Vande Lanotte reageert op Storme

HUMO: Professor en advocaat Matthias Storme zei op Klara [MP3]dat de loge het énige netwerk is dat nog van tel is in het gerecht. Hij pleitte ervoor omm de ledenlijsten van loges verplicht publiek te maken.

Vande Lanotte: Ik ben geen lid van de loge, en ik ben het ook nooit geweest. Ik behoor tot geen enkele club, behalve de basketclub. En dààr hebben we zelfs geen loges! Ik weet dat dus allemaal niet. Het is wel grappig dat Matthias Storme zoiets vraagt, natuurlijk, want hij is vanzelfsprekend zéér onafhankelijk en nergens lid van (Storme is o.a. advocaat van N-VA en lid van de rechts-liberale club Nova Civitas, red.)

HUMO: Als typevoorbeeld van een arrest waar rechters onder druk zijn gezet, noemde Storme de veroordeling wegens racisme van het Vlaams Blok. "De haat die uit dat arrest spreekt, zegt iets over de magistraat die het geschreven heeft", zegt hij.

Vande Lanotte: (grijnst) Het was te denken dat Storme slechte bedoelingen had, ja. Hij kan natuurlijk nog steeds niet verkroppen dat rechters zeggen dat het Vlaams Blok racistische propaganda voerde - wat evident was.

Johan Vande Lanotte, geinterviewd door Jan Lippens en Raf Weverbergh in Humo, 30 december 2008

Reacties

#74131

Leo Norekens

 

En als Van der Kelen hetzelfde zegt http://lvb.net/item/6910 , is dat dan ook omdat hij het "niet kan verkroppen"?

#74137

A.Rouet

 

'Storme is o.a. advocaat van N-VA'

En ik die dacht dat Storme, na zijn uitspraak 'dat het nu bijna een morele plicht is Vlaams Belang te stemmen', pleitbezorger van de veroordeelde partij was geworden. Het Vlaamse netwerk heeft meer dan één ruif.

#74139

Leo Norekens

 

En zegt professor Vande Lanotte hier dat zijn collega geen objectieve academicus kan zijn omdat hij al eens een politiek standpunt inneemt...?

Kritiek op het bewuste arrest impliceert (volgens bovenstaand citaat) automatisch "slechte bedoelingen". Bedoelt Vandela dat Storme een verdoken VB-er is, of zelfs een racist?

Door hun dwaze acties hebben de 'democraten' van het VB dé verdedigers van de vrije meningsuiting gemaakt, bovendien schoppen ze de andere voorvechters -zoals Storme- in hetzelfde hoekje.
Pas op uw tellen, LVB.

#74140

Leo Norekens

 

@A.Rouet: dat is een te gemakkelijke gevolgtrekking. Storme heeft nooit gezegd: "Ik ben een VB-er". Hij heeft alleen gezegd dat de veroordeling een schande was voor de rechtsstaat en voor de democratie.

"Het Vlaamse netwerk heeft meer dan één ruif" ... Tja, als je dat vandaag hebt bijgeleerd, A, dan is je dag niet helemààl verloren. Kijjk ook eens hier: http://www.meervoud.org/

#74142

Michel Vuijlsteke

 

Het was te denken dat net dit stukje uit het interview hier zou belanden.

#74143

A.Rouet

 

@ Michel Vuijlsteke
zo zit een netwerk nu eenmaal in elkaar

#74144

Bompa

 

Alsof dat VDL nu plots in de humo gaat toegeven dat het regime waar zijn partij en hijzelf al decennialang deel van uitmaken corrupt is ? Nee toch.

#74145

Leo Norekens

 

Ik heb niet lang moeten wachten op een illustratie van mijn "Pas op uw tellen, LVB"...
Bedankt, Michel Vuylsteke en A.Rouet.

#74146

A.Rouet

 

@ Leo
Je hebt een mindere dag en dat schaadt je cliënt. Kan gebeuren, durven slikken en morgen gezond weer op!

#74149

chris impens

 

@ A. Rouet: wilt u toelichten waaruit die "mindere dag" volgens u bestaat? Argumenten graag, dus niet: kreten herhalen of personen aanvallen, een Arouet onwaardig.

#74150

A.Rouet

 

@ chris
een goede verstaander heeft maar een half woord nodig, laat dat nu net het verschil zijn tussen jou en Leo.

#74151

chris impens

 

@ omnes: zucht, zucht.

#74152

dendof

 

VDL: "wat evident was"

Tiens, het duurde nochtans tot de vierde of vijfde rechter voor het "evident" was.

#74156

Leo Norekens

 

@chris impens: Toch bedankt om even te polsen. Zelf stel ik mij er niet teveel vragen bij. Dat is voldoende om voor "goede verstaander" door te gaan. :-)
Bovendien vond ik bovenstaand citaat te interessant om hier een persoonlijk duelletje uit te vechten.

(Ik denk bij zo'n steekje graag aan Merckx, van wie zijn collega's wel eens zegden dat hij "een mindere dag" had, waarmee dan bedoeld werd: "ik kon hem haast volgen". Want ook in een mindere dag was hij hun meerdere.
Helaas... mijn bescheidenheid laat mij niet toe de opmerking van AR in die zin te interpreteren.)

#74160

Benny Marcelo

 

Niet aantrekken Chris, Rouette zijn bijdragen zijn van het niveau van de moppen van Raf Coppens en die beweerd dat ze voor intelectuelen zijn. Dat is tegenwoordig de truk om niet te moeten toegeven dat ge aan het lullen zijt.

Als prof wiskunde die doceert aan de unief van Gent ben je nog wat te plat voor de intelligentie van een moraalpaljas:-)

#74176

Michel Vuijlsteke

 

@Leo Norekens: hoe typisch, en hoe zielig voorspelbaar ook, om er meteen een poging tot "in slachtofferrol kruipen" aan te verbinden.

Wat ik bedoelde, en ik bedoelde niet meer dan dat, is dat ik bij het lezen van de wekelijkse Humo vaak metéén weet wat er op lvb.net zal gepost worden.

En dat ik dat eigenlijk wel een beetje jammer vind. Op deze manier wordt het een beetje een parodie van zichzelf, nee?

Ik bedoel, hoe lang is het al dat hier dag in dag uit, maand in maand uit hetzelfde groepje mensen (een tiental? minder?) dezelfde voorspelbare reacties op dezelfde voorspelbare reacties op dezelfde meer en meer voorspelbare "citaten" plegen?

Ik bedoel, neem een citaat van twee maand geleden of één van een jaar en twee maand geleden: ziet iemand het verschil?

(Dezelfde tien man trouwens die op een enkele uitzondering na zó voor hun mening uitkomen dat ze bang zijn om met hun eigen naam te tekenen. Le courage de ses convictions, en zo.)

#74181

dendof

 

@MV

Je sneer naar mensen die hier anoniem posten verliest natuurlijk al zijn overtuigingskracht als het gepost wordt onder een citaat van iemand die er geen graten in ziet om mensen te veroordelen voor hun overtuiging.

"Le courage de ses convictions" heeft zijn limieten, eerst moet er brood op de plank.

#74182

Leo Norekens

 

@Michel V. : En wat, als ik vragen mag, deed jou meteen denken dat dit citaat op lvb.net terecht zou komen?

Misschien het feit dat VDL Storme "natuurlijk" in de hoek van het VB schopt, en van "kwade bedoelingen" beschuldigt, alléén maar omdat hij durft vermoeden dat sommige rechters niet zo onafhankelijk zijn als grondwettelijk zou moeten?
Misschien het feit dat VDL zo kleuterachtig riposteert door de "onafhankelijkheid" van Storme (die geen rechter is maar academicus, zoals hij!!) in vraag te stellen?

...Ik zeg daarop dat links het VB op dermate slinkse wijze en in zódanige mate in het verweer gedrongen heeft, dat al wie de verdediging van de rechtsstaat en het vrije woord op zich neemt, meteen van VB-sympathieën verdacht wordt.
Mogelijk valt dat niet meteen uit jouw reactie af te leiden (daar kun je dan gelijk in hebben, en dan zijn mijn excuses op hun plaats), maar het antwoord van A.Rouet was wél raak.

#74191

Michel Vuijlsteke

 

Ik zie er geen gratn in om mensen te veroordelen voor hun overtuiging, "dof"? En waar staat dat ergens? Of is dat één van uw persoonlijke stromannetjes?

Voortvanderest: sterke reactie hoor, "dof". Helemaal op de vraag antwoordend en to the point en niet ad hominem of niets.

@"Leo Norekens" Oh nee hoor. De combinatie van de trefwoorden "Matthias Storme", "loge", "Vlaams Blok". Meer moet dat niet zijn: een klein voorzetje om de Usual LVB Suspects een rondje incestueues over-en-weer te laten draaien.

Wat vind je er zelf eigenlijk van, vraag ik me wel eens af, dat je hier maand na maand dezelfde al lang overtuigden c.q. nooit te overtuigen zelfde tien man toespreekt?

Steekt dat jullie allemaal samen op den duur niet tegen, maand na maand dezelfde conversatie te houden, achter die knullige schuilnaampjes?

#74192

traveller

 

@ Michel Vuijlsteke

Ik weet niet wat jouw probleem is maar ik weet wel wat het Vlaams probleem is: België en "politiekers" zoals VDL.
Als diezelfde 10 man dus hier elke dag dat probleem aankaarten zou het misschien eens kunnen dat mensen zoals jij eindelijk tot de jaren van verstand komen en ook het probleem beginnen zien, of dacht je dat er nog steeds geen probleem was? Slaap dan maar verder en laat die 10 zagers niet verder op jouw zenuwen werken.

Verder een gelukkig 2009 voor iedereen hier.

#74194

dendof

 

@MV

Ben jij soms Johan Vande Lanotte?

Ten andere, als je iets niet begrijpt mag je ook om uitleg vragen in plaats van direct met stront te smijten.

#74197

Michel Vuijlsteke

 

"dof": laat dat nu eens precies zijn wat ik deed, zeker? Vragen stellen.

Ik heb geen antwoorden gezien. En "stront", mijnheer of mevrouw "dof"? Beetje platjes.

Ik had u inderdaad verkeerd begrepen, trouwens. Wellicht omdat ik niet begrijp wat een bovenstaamd citaat er toe doet. "Sneer", trouwens? Mijnheer of mevrouw voelt zich wel heel snel aamgevallen, lijkt het wel.

Een praatbarak, dat lijkt het hier voor een buitenstaander. Gefrustreerd salonfascisten, heb ik al horen zeggen. Dat vind ik er zwaar over, laat dat duidelijk zijn.

Maar misschien dat jullie best eens iets zouden doén, in plaats van hier malkander steeds weer dezelfde zeven conversaties voor te schotelen.

(al kan hetnatuurlijk dat jullie wél al in het "echte" leven geëngageerd bezig zijn hé, met al die Zorrotoestanden kunnen we het niet raden)

#74198

New Statesman

 

Op de blog van Michel Vuijlsteke post iedereen wel onder zijn of haar eigen naam hoor, niet onder van die knullige schuilnaampjes.
Een greep uit het assortiment:

- Jan!
- CosmicD
- Rendv
- sander
- Inferis
- Huug
- ysabje

#74199

Leo Norekens

 

Tiens, dat rondje incestueus over-en-weer draaien, dat heette ooit "Entertainment van de bovenste plank", en die tien man waren toen nog "a cast of dozens". http://lvb.net/item/5267 (Michel Vuijlsteke op zijn weblog, 31 augustus 2007).
Wat is er veranderd, Michel, dat deze "praatbarak" nu alleen nog "gefrustreerde salonfascisten" huisvest?
(Nee pardon, dat laatste was "er zwaar over" - dat was iemand anders.)

Overigens: Als je iets over de uitspraken van Vande Lanotte te vertellen hebt, zelfs ten ontlaste, dan word je hier uiteraard door iedereen enthousiast verwelkomd. Als 11de man, zeg maar.

#74204

pepperjack

 

@LN #74199: best wel fijntjes. Als dit uw mindere dag is, dan heeft AR u a contrario groot gecomplimenteerd.

Voor hij die zich op't net Michel noemt: ook u mag hier genieten van gratis therapie. Het werkt al, merk ik, al zit het bij u wat dieper precies.

Ik deel wel uw mening dat het komiek is dat Vande Lanotte en C° ook jaar in jaar uit hetzelfde blijven verkondigen. Dan neigt het er al eens naar dat er inderdaad herhaling in sluipt, als ze zich zo op de kapblok leggen. Maar dus, Michel: "na und"?

Tenandere meende ik uit vorige topics te kunnen afleiden (je ziet waar herhaling goed voor is) dat LVB trouwens niet echt een probleem had met het besloten karakter van logeclubs en de vermeende rechterlijke invloed.

Dat hij op z'n site bevestiging van zijn mening zoekt, zou me eigenlijk verwonderen. Een veldslag lijkt me meer bij zijn karakter passen dan een overwinnning via forfait. Dat dit kwakkelcirque goed schijnt te draaien - beter dan bij andere internauten - tja, stel ik ook wel vast.

Voor die gekke Humo-duiding, waar men een advocaat aan zijn cliënteel linkt om het te categoreren (en waar Rouet graag meeloopt): doet mij beetje meewarig fronsen. Tip: er zijn zelfs advocaten met een moordenaar onder hun cliënteel, stel je voor zeg! Omdat het dus beter kan: een advocaat moet je niet aan een cliënt, maar aan zaken + de behartigingswijze beoordelen. Mijn parel voor de zwijnen.

#74206

Cogito

 

Ik heb het al een paar keer gedacht, zal het nu dan ook maar schrijven: Michel Vuylsteke lijkt mij wel het archetype van de "halbgebildete" uit het Duitse spreekwoord: "Der Halbgebildete ist schlimmer als der Unwissende. (A little knowledge is a dangerous thing.), en, ter informatie voor alle halbgebildeten die dit lezen - schlimmer betekent niet slimmer maar slechter.
Roger Scruton gebruikt het woord ook graag om linkse intellectuelen aan te duiden (wie? vragen nu alle halbgebildeten).

Sorry hoor Michel, ik weet het, dit is een Ad Hominem, maar ik heb niet iets tegen U daarom. Alleen vind ik dat je als blogger meer ijverig bent dan slim.

#74224

Michel Vuijlsteke

 

Godhemel, de mannen zijn in hun gat gebeten.

Wat er veranderd is sinds *31 augustus 2007*, "Leo Norekens"? Dat we meer dan een jaar verder zijn misschien? Misschien was dat niet het punt dat ik zonet nog maakte?

En ach, ach, "New Statesman": volg de links op de namen die u vermeldde, en u komt zeer snel op naam en toenaam uit. En het gaat trouwens niet om wie er op mijn weblog commentaar geeft, toch?

Eindeloos en uittentreure het eigen grote gelijk beleiden, problemen constateren en aanwijzen, zonder zelfs maar te proberen een werkbaar alternatief aan te brengen: dat vind ik persoonlijk heel erg gemakkelijk.

De wereld, België, Vlaanderen, Stadstaat Gent, Fortress Antwerp, uw wijk en uw straat gaan om zeep? U constateert niets dan misbruiken, problemen, mensen die het slecht voorhebben? Zet u dan rond tafel, zoek een oplossing, schrijf een manifest, trek de straat op, doe iets productiefs!

Maar de grote jan uithangen in de commentaren, eindeloos oeverloos voortdurend ronddraaien zonder zelfs de moed te hebben met naam en toenaam achter uw opinies te staan: dat vind ik persoonlijk heel erg zwak. En uiteindelijk: niet weinig zielig.

Mijnheer of mevrouw "Cogito" (mijn naam wordt met ij geschreven, niet met y, trouwens) heeft zijn citatenwoordenboek bovengehaald, fijn zo. Maar toegeven dat iets ad hominem is maakt het niet meteen in orde, net zomin als "sorry hoor, maar". Da's een beetje zoals "pas op ik ben geen racist, maar". En verder omschrijft mijn woordenboek zijn of haar interventie als, even kijken, oh ja: een non sequitur.

Inderdaad, net zoals mijn "ik ben geen racist".

En mijnheer of mevrouw "pepperjack" (ik noem mezelf ook naast het net Michel hoor): u heeft blijkbaar voor wat ik nog voorhad gisteren. Helemaal verkeerd gelezen waar ik het over had. Het overkomt iedereen.

Heeft u ook zo'n encyclopedie bij de hand, trouwens? Dan kan u in verband met die therapie even het woord "projectie" opzoeken, in psychologische context.

Dames, heren: jullie zijn over de jaren heen een parodie van julliezelf geworden. Veel succes nog in 2009. :)

#74225

dendof

 

"Zet u dan rond tafel, zoek een oplossing, schrijf een manifest, trek de straat op, doe iets productiefs!"

Zodat jouw soort ons kan ontslaan, beboeten en op de zwarte lijst zetten?

Neen, ferm bedankt.

#74226

New Statesman

 

Ach ach 'Michel Vuijlsteke', wat interesseert het me dat jouw posters bestaan uit mensen die er zelf allemaal een of andere blog op nahouden.
Zodat iedereen bij iedereen post en mekaars bezoeksaantallen wat oppompt. Talk about incestueus.

En wat interesseert het me dat jij er schijnbaar op kickt elk onbenullig detail van je leven op je blog te zetten, op het exhibistionische af.

Ik maak gebruik van mijn vrijheid om onder een pseudoniem op een blog te posten, net zoals de overgrote meerderheid van de bezoekers overal ter wereld dit doet.

Waarom vind je trouwens de naam en toenaam belangrijker dan de mening zelf? Is het zo handiger om een database aan te leggen met voorstanders van abjecte meningen?

#74227

traveller

 

@ Michel Vuijlsteke

Een werkbaar alternatief:
Vlaanderen onafhankelijk, uit Europa, belastingparadijs, vrijhandelsakkoorden met Rusland, Engeland, VS, China, Zwitserland enz. enz.
Brussel laten vallen, alleen 19 gemeenten, tot ze smeken om terug te mogen komen aan onze voorwaarden, anders niet.

Moeilijk om begrijpen?

#74240

Michel Vuijlsteke

 

"dendof": zwarwitdenken much? "jouw soort"?

"new statesman": probéér tenminste een poging te doen om te discussiëren. Mijn weblog heeft hier niets mee te maken. En bespaar mij uw stromannen -- de naam en de toenaam zijn voor mij niet belangrijker dan de opinie, verre van, en dat heb ik ook nergens gezegd.

"traveller": mooi, mooi. Een alternatief is het alvast. Moeilijk te begrijpen absoluut niet, dat heb je met van die "vijf minuten politieke moed"-alternatieven. En nu nog eens proberen aan die "werkbaar" te denken.

#74241

traveller

 

@ Michel Vuijlsteke

Wat is er onwerkbaar aan?
Je bedoelt waarschijnlijk onuitvoerbaar omdat de walen niet willen.
Dat is dan ook exact de reden waarom de Vlamingen niet vooruit gaan de Vuijlstekes zien de onmogelijkheid al voor ze er aan beginnen. De walen hoeven helemaal niets te doen, de Vuijlstekes doen het voor hen, niets!!!!

#74242

johan vandepopuliere

 

@Michel Vuijlsteke.

Uw weeklacht over ad hominem argumenten staat haaks op uw misprijzen voor pseudoniemen.

Ik begrijp niet dat u een forum kwalijk neemt dat het een vergaarbak is van meningen, en niet een draagvlak voor maatschappelijke oplossingen. U overschat de potentie van een forum. Bovendien is het merendeel van de door u gelaakte commentatoren erg duidelijk: Vlaanderen onafhankelijk! Ze dragen dus wel degelijk een oplossing aan, één die ik weliswaar weinig effectief acht, indien ze al realiseerbaar is.

Uw voorspellende gaven m.b.t. de keuze van LVB hebben een sterk achteraf-karakter.

Ik deel met u de spijt dat een van de interessantste bloggers zijn forum verworden ziet tot twee loopgraven met tien soldaten in. Heldere kritische denkers die de discussie aangaan met de mogelijkheid overtuigd te worden, nee, die lopen hier niet dik gezaaid. Soms verwijt ik mezelf het opgelopen tijdverlies. U stuurt dergelijke verwijten in onze richting. Doet u dat ook met deelnemers aan belspelletjes, het forum van belgiumsoccer.com of zattevrienden.be? Keert uw vraag naar pertinentie niet als een boemerang terug in uw gezicht?

Ik wil best met u discussiëren. Over pseudoniemen bijvoorbeeld. Was "Willem Elsschot" een lafaard? Had hij geen oeuvre? Was zijn boodschap niet coherent? Wat maakt het in godsnaam uit of Cogito hier als Cogito schrijft, dan wel als Daniël Willems? Dat u hem achteraf in het telefoonboek kunt opzoeken? Wat telt is dat Cogito hier steeds als Cogito schrijft en niet inlogt als Daniel Willems om te zeggen "Prima gezegd van Cogito". En daar waakt lvb over, in de mate van het doenbare.

#74243

NR

 

Zijn Cogito, New Statesman, Traveller en dendof, niet one and the same? ;)

#74247

chris impens

 

@ Johan Vandepopuliere: voor schrijvers zijn pseudoniemen een onschuldige pose, voor vele bloggers niet. Er zijn immers echte maatschappelijke consequenties verbonden aan het uiten van meningen die buiten de politiek correcte tolerantie vallen. Het feit is droevig genoeg, maar het is nog veel droeviger dat de intelligentia niet als één man daartegen in het geweer komt, de echte Arouet indachtig met "Ik verwerp wat u zegt, maar ik zal totterdood strijden voor uw recht om het te zeggen".

#74253

Karl

 

@MV: Omega Pharma heeft zo'n chip waarmee ge direkt van al uw problemen hier verlost zult zijn.

#74254

pepperjack

 

Ach beste mijnheer of mevrouw Michel, focus u vooral op mijn "na und" of u blijft het voorhebben ;-)

Over die matig zinnige discussie over namen en toenamen: moet ik u dus op uw woord geloven dat wat hier getipt wordt van Michel Vuijlsteke is? Ik heb zo ook al e-post gekregen van de zonen van Mobutu :-) En dan nog, geeft dat een meerwaarde? - En zo ja (want waarom niet, ik kan me voorstellen dat in een staatsbelangrijke discussie de naam een 'gewichtsfactor' is), is dan éénieder ook verplicht het te doen? Of mag ik me ermee vergenoegen laf genoemd te worden, een beetje zoals een kiezer in een hokje zijn bolletje kleurten (voor mij best OK hoor, ik ben al voor erger uitgemaakt).

En dus a contrario, mensen met die een nick gebruiken zijn owv dat feit niet op te sporen als men ze verantwoordelijk wil stellen voor hun daden? Goed om te weten!

En in een publieke discussie moet iedereen (dus ook vragenstellers in het publiek) dus altijd beginnen met naam en toenaam en CV en vermeende linken, werkgever, aandelenportefeuille enz op tafel te leggen - pas op, dan nog eens geverifieerd door een neutrale derde - want anders heb je geen "zuivere" discussie?

Dan nog daargelaten dat een blogreactie qua gewicht mi eerder aansluit bij een hobby-matig, licht gesprek dan een parlementaire discussie....

Maar nu je't zegt, ik vond ook dat Willy Brandt een merkelijk slechter politicus was. Een pseudoniemo, stel je voor.

Enfin, een allerbest nieuw jaar.

#74261

Belgica Dividenda Est

 

@ Michel Vuijlsteke

1. Ik ben niet in mijn gat gebeten door uw posts op deze discussiedraad. Integendeel ik apprecieer uw tegendraadse commentaren. Zo ook dat u het publiekelijk betreurt dat lvb.net in uw ogen tot een parodie is verworden. Daar even op inpikkend wil ik u de volgende twee constructieve voorstellen doen om dit tegen te gaan:
a) Eerste oorzaak volgens u: Luc die te eenzijdig zijn citaten kiest. (Alleen uit de Humo of gewoon in het algemeen?)
Luc is natuurlijk vrij om op zijn blog te posten wat hem geschikt lijkt voor het uitlokken van een voor Luc interessante en relevante discussiedraad.
Wilt u Luc bewegen tot het verruimen van zijn keuze aan te posten onderwerpen, wel mail hem af en toe eens wat hat tips door. Ik zie Luc hier vaak vermelden dat hij een hat tip voor zijn post heeft ontvangen.
Let wel op voor Luc zijn emailfilters. Zorg bij de keuze van de titels van uw emails dat ze niet automatisch in een van zijn vele folders terechtkomen die niet meteen een hoge leesprioriteit hebben, kwestie dat Luc uw hat tips tijdig zou bemerken.
b) Tweede oorzaak: er zijn hier een tiental anonieme, regelmatige posters die hier jaar in jaar uit constant dezelfde stereotype reacties posten.
Wel, wees welkom om hier wat vaker uw commentaren te posten en op die manier de discussie hier wat te verbreden. Of anders bij het zien van hun posts gewoon even wat scrollen.

2. Wanneer ik u eens persoonlijk zou ontmoeten, wil ik me gerust aan u voorstellen als BDE en u aanvullend vertellen hoe ik werkelijk heet.
De standpunten die ik op deze blog verdedig, zijn ook deze die ik in mijn kennissenkring publiekelijk inneem.
Overigens heb ik hier al zoveel hints gegeven over mijn achtergrond dat het voor sommigen niet moeilijk moet zijn om te achterhalen wie ik ben. Het zij zo. (Oh ja, ik ben een man. Dit had ik nog niet expliciet geschreven.)
De reden dat ik hier niet onder mijn eigen naam post, heeft gewoon te maken met het feit dat diegenen die mij kennen, niet zomaar hoeven te weten wanneer ik zin heb om hier of elders eens iets te posten. Ik wil gewoon meester blijven van mijn tijdsbesteding. (Nee, ik ben geen werknemer meer.)
Ik stel overigens vast dat sommige andere anonieme posters hier evenmin heel anoniem zijn. Bijvoorbeeld op de foto's van LVB-net's eerste etentje heb ik niemand van hen met een bivakmuts op gezien;-)

3. Een discussiedraad op een blog dient nu eenmaal om conversaties te voeren. In een vroeger post heb ik de blogs al vergeleken met de 18° eeuwse salons. http://lvb.net/item/6852#72780
Conversaties voeren sluit het opnemen van engagementen niet uit, bij u toch ook niet hoop ik?
Er wordt hier niet enkel gejammerd, er worden hier heus ook constructieve voorstellen geopperd. Zie bijvoorbeeld eentje van fcal dat u wel niet zal bevallen vermoed ik: http://lvb.net/item/6932#74177 alsook zijn vervolgpost wat verderop.
Het is nog geen manifest, maar het is toch al iets productiefs :)

#74266

Karl

 

Pepperjack schreef: "Dan nog daargelaten dat een blogreactie qua gewicht mi eerder aansluit bij een hobby-matig, licht gesprek dan een parlementaire discussie...."

Hopla, ik vrees dat ge iedereen hier daarmee flink beledigt: de parlementaire discussies zijn vandaag van die aard dat ik volgende keer wel eens iets heel onwelvoeglijks met mijn stembiljet pleeg te doen.

Zelfs de 'gesprekken' met mijn 4 en 2 jarige kinderen zijn van een hoger niveau dan die in het halfrond. En ik schrijf dat niet omdat ik zou vinden dat mijn kinderen geniussen zijn.

En Michiel, al gechipped?

#74271

Cogito

 

Wat "parlementaire discussies" voorstellen kan je dagelijks zien op Actua-TV.
Pfffff. Vroeger zaten er intellectuelen in de politiek. Nu is politiek een dumprichting voor halfgeslaagden.

#74275

Karl

 

Ja Cogito, en zulke 'zwakzinnigen' maken onze wetten... het is om te bleiten. Daarom dat ik al een paar weken loop te verkondigen dat die circusbende collectief moet opstappen. We zouden ze beter allemaal een deftig pensioen geven, dat ze zwijgen en weg blijven, dat zou de goedkoopste oplossing zijn.

En dan eens wat bekwame mensen, niet juristen, het land laten leiden.

#74277

NR

 

Karl heeft blijkbaar iets tegen juristen, dan ook iets tegen professor Storme die tevens advocaat is en waarover Vdl het heeft. Misschien is het onbewust reflex van Karl, een onverwerkt verleden. Soit, als je eens de miskleunen van wetten leest die niet-juristen in het leven roepen en geroepen hebben in ons land, dan zal je maar al te blij zijn dat er eens een bekwame jurist een goede wet maakt.

Maar om te besluiten, we hebben in België geen specifieke groepen als niet-juristen of juristen, maar aan bekwame mensen en dan kunnen zowel juristen zijn als niet-juristen.

Als Karl dat niet begrijpt, moet hij misschien eens in het circus stappen.

#74278

A.Rouet

 

'bekwame mensen'

Namen noemen lijkt hier wel verboden.
Verzin eens 'een trioke' dat het in bekwaamheid kan opnemen tegen het mijne, zijnde Van Rompuy, Vande Lanotte, De Gucht.
Dit wordt zwijgen.....zoniet lachen natuurlijk.

#74279

Karl

 

Nou Rouet, ik weet - besef dat Van Rompuy absoluut geen dwaze kloot is, integendeel.

Maar wat ik wel weet dat hij de auteur is van de fameuze crisisbelasting uit het Dehane tijdperk. Alleen het woord al is compleet tegenstrijdig met basisprincipes in elk inleidend boek over economie. Say no more.

Maar je zult er wel je begroting eventueel mee in evenwicht krijgen, ten koste van de welvaart van de bevolking - en vergis je niet in de termijn effecten van een dergelijk inkrimpend beleid.

Wat betreft die juristen. Als je ziet wat een kluwen van wetten vandaag onze maatschappij sturen en beperken, dan kun je alleen maar concluderen dat juristen totaal niet begrijpen waar ze mee bezig zijn. Zij willen niet alleen de maatschappij structureren, zij wensen ze ook te sturen, en dat mijn beste medelezers, en dat weten de economen met wat verstand ook, is in een vrije markt economie niet mogelijk. De kredietcrisis is daar het recentste voorbeeld van en onthoud mijn woorden, de overheidsinterventie die erop volgde zal nog ongewenste effecten veroorzaken.
Maar dat heeft allemaal met macht en geld te maken, niet met het vergroten van het welzijn van de bevolking. Want die moet klein gehouden worden, met regels en wetten, met bier en spelen, met forfaitaire belastingen, met de garantie dat hun drugs van goede kwaliteit zijn.

Ondertussen kwakkelt het van juristen vergeven parlement verder en wordt er belast tijdens crisistijd en is er deficit spending als het goed gaat, populistische maatregelen van schoenmakers (met truweel) die niet bij hun leest blijven. Je kunt kritiek hebben op Keynes, maar hij draait zich wel om in zijn graf.

#74280

NR

 

Karl maakt geen onderscheid tussen noodzakelijke wetgeving en overregulering. Hij gooit het kind met het badwater weg. Daarnaast zie ik ook dat bij elk federaal verkiezingsjaar het aantal juristen afneemt ten voordele van de niet-juristen. Eerlijk gezegd is de uitspraak van een Karl populistisch en houdt het geen enkel goed argument in maar eerder een ongefundeerd wantrouwen tegen eender welke jurist. Dat hij de kredietcrisis nu al op de juristen steekt, doet me geweldig lachen. Reglementitis is niet iets dat eigen is aan "juristen", maar het steekt zelf nog een grotere kop op bij niet-juristen.

#74281

NR

 

Het zijn ook vaak de rechtspractici die jammeren wanneer het parlement weer eens een gedrocht van een wetgeving er heeft doorgejaagd. En daar heeft iedereen aan meegedaan, juristen en niet juristen.

#74282

Leo Norekens

 

@A.Rouet: Wat is eigenlijk de bedoeling van jouw tiercé-spelletje? Zelf noem je de ex-kamervoorzitter, thans premier, een senator en de door blindedarmontsteking geplaagde burgemeester van Berlare.
Dat is dan genoteerd.
So?

Mijn tiercé bestaat -voorspelbaar- uit de senatoren van ambtswege, Hunne Koninklijke Hoogheden Philippe, Astrid en Laurenzo.

#74288

Karl

 

@NR. Ik volg uw argument dat mensen steeds meer regeltjes willen. Mensen worden ook hoe langer lastiger op mekaar, er wordt gevit dat het een lust is. De advokatuur plukt daar de 'vruchten' van, wentelt er zich in en stimuleert het (business is business).

Daar tegenover staat een steeds grotere groep mensen die aversief staan tegen de methode van het gerecht, omdat ze niet economisch is. En dat is het zuiverste bewijs dat de juridische methode onnatuurlijk is en enkel artificieel in stand kan gehouden worden.

Voor de rest volg ik u niet (lees uw reply maar eens opnieuw, ik vind hem vrij mak). Ik ageer niet alleen tegen overregulering, ook tegen flagrante inperking van de vrijheid (en het in de tang houden), en daar zou een mens wantrouwig van moeten worden.

De credietcrisis is DEEL VAN een duidelijk georchestreerd evenement. Elke econoom zal u uitleggen dat dat geldcreatie vlak voor een aankomende recessie, zal resulteren in een nog grotere recessie. Dat de monetaire expansie van Bush, gedaan met virtueel geld (zie maar de waarde van de dollar) vervolgens gebruikt werd voor het financieren van projecten die nooit konden terugbetaald worden, is de directe oorzaak van de kredietcrisis, maar slechts een neveneffect. Ik had een paar jaar geleden al zo de mijmering: wat zal daarmee gebeuren? Maar ondertussen zijn de bommen betaald en ontploft, ook met inflatie-geld en ondertussen heeft heel de wereld geld verloren door stijgende grondstofprijzen en worden we continu bestolen door het spook van de inflatie. (De VS heeft oorlog gevoerd op kosten van de wereld.)

Het wordt even tijd even de hersenen te gebruiken: en wie is weggelopen met de surplussen? Tip: het antwoord staat hier niet.

Ik geef hier ook mijn top 3: Urbanus, Kamagurka en jammer dan Johan Anthierens of Maurice De Wilde niet meer leven.

#74289

A.Rouet

 

'tiercé-spelletje'
Mijn bedoeling Eddy lijkt me vrij duidelijk, nml. aantonen dat wie om 'alternatieve bekwaamheid' schreeuwt, ofwel zich niet waagt aan namen noemen, ofwel zich belachelijk maakt met Frans Crols, Laurenzo en anderen van dat slag als alternatieven naar voor te schuiven.

#74292

Leo Norekens

 

Er is hier één iemand die roept om "bekwame mensen, niet juristen" - en vraagt om de vervanging van de hele "circusbende" "zwakzinnigen" die het land leiden.
Zelf zou ik het zo niet formuleren, maar soit.

Het spel dat je voorstelt is evenmin ernstig: je maakt een lijst met de meest ervaren (en dus bekendste) beleidsmakers, en vraagt: zet daar eens een onbekend politiek talent tegenover. "Dat wordt lachen"...

Het trio dat je daar noemt lijkt mij evident bekwaam, elk op zijn manier. Maar dit moet ik toch even kwijt: van titels en naambekendheid alléén moeten we toch niet onder de indruk zijn? Zij hebben minstens evenveel met opportuniteit als met capaciteit te maken. Zouden we ooit van De Gucht gehoord hebben mocht hij zich niet in het brutale politieke spel onderscheiden hebben? Is hij als jurist zo briljant? Ik zou het niet weten. (De andere twee mogen zich hoogleraar noemen, en zullen 'dus' in hun vakgebied ook wel méér dan gemiddeld onderlegd zijn...)
Om mijn punt te verduidelijken: in de senaat zetelt bvb. ook Hugo Vandenberghe, eveneens hoogleraar en briljant jurist met behoorlijke staat van dienst, maar minder mediageniek, minder machtspoliticus. Zou dat de reden zijn waarom hij in jouw lijstje ontbreekt? Of gewoon het feit dat hij zijn bekwaamheid als minister (of gebrek daaraan) nog nooit heeft kunnen bewijzen?

#74293

NR

 

Op het einde maakt Karl er een parodie van in zijn laatste comment, al vind ik dat oneerlijk tegen de zeer goede journalisten Anthierens en zeker De Wilde of plaatst hij Urbanus of Kamagurka nu werkelijk op dezelfde serieuze hoogte.

#74294

NR

 

Karl, u mag vinden wat u wil van mijn uitspraken, maar uw argumenten zijn eerder mak en bij de haren gegrepen. In uw visie verzieken de juristen onze samenleving en moet alles "economisch" gestructureerd worden. U bent waarschijnlijk blij met een econoom als eerste minister, zoon dan nog van een eminent professor in de rechten.

Maar soit, in uw laatste argumentatie over de kredietcrisis lees ik veel maar niets over juristen. U moet misschien toch ook eens zelf uw hersenen gebruiken. Economen zijn het wel eens dat het vaak de bankinstellingen waren die in de fout zijn gegaan door allerhande financiële effecten, goede en slechte gecombineerd, te verpakken in één product. De vehikels die daarvoor in het leven werden geroepen, werden tot stand gebracht door de juristen, maar wel op vraag en verzoek van de economisten die wel de grote meerderheid van het personeelsbestand in de banken uitmaken.

Tenslotte nog dit: het is niet de advocaat die de mensen stimuleert om boel te zoeken (een slechte advocaat stapt onmiddellijk naar de rechtbank). Het zijn inderdaad de mensen zelf en advocaten zoeken geen manieren om dat te stimuleren. Dat het gerecht soms niet goed werkt, is een andere zaak, maar dat is een probleem dat bij de overheid ligt, en niet bij de juristen.

PS: ik zie vaak mensen die zagen over de onrecht van het gerecht en over de lange procedures, maar het zijn dan wel juist die mensen die blijven vitten over onbenulligheden, of mensen die anderen het licht niet gunnen, die hun grote gelijk willen halen, kost wat kost.

#74373

Belgica Dividenda Est

 

@ Karl

Als jurist sluit ik mij natuurlijk aan bij wat NR hierboven heeft geschreven :)

Aanvullend daarbij even een citaat van Matthias Storme, want deze draad begon toch met Vandela's opmerkingen over hem:
"Ten tweede is het zo dat de meeste wetten door de