Bij de nieuwjaarsproblemen in Gaza

De oer-conservatieve Charedische gemeenschap in Isräel (veelaal ongeletterde Joden die volledig buiten de gemeenschap leven) zijn nochtans niet veel vooruitstrevender dan fundamentalistische moslims (geen waardeoordeel, gewoon een vaststelling). Natuurlijk is dit maar een klein deel van bevolking in Israël.

Cogito alsjeblieft zeg, twee miljard smoslims? Bederf de rest van mijn avond niet. Nee, de meeste schattingen hebben het over 1,3 miljard islamieten. Wat Arabieren betreft, denk ik dat er - ruwe schatting - zo'n 200 miljoen moeten zijn.

Kan iemand me eens en voor altijd uitleggen waarom het onmogelijk zou zijn om niét antisemitisch te zijn, en tegelijk het niet eens te zijn met de acties van de regering en het leger van Israël?

MV, als je er tegen bent dat een staat zijn burgers tegen terroristische aanvallen tracht te beschermen, dan nog hard roept dat de terorristen het slachtoffer zijn van de tegenmaatregelen, hoe dan ook Michel dan bepaal jezelf tot één of andere strekking te behoren. Je hoeft inderdaad niet tegen het jodendom op zich te zijn, maar je schaart je wel aan de kant van zij die er wel tegen zijn.
Een staat heeft het recht, zelfs de plicht om zijn burgers te beschermen. Ook al is dat een joodse staat. Ik moet je hopelijk niet uitleggen hoe de islam tegenover de joden staan.

MV: vertel eens iets oprecht goeds over de Joden, ter lakmoesproeve?

@Benny Marcelo: het recduceren tot "joden versus islam" is zo belachelijk als het groot is. Godsdienst is één element, maar van ver noch van dicht het enige.

Het is natuurlijk wél zo dat al die godsdiensten de situatie ernstig verzieken -- van de krankzinnige gedachte van een na tweeduizend jaar nog altijd beloofd land tot de walgelijke fundamentalisten van allerlei mogelijke strekkingen. .

@Cogito: ik kom bijzonder goed overeen met al mijn Joodse familie, wat heeft dat er precies mee te maken? Lang niet iedereen in ISraël is Joods, en lang niet elke Jood is een Israeli. En niet alle Joden zijn religieus, natuurlijk.

Past moeilijk in het zwartwitdenken van veel mensen, dat snap ik ook wel. "Vijf minuten politieke moed"-denkers zien de wereld graag veel eenvoudiger dan hij is.

...maar ondanks het Joods bloed in mijn aderen ben ik het fundamenteel oneens met de politiek van Israël. Waar het voor mij om zeep is gegaan, is op het moment dat het sommige Joden niet meer om het Boek en de geest ging, maar om dát stukje grond, dáár, waar tig-duizend jaar geleden de Heks Van Endor de geest van Samuel-die-wellicht-nooit-bestaan-heeft opriep, of waar een 95% mythische Salomon een tempel voor één van zijn verschillende Goden zou opgericht hebben.

Daar kan lang over gepalaverd worden, ongetwijfeld, maar uiteindelijk wil ik dat zelfs niet eens doen: we kunnen discussiëren tot we blauw zien over het hoe en het waarom dat een land gebouwd door een tweeduizend jaar vervolgd volk nu de Goliath is voor een andere David, maar ondertusen sterven er mensen op het terrein, zowel aan de ene kant als aan de andere.

Nee, bekijk het zuiver tactisch. Tactisch is het, zo bewijst de miserie in Irak nog dagelijks, géén goed idee om ergens aan te beginnen zonder "exit strategy".

Welaan dan: wat is de exit strategy voor deze "nieuwjaarsproblemen"? Alle raketlanceerinstallaties in Gaza platgooien, en dan is het opgelost? Als alle Hamas-sympathisanten doodgebombardeerd zijn (en presumably ook hun naaste familie en vrienden), dan blijven alleen vredelievende mensen over?

Denkt iemand dat elk van de honderden doden en duizenden gewonden -- en kijk: ik laat dan nog in het midden of het als dan niet allemaal terroristen waren, vrouwen, gepensioneerden en baby's incluis -- een hele gemeenschap achterlaat die zegt "gho ja, die mannen van het IDF hebben eigenlijk gelijk, we zouden ons best koest houden"?

