
Ik hoop dat jij nog op school zit en de kans hebt je grammatica wat bij te schaven.
Anders ziet het er maar pover uit voor jouw arbeidsloopbaan.
A.Rouet
zondag, 7 juni, 2009 - 12:07Spelfouten, zwakke grammatica en pover Nederlands ( bvb. 'anders' ipv 'zoniet') zijn hier inderdaad handelsmerken van uiterst rechts. In die zin is 'democratisch' een vreemde eend in de lvb.net-bijt.
dendof
zondag, 7 juni, 2009 - 13:01Onze zelfbenoemde taalpurist schiet opnieuw kemels:
http://taal.vrt.be/taaldata...