Alleen vernedering kan kutmarokkanen tot inkeer brengen
De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen. (...) Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen (...). Dat is het enige dat werkt. (...)
Maar het verschil tussen mij en Wilders, en tussen de PvdA en de PVV is, dat zij hele groepen tegen elkaar opzetten. Door Wilders voelen de Marokkanen die wél deugen zich ook uitgekotst. Terwijl het voor ons topprioriteit moet zijn om juist die jongens niet kwijt te raken. (...)
Hans Spekman, Nederlands kamerlid voor de PvdA, geïnterviewd door Vrij Nederand, 14 oktober 2008



Reacties
melodius
woensdag, 15 oktober, 2008 - 08:01Wat een nazipraat. Die mannen zijn serieus de pedalen kwijt. Het begint er op te lijken dat de bedoeling zou zijn om Aboe Jahjah's groot gelijk te bewijzen. Enfin, als ze naar inspiratie zoeken voor hun ideaal strafrecht kunnen ze een kijkje gaan nemen in Iran, of Saoudi Arabië, of misschien Soedan, allemaal welbekende bakens van het verlichtingsdenken.
joe
woensdag, 15 oktober, 2008 - 08:17Je zou zeggen, misschien eens het proberen waard, alhoewel bij sommige kutmakkakkies door zo'n vernedering de stoppen helemaal kunnen doorslaan.
Benny Marcelo
woensdag, 15 oktober, 2008 - 08:32Wilders heeft de "goede" marokkanen al zover gekregen dat ze de overheid vragen op te treden tegen die "slechte" marokkanen. Dan blijft enkel nog Hans Spekman en zijn PVDA over om rascisme te roepen als er maatregelen getroffen worden tegen die kutmarokkanen.
Uiteraard is het de overheid die het weeral moet oplossen. De ouders van die kutmarokkanen hard aanpakken zou ook wel eens kunnen helpen. (terusturen naar afzender of zoiets)
Hans Spekman in de nazihoek duwen is er wel ver over. Blijkbaar zijn er mensen die alles wat niet met hun mening overeenstemt dan maar de nazihoek induwen. Daarmee proberen ze zich een intelligent aureooltje aan te meten. De politiek correcten beginnen fameus te zagen.
pepperjack
woensdag, 15 oktober, 2008 - 09:58Toch wel akkoord met het CDA kamerlid dat vaststelde dat het debat in de 2e kamer hysterische proporties begint aan te nemen. Tot voor een jaar is er geen vuiltje aan de lucht en moeten de subsiedies verveelvoudigd worden, en nu is het allemaal drummen om op de overtreffende trap te komen, wild om zich heen schoppend.
En ondertussen blijft de migratie-instroom wijd open.
Belgica Dividenda Est
woensdag, 15 oktober, 2008 - 13:15Vernederen? Voor de ogen van hun eigen mensen?
Hoe denkt die Spekman dat te doen? Schandpaal, Abou Greip toestanden? Spekman zegt daar niets over. Het blijft bij goedkope theorie.
En heeft hij dat alleen maar met Marokkaanse jongeren voor of ook met autochtone jongeren die met de klassieke aanpak binnen hun groep enkel aan status winnen?
Willen vermijden dat een straf of heropvoedingsmaatregel tot statuswinst leidt is één zaak, vernederen een heel andere, want het risico dat zo iets vervalt in mensonterende handeligen is groot.
Toch kan ik mij er wel iets bij voorstellen. Ooit moest een leraar in een klas twee jaar jonger dan ons een weerbarstige leerlinge met nogal wat kettingen aan tot kalmte aanmanen. "Jij daar met je hondenketting aan..." Resultaat, algemeen gelach en de rebel was vernederd voor de ogen van haar publiek en meteen was ze zo mak als een hondje.
Hoe je zoiets echter in een systematisch beleid kan omzetten zonder dat dit ontspoort. Ik vrees er voor.
Cogito
woensdag, 15 oktober, 2008 - 19:28Nederland normaliseert. Het mistgordijn van de politieke correctheid is doorbroken en men mag terug vrij denken en spreken.
Het meest opmerkelijke van dit verhaal is dat dit van een PVDA'er komt.
Alsof Caroline Gennez Filip Dewinter langs rechts voorbijsteekt.
Overigens lijkt mij deze maatregel inhumaan en in tegenspraak met de rechtsstaat (zoals iedere wetsongelijkheid - maar Hans Spekman moet het wel kunnen zeggen uiteraard). Een geleidelijk (TIJD) en billijk (GELD) terugkeerbeleid is veel menselijker.
Rudy
woensdag, 15 oktober, 2008 - 20:02http://www.wsws.org/article...
female chain gangs
Arizona began using chain gangs in 1995; officials in Alabama and Florida soon followed suit. Last used in the United States more than forty years ago, chain gangs are making a comeback and are being hailed by their supporters as an effective anti-crime deterrent, even though there is no evidence of this. Many states find the practice a lucrative one, since it provides free labor.
LVB
woensdag, 15 oktober, 2008 - 20:09@Cogito: "terugkeerbeleid"
Dat lijkt me allesbehalve realistisch. Hoeveel Marokkanen van de derde generatie zouden nog nooit in Marokko geweest zijn? Toch een flink gedeelte, zou ik denken. En ga je genaturaliseerde Nederlanders of Belgen hun nationaliteit weer afnemen?
En wat Spekman betreft: zolang hij niet concreet specificeert hoe hij dat "vernederen" in de praktijk denkt uit te voeren, kunnen we niet oordelen of dat nu humaan of inhumaan is. Een jaar lang gedwongen gemeenschapsdienst (in een ziekenhuis of bejaardentehuis, en zeker niet als "straathoekwerker", kortom: in een zo vrouwelijk mogelijke functie, in tegenstelling tot de typisch "mannelijke" gevangenisstraf) bijvoorbeeld, als straf, zou dat niet als een vernedering worden gezien, en tegelijk wel humaan zijn?
Benny Marcelo
woensdag, 15 oktober, 2008 - 23:07"Een jaar lang gedwongen gemeenschapsdienst"
Gelooft gij echt Luc dat die gasten dat gaan doen? Er zijn al fameus slechte ervaringen mee!
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 01:12"Hoeveel Marokkanen van de derde generatie zouden nog nooit in Marokko geweest zijn?"
Hoeveel Marokkanen in het Spanje van 1400 zouden in het geboorteland van hun 700 jaar eerder naar Spanje uitgeweken voorouders zijn geweest? En waarom noemt men dat dan TOCH een RE-conquista?
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 02:56Je hebt daar zeker een punt Luc, met wat creativiteit is het idd mogelijk een humane vernederende straf te verzinnen. Maar de beste oplossing lijkt me gevangenisstraf in land van oorsprong. Als we Marokko 200 euro per dag betalen voor een gevangene, wat die hier toch ook kost, dan beginnen ze in Marokko onmiddellijk grote gevangenissen te bouwen.
Het lijkt me bovendien niet moeilijk om de nationaliteit verbeurd te verklaren bij meer dan drie maand gevangenisstraf bijvoorbeeld. Dus inderdaad, nationaliteit afpakken is bij een deel althans mogelijk.
Analoog, eveneens met creativiteit is een humaan langgerekt en tamelijk duur terugkeerbeleid dat over een halve eeuw enkele honderden miljarden kost en zowat 80 tot 90% van de moslims repatrieert, met vele incentives voor de betrokkenen, zeker denkbaar.
melodius
donderdag, 16 oktober, 2008 - 07:46Ik stel ook een terugkeerbeleid voor : alle zwetten terug in de kooien van de zoo van Antwerpen. We hebben al eens gezien waar de mentaliteit van personnages als Cogito toe leidt, een keertje meer hoeft echt niet. Er is toen ook sprake geweest van deportatie naar Madagascar voor de ovens in gang werden gestoken.
Luc, met een beetje fantasie kunnen we die nieuwe ideeen naar iedereen uitbreiden. We kunnen vanaf nu bijvoorbeeld alle Vlaamse gevangenen vernederen door ze alleen nog wc-papier te geven bedrukt met de leeuwenvlag, ze rond de oren te slaan als ze nog Vlaams spreken ipv Nederlands en het gevangenisuniform te vervangen door boerenplunjes en klompen.
Benny Marcelo
donderdag, 16 oktober, 2008 - 08:57Gij weet er nogal wat van Melodius, uw grootvader is nog kampbewaker in Auswitch geweest zeker?
Rick
donderdag, 16 oktober, 2008 - 11:15Benny: een beetje respect aub: die mens is er wel gestorven. Met z'n zatte botten van de wachttoren gevallen :-)
pepperjack
donderdag, 16 oktober, 2008 - 11:59LVB, als ik even mag nuanceren:
- in Nederland lijken de best aangepaste en meest 'geslaagde' 3e-generatie migranten in grotere mate te re-migreren dan anderen en dan ooit voorheen; het ging wel om Turken, wat een niet onbelangrijke nuance is;
- hoeveelste generatie ook, de Marokkanen hebben nog allemaal Marokaanse nationaliteit. Door die landspolitiek, de gekende huwelijkspolitiek en de nabijheid en transportmogelijkheden waarmee ook de fysieke band behouden werd, is er weinig verschil tussen de generaties. Mi, maar dat is giswerk, gaat de kennis van het geschreven Arabisch wel achteruit over de generaties heen, terwijl het Turkse geschrift om evidente redenen minder problemen oplevert.
De discussie in Nederland is niet genormaliseerd, ze is richtingloos doorgeslagen. Van taboes is er wel geen sprake meer.
Willy
donderdag, 16 oktober, 2008 - 12:09Inderdaad, ééns Belg, altijd Belg. Daarom kunnen we met fierheid spreken over Belgen die het toch maar doen. Abou Jahjah bvb, adviseur in Libanon, Andrei Tsmiel, minister van sport, Josip Weber, voetbaladviseur, en u kan best het lijstje vervolledigen. Allemaal bekende Belgen die het in het buitenland maken.
Politici die heftig kritiek voeren tegen de aanwezigheid van een officieel Belgisch legerdetachement in Afghanistan hebben gelijk, want de mogelijkheid is groot dat ze daar tegen andere Belgen vechten, deze die hun opleiding in Brussel of Antwerpen kregen, en die ginder in de praktijk omzetten als Taliban vrijheidsstrijders.
We hebben het (nog) niet over iemand van onze Staatsveiligheid die momenteel in Marokko terechtstaat.
België zendt inderdaad zijn zonen uit, en daar zijn ze in Nederland wel een beetje jaloers op. Alhoewel, ook daar één pot nat.
Benny Marcelo
donderdag, 16 oktober, 2008 - 12:43Rick, spijtig genoeg nadat hij zijn nazistische genen heeft doorgegeven.
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 14:45"Van de wachttoren gevallen". Wat de Jehovah's getuigen die hij bewaakte als een teken uit de hemel zagen? Ziedaar de geboorte van hun alombekende tijdschrift "de Wachttoren". Wat natuurlijk de virulente aversie van Kakafonius tav religie verklaart.
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 14:47Wat hebt U tegen "zwetten" mijnheer Melodius? bent U een racist soms?
Ik niet hoor, ik had het uitdrukkelijk over religieuzen en niet over rassen.
isaiah
donderdag, 16 oktober, 2008 - 15:03@cogito:
"Wat natuurlijk de virulente aversie van Kakafonius tav religie verklaart." Welke virulente aversie?
BC
donderdag, 16 oktober, 2008 - 15:36@ Cogito: lees eens de comments van melodius bij topic http://lvb.net/item/5883
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 16:09I stand corrected BC, melodius. Hoewel ik melo een echte idioot vind als hij het over zogenaamd racisme en over belgisch-communautaire standpunten heeft, zijn onze overeenkomsten haast zeker groter dan onze tegenstellingen.
Fien
maandag, 27 oktober, 2008 - 19:53Ik snap niet dat mensen zo kunnen denken. Er worden veel mensen bevooroordeelt en onze grondwetten worden over treden want dit is discriminatie. Ik vind het niet normaal dat mensen als Geert Wilders politicus kunnen worden, terwijl ze onze eerste grondwet overtreden! Ik hoop dat meer mensen begrijpen dat dit grote onzin is, want als dit onze minister word, ga ik emigreren