Gelóóft iemand dat het nu anders zal zijn dan wat er na Libanon 2006 gebeurd is?

Israël en Hamas c.s. zijn kleine kinderen. Kleuters in een speeltuin: "gij zijt begonnen!" "nee, gij zijt begonnen!" "mijn speelgoed!" "nee mijn speelgoed!" -- met dat verschil dat ze niet met plastieken smurfen in een zandbak spelen, maar met generaties mensenlevens.

Wat er moet gebeuren, is dat de volwassenen tussenkomen, de kinderen hun speelgoed afpakken, de grootste pesters in de hoek zet, en toezicht houdt tot iedereen weer mooi samenspeelt.

En om dát te laten gebeuren, moeten de volwassenen het eerst eens zijn met elkaar.

De Verenigde Staten moeten hun oogkleppen afnemen, de EU moet zich een paar ballen kweken, en de Arabische staten moeten stoppen met hun schandalig cynische houding ten opzichte van de Palestijnen.

Internationale conferentie, *iedereen* erachter, en neutrale soldaten op het terrein om er een oog op te houden. Begin met Taba te herbekijken, bijvoorbeeld. Het ego van Arafat zal alvast niet meer in de weg staan. De kosten kunnen gedragen worden door de VS, de Arabieren en de EU -- god weet dat die eerste twee nu al genoeg geld in de regio steken.

Oh, en wat het artikelcitaat hierboven betreft: hebben Joodse wetenschappers de laatste honderd jaar bijna 120 Nobelprijzen gewonnen? Joodse, ja. Maar Israëli's? Acht. En daarvan zijn er drie (Rabin, Peres, Begin) nobelprijzen voor de vrede. België heeft meer nobelprijswinnaars dan Israël.

Da's uw enige reactie? Geen beschuldigingen meer van antisemitisme?

En wat is uw voorstel dan, mijnheer of mevrouw "dendof"? Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens?

Hoe belachelijk is dit artikel? Op dit moment is Israël zoveel beter bezig economisch gezien als gelijk welke Palestijn, maar hoe komt dat denk je? Israël claimt hun land, boort hun economie de grond in, blokkeren de ingangen van steden, zodat mensen enkel erin of eruit kunnen naargelang de Israeli's daar zin in hebben( er zijn al honderden slachtoffers gevallen door deze blokkade; ziekenwagen wilt erin rijden met slachtoffer , maar geraakt er niet in.) De Joodse kolonisten hebben IN Palestina hun eigen wegen, die enkel voor hun toegankelijk zijn, eigen dorpen, en zelfs in Palestijnse steden hebben Israëli's het voor het zeggen.Hun soldaten beschermen hen , wat ze ook doen. Onlangs bouwt Israël een muur! Wat met de Palestijnen die aan de kant van de muur van Israël wonen? Zij hebben geen rechten, komen amper aan werk en worden als vuil behandelt. De muur gaat recht door gebieden en tuinen en huizen van mensen! Maar daar zegt niemand iets over natuurlijk, het is voor de veiligheid!

Over naar Gaza strook nu! Het dichtstbevolkte gebied van de wereld, wordt nu gebombardeerd. Israël heeft ervoor gezorgd dat geen enkele onafhankelijke journalist erin kan,enkel alle allochtonen in Palestina konden weg uit de Gaza strook. Zelfs Egypte heeft gewoon zijn grens gesloten met de Gaza strook, zodat ook daar geen Palestijn eruit kon. Hamas blaast een grenspost met Egypte op, en dat wordt als terrorisme bestempeld, alhoewel hierdoor voor een paar dagen er een doorgang was die ervoor zorgde dat er een korte aanvoer van voedsel en medicijnen was. Er heerst een humanitaire ramp, ook al wordt dat ontkend door EN de EU EN door Israël zelf.

En er is een verschil, tussen de actie's van Hamas goedpraten, en er begrip voor hebben. Hoe zou je u voelen, moest dit hier gebeuren.
Ik gooi een nooitje op u hoofd, en jij mag me neersteken? Het is misschien een lachwekkende en kinderachtige vergelijking, toch komt het hierop neer.

Dit heeft in feite niets met anti-semitisme te maken, enkel met anti-Israël, toevallig is het een semi-Joodse staat. Maar wat hier gebeurt( en wie weet wat er op dit moment gebeurt?) is gewoon rampzalig.

Gelukkig heeft de Joodse gemeenschap het recht, om ELKE kritiek op het beleid van Israël anti-semitisme te noemen, en zo hun mond te snoeren. Geloof me, ik ben noch racist, noch anti-semitist. Maar wat er gebeurt in de Gazastrook, de feiten, en de reactie's van de ''wereldleiders'' zijn hoegenaamd zielig, als ik het zo mag noemen. Want wie reageert er? 100.000-en mensen over de hele wereld, maar actie? dat is teveel gevraagd

Mijnheer of mevrouw "New Statesman": als een bende kinderen in een menigte met pijl en boog naar u schieten, en als weerwraak haalt u een Uzi boven en schiet u op de menigte, dan doet u wat Israël nu doet.

Waarom zegt u trouwens "de joden" als u bedoelt "sommige Israëli's"?

Oh, en voor de rest: haal er misschien uw woordenboek bij, en zoek het lemma "metafoor" op.

Geen aanhalingstekens rond mijn naam nodig trouwens, het is mijn echte naam.

Beste 'Michel Vuijlsteke', ik zet de aanhalingstekens daar omdat u dit ook zo potsierlijk doet in het adresseren van diverse posters.
Ik ben eveneens bekend met het woord metafoor. Laat u gerust het pedante toontje achterwege.

Waarom Hamas vergelijken met kinderen, ik neem aan dat u hierdoor bewust de emo-toer wil opgaan?
Als ik word aangevallen met pijl en boog en iemand doorboort een familielid, moet ik dan op een schaaltje afwegen hoe ik ga terug slaan? Ik dacht het niet.

Dat Hamas burgerwoningen als militaire basis gebruikt en achteraf komt krijsen dat er collateral damage is, tja. Aan wie zou dat dan kunnen liggen?
Heeft een staat het recht zich te verdedigen tegen een entiteit die hun totale vernietiging wil?

@ jvdp en MV

Het zwart-wit denken ligt eerder bij jullie, of dachten jullie dat het Palestijns/Israëlisch conflict nu pas begonnen is?
De problemen in het M.O. zijn in het begin van de 20e eeuw gecreëerd door de onbezonnen grenzen, getrokken door de Britten en Fransen. Verder door Balfour. Nu zijn die landen en volkeren daar op die onaangepaste stukken land waar de ene wel kan leven en de andere niet. Irak, Israël, Palestina, Syrië, Libanon zijn allemaal landen met stukken bevolking die niet bij elkaar horen.
Eén of twee of duizend conferenties van grote jongens gaat die boel niet oplossen. Alleen de mensen ter plaatse kunnen de beslissing nemen dat ze samen willen leven en dat kan alleen tussen een Sadat en een Begin, dat waren grote mensen.
Een conferentie tussen Europa, VS en de arabieren, mama mia, ze kunnen nog geen akkoord bereiken over de vorm van de tafel.

Oh, en u moest zo nodig speciaal even laten weten dat het u niet raakt? :)

"Geen beschuldigingen meer van antisemitisme?"

Een geletterd man zoals jou zou moeten weten dat in het Nederlands "je" ook kan gebruikt worden in de betekenis van "men".

Ik krijg de indruk dat jij je gewoon graag kwaadmaakt, en persoonlijke aanvallen ziet waar die helemaal niet te vinden zijn. Jouw probleem, makker. Ik ga voor jou mijn schrijfstijl niet wijzigen.

"Da's uw enige reactie?"

Nou, ik kan ze ook uitschrijven in paragraaf vorm, dat de Israelis de vorige keer dat ze moesten vertrouwen op een VN vredesmacht om ze te beschermen, die vredesmacht het gewoon afgebold is toen Nasser die vredesmacht bedreigde. En dat je dus jouw "oplossing" moeilijk gaat verkocht krijgen aan de Israelis. Ezel, zelfde steen, en nog wat. Maar een verstandig man die op de hoogte is van de geschiedenis van het Arabisch-Israelisch conflict had dat natuurlijk wel ook begrepen zonder die ganse uitleg.

"En wat is uw voorstel dan?"

Mijn voorstel voor wat?

"Wat is de oplossing op lange termijn?"

Nou, ofwel wordt Israel vernietigd, ofwel leren de omwonenden leven met het bestaan van een Joodse staat, whatever comes first.

Dendof, er is een verschil tussen een Joodse staat, en het naburige land inpalmen als Joodse staat.

Tuurlijk wel, Israël vult Palestina gewoon met Joodse kolonisten zonder rekening te houden met de plaatselijke bevolking.

Daar is het nu te laat voor

Daar ben ik mee akkoord, de twist is al te ver gevorderd om ze op te lossen met een staakt-het-vuren. De internationale gemeenschap moet gewoon ingrijpen, noch Hamas, noch Israël kan het op dit moment oplossen.

Ja ok, maar kan je Noord-Ierland bijvoorbeeld vergelijken, met Hamas-strijders die tot alles in staat zijn, en nu in een hoekje worden gedreven, tegenover een hoogtechnologische staat, die al jaren speelt met de Palestijnen?

"Kijk naar Zuid-Afrika en Noord-Ierland."

Het conflict is daar niet vanzelf gestopt, op elk van die plaatsen heeft telkens een van de belligerenten opgegeven.

Ik vind dat MV ook eens een paar ernstige boeken zou moeten lezen. Ik raad de volgende aan
http://www.liberales.be/boe...
de twee op
http://courrierdeslecteurs....
en deze twee
http://lezersbrieven.wordpr...
zonder
http://www.matthiaskuentzel...
te vergeten.
Dan zou hij zich beter een correct idee lunnen vormen van de echte problemen

Ik dacht in het begin dat 'Michel Vuijlsteke' iets meer inhoud had dan hij hier tentoon spreidt. In een andere thread antwoordt hij op mijn vraag dat de mening an se belangrijker is dan de schuilnaam, hier zwaait hij weer eens kwistig met de aanhalingstekens en noemt hij iedereen 'laf' die een schuilnaam hanteert.

Qua zichzelf tegenspreken kan het al tellen.
Spreekt hij de schaarse posters op zijn eigen blog ook aan met aanhalingstekens. Vreemd genoeg niet. Vanwaar de selectieve verontwaardiging?

Voor de rest hanteert hij het riedeltje van de gemiddelde appeasing geitenwollensok. Wat Hamas doet is niet te vergoelijken, maar wel 'begrijpbaar'.
Dus tijdens een wapenstilstand een paar duizend raketten lanceren op joodse burgerdoelwitten is 'begrijpbaar'. Waarvan akte.

En dan het typisch linkse truukje: een kariktatuur maken van een mening(in de menigte schieten met een Uzi), die dan poneren als iets waar ik helemaal achter sta.

Nou meneer of mevrouw 'Vuijlsteke', u komt ietwat minnetjes over in heel de discussie.

Ik zie al evenmin in waarom de joden rond de tafel moeten gaan zitten met een organisatie wiens mission statement de vernietiging van Israel is.

En op dat punt volg ik Koen Robeys: terijl Hamas Israel bestookt kan je ze moeilijk vragen even geduld te hebben tot iemand een multilaterale internationale conferentie hebben opgezet waaruit meerdere resoluties zullen volgen.

Maar blijf rustig alles kapot relativeren. De moslimstaten hebben voldoende humor en creativiteit dus alles zal wel in z'n plooi vallen.

Hopen wapentuig, ja zo goed dat ze bewapend zijn , tegenover Israël! En is het niet Israël en de Joodse gemeenschap die enorm gefinancieerd worden? ( Ik kijk naar de Antwerpse Joodse gemeenschap, en Amerika?)

"En is het niet Israël en de Joodse gemeenschap die enorm gefinancieerd worden? ( Ik kijk naar de Antwerpse Joodse gemeenschap, en Amerika?)"

*** PLOINK ***

'Kan iemand me eens en voor altijd uitleggen waarom het onmogelijk zou zijn om niét antisemitisch te zijn, en tegelijk het niet eens te zijn met de acties van de regering en het leger van Israël?'

Hiermee raakt Michel Vuijlsteke de kern van de polemiek. Alleen, dat 'eens en voor altijd' zou ik er willen uitlaten.
Je kan tegelijk (zware) kritiek hebben op de huidige Israëlische actie, zonder antizionistisch laat staan antisemitisch genoemd te worden (dat is een misplaatste retorische truc waar Smalhout hier, en Mia Doornaert in DS om de zoveel weken gebruik van maakt). Evenzeer kan je tegelijk begaan zijn met het lot van de Palestijnen en toch het grootste voorbehoud maken voor hun zelfmoordacties en voor hun nutteloze (want enkel maar provocerende) raketbeschietingen. Dat het hier om een zwart/wit-tegenstelling gaat, zoals iemand hierboven schrijft, klopt aan geen kanten. En dat het om een onbeduidend regionaal conflictje zou gaan, evenmin.
Nogmaals, ik sluit mij aan bij MV: waar is de exit?

@dendof:

Het ontkennen van de wit/zwart-tegenstelling heeft als logisch gevolg dat er veel grijs is...
Laat dat ook gelden voor vele, zoniet alle conflicten.
Maar blijkbaar houdt de menselijke natuur niet van nuancering.

"Maar blijkbaar houdt de menselijke natuur niet van nuancering."

Nogmaals, ik heb nooit veel van die nuancering gemerkt toen het over apartheid ging.

Waarom geen eenzijdige veroordeling van het Hamas-handvest als verwerpelijk als dat voor de apartheid wel kon?

@ Michel Vuijlsteke

Eerst en vooral in het licht van wat ik onder http://lvb.net/item/6938#74261 heb gepost: bedankt, zelfs al zou je mijn post niet hebben gelezen :)

Ik sluit mij aan bij Raf zijn opmerking in 74370.

Nu wat losse reacties:
1. "Kijk naar Zuid-Afrika en Noord-Ierland. Persoonlijk initiatief en persoonlijke moed, gekoppeld aan internationale steun, zowel financieel als een militaire stok achter de deur, daarmee moet het kunnen lukken om op korte termijn iets uit te dokteren.
Oslo en Taba waren er niet zo enorm ver af: Arafat's idiotie en Barak's verkiezingen, om het vereenvoudigd te stellen, hebben ervoor gezorgd dat de vlieger niet op ging."
Hm, welke externe factoren in je twee voorbeelden hebben de betrokken leiders toen bewogen tot persoonlijk initiatief, persoonlijke moed, enz. Vergelijk dan eens met de externe factoren die aanleiding gaven tot Oslo en Taba. Waren dit sterk vergelijkbare factoren, speelden die even intensief mee?
Ik beweer niet dat ik het antwoord ken, maar ik geloof niet in het zuiver persoonlijke aspect om de loop van de geschiedenis ingrijpend te wijzigen. Daartoe is de juiste context nodig.

2. "Nee, bekijk het zuiver tactisch. Tactisch is het, zo bewijst de miserie in Irak nog dagelijks, géén goed idee om ergens aan te beginnen zonder 'exit strategy'."
Ik zou het eerder strategisch geen goed idee noemen:)
Op tactisch en binnenland's politiek vlak begrijp ik het nut van Israël's actie nu, strategisch vraag ik me af waar de Israëlische regering hier mee naar toe wil. http://nl.wikipedia.org/wik...

'Het raakt precies wel een zenuw, dat ik u blijf verwijten zo laf te zijn niet voor uw meningen onder uw eigen naam uit te komen, mijnheer of mevrouw "New Statesman"?'

Dat zal wel sukkel. Jij bent links. Iemand die links is kan zonder problemen en angst voor gewelddadige tegenreacties onder eigen naam posten. Iemand die rechts is en er nogal ongezouten meningen op nahoudt past beter op. Moet ik er nog een tekeningske bij maken? Twee winkeliers in hartje Antwerpen hangen op zondagmiddag 4 januari 2009 elk een vlag in hun vitrine. De één een Palestijnse, de ander een Israelische. Rara, wie mag zijn verzekeringsmakelaar bellen?

Voor de rest heb ik niets dan lof voor de Israelische reactie. Puik leger en luchtmacht voor dat land(je). Prima marine ook. Alleen is het jammer dat er onder de troepen onvermijdelijk weer slachtoffers gaan vallen.

Mannekes kijk nekeer naar de volledige context? In plaats van al dit nutteloos gepalaver. Bekijk de geschiedenis wat vooraf ging, en u mening zal wel veranderen. Wat heeft Gaza nu in godsnaam met links of rechts te maken?! Als het gaat over Jodenhaat, is iemand een Rechtse kerel. Nu opeens zijn het de linksen die JOden haten?( @outlawmike)

@ Outlaw Mike:

Bedankt voor zoveel duidelijkheid. Ik stel dat erg op prijs.
De linkiewinkies die denken dat het leuk kersen eten is met fundamentele moslims; zij vergissen zich zodanig van partner dat zij zélf de eerste slachtoffers zullen zijn.
Daar hoef je niet aan te twijfelen.

@ Michel Vuijlsteke:

Het probleem hoeft niet te zijn dat het godsdienst is; het probleem is (ook en vooral) het verschil in de ultieme betekenis van dat woord in hun respectievelijke grondteksten:

Godsdienst:
Bijbel: God dient mens.
Koran: Mens dient God.

@ EricJans: "Bijbel: God dient mens"... een beetje ernstig blijven, toch.

@ EricJans: mijn zoveelste amendement bij de zoveelste poging om de bijbel te reduceren tot een slogan (deze keer: "God dient mens") die op tientallen plaatsen in de bijbel zelf tegengesproken wordt.

Wanneer zou er een betoging zijn tegen de raketten die Hamas afschiet naar israël, kunnen we wat moslimwinkels gaan plunderen en minibuskes met gordijntjes in de fik steken.

@ Ciudade de morte

Jouw typische introductie daar gelaten, waarom geef jij ons de feiten niet?
Dan kan daar een echte discussie op volgen.

http://www.indymedia.be/nl/...

Forumposters in de bak draaien "zou een goede zaak zijn". Dat lijkt mij -zonder concurrentie- toch de meest choquerende uitspraak op dit forum sinds zéér lange tijd.
Zou "Jan Jansens" een pseudoniem zijn?

Just CDM, dus hebben de linkse democraten maar beslist om de rechtsen, die per defenistie fascist zijn uiteraard, in 't gevang te laten gooien.
Waar heb ik zulke maatregelen nog gehoord? Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, Castro? verdomd ik weet het niet welke dictator.

Ah als je als moslim stadsterreur uitoefend ben je ne goeie (gediscrmineerd....), stel je een antwoord daarop voor (waar ik eveneens tegen ben) dan ben je een fascist??????
Simpel nietwaar!

@ Chris Impens:

<<(...) die op tientallen plaatsen in de bijbel zelf tegengesproken wordt.>>

't Is hoe je 't leest, natuurlijk, hé Chris. Maar da's dan ook het hele punt: de Bijbel láát die ruimte, de Koran niet. En dat verschil heet wetticisme.

@ CDM/Schmuk/Viesventje: ja ik heb het "artikel" gelezen. Het is een handvest, een opiniestuk. Het is in de verste verten geen feitelijk relaas, laat staan een volledige belichting van de kwestie. Verder bent u polemisch ingesteld, en koestert u net als vele anderen hier enkel het onrealistisch verlangen dat de anderen u voetstoots gelijk zouden geven. Bijgevolg weet u goed genoeg dat er een welles-nietes-spelletje volgt, en bent u zeker niet gekomen om wijzer te worden.

Het is jammer dat de indymedia bron hier niet ernstig genomen wordt en gelijkgeschakeld met de "linkse kerk van de mainstream pers", want ze belicht wel degelijk een ander standpunt dan de grote bladen, maar dat is nu eenmaal de aard van dit beestje. Met uitvoerig bronnenonderzoek zou de hier gevoerde discussie flink gebaat zijn, maar als Cogito Joe al punten geeft omdat hij LVB vermeend naar de mond gaan praten is, waarmee hij zijn pseudoniem werkelijk alle eer aandoet, moeten we ons niet te veel illusies maken.

@ Ciudade de Morte:

In het artikel waarnaar u linkt lees ik het hiervolgende:
<< De VS storten elk jaar 2,5 miljard dollar militaire steun door aan de Israëlische bezettingsmacht en hebben tal van militaire samenwerkingsakkoorden en projecten lopen.>>

Afgezien van de inval in Gaza, nu en afgezien van enkele dorpskernen in de zgn. 'Bezette Gebieden'... wat 'bezet' deze 'Israëlische Bezettingsmacht'?

Bedoelt het artikel daarmee dat Israël zélf als een 'bezetting' dient te worden beschouwd?
Ja of nee?

U schrijft één repliekje hoger: <<Voor een discussie moet je openstaan voor andermans mening, anders komt er niets van.>>

Openstaan? Waarvoor? Voor de niet-erkenning van de staat Israël?
Ik ga onvoorstelbaar kort met u zei: voor zo'n linkse-ratten-discussie sta ik inderdaad niet open. Goed opgemerkt. Houden zo, Ciudade.

aan Ciudade: Wat verstaat u onder bezetting en wat onder Palestina?

@Ciudade : ook ik vind dat je hier wat simpel redeneert. Palestina als onafhankelijk land heeft nooit bestaan, het was altijd wel onder bezetting, voogdij, mandaat of wat dan ook van een ander land, al van voor onze tijdrekening. Dat er door het Israëlische leger bezette gebieden zijn valt niet te ontkennen, maar om dat simpel als bezettingsmacht te betitelen ?
Met jouw 'puur naar de feiten' kijken ga je voorbij aan de complexiteit die gans de Midden-Oostenproblematiek typeert (bezet door de Grieken, de Romeinen, de Arabieren, de Europeanen - kruisvaarders -, de Arabieren nog eens, de Europeanen - mandaatgebied van het een of ander -,...).
Als je na meer dan 2000 jaar een simpele en rechtvaardige oplossing weet : leg ze ons gerust voor, maar ik vrees voor jou dat heel wat verstandiger mensen vóór jou hun tanden hier al stuk op gebroken hebben...

En dan nog hebben de Palestijnen misschien geen onafhankelijk land, moet dat dan? Joden hadden voordien OOK geen onafhankelijk land, en ook zij werden voor alles en nog wat beschuldigd. Ook zij hebben het zeer hard te verduren gekregen in vroegere tijden, eventueel nu nog, maar dat anti-semitisme wordt veroordeelt, en terecht. Nu gebeurt er met Palestijnen iets soortgelijks, ook al is het niet te vergelijken, dat weet ik, maar het gaat dezelfde toer op.

@ CDM

Laten we het woord eens aan de Palestijnen zelf over wat er in Gaza gebeurt:
In Nablus had een demonstratie tegen Israel moeten plaats vinden gisteren. Er kwamen geen honderd Palestijnen op af. Als de journalisten ter plaatse vroegen waarom er zo weinig mensen kwamen om te protesteren was het verrassende antwoord: we zijn moe!!! Natuurlijk werd dat door de reporters onmiddellijk geaccepteerd en kwam het deze morgen als groot nieuws in de IHT.
Ik heb jouw Indy-link bekeken en gelezen.
Ik heb echter geen enkel nieuw relezvant feit gevonden, ook geen enkele verwijzing naar het poppenspel met Iran.
De Hamas leiders zijn gewoon rijke marionetten van Iran in het grote M.O. schouwspel en ik laat me niet door het show gedeelte van bloedende kindjes verleiden om alle schuld op Israël te laden. De zaak is zo duidelijk dat ik me steeds afvraag waarom de mensen zo blind worden als ze die beelden op TV zien, hoe wreed ze ook zijn, en hoe vreselijk ik het lot van die kindjes ook vind, maar als hun eigen ouders er geen graten in zien dat die raketten vanuit hun hof worden afgeschoten, kan ik er ook niets aan doen. Ben ik dan harteloos? Ik heb zoveel miserie in mijn leven gezien, veroorzaakt door politieke motieven, dat ik mijn voorraad tranen voor mijn eigen volk reserveer, de anderen kunnen voor hun eigen volk zorgen.

CDM, mijn reactie kwam op Jansens zijn zéér origineel gebruik van het woord "fascist".

Verder vind ik verwijzen naar Indymedia zoveel waard als verwijzen naar de site van het VB. Of de feiten waar zijn of niet, het is in beide gevallen zwaar gekleurd en daarom vrijwel waardeloos om je gelijk te bewijzen. Zelfs verwijzen naar kranten vind ik al op het randje. Dikwijls bevestigen ze enkel maar een opinie, niet de feiten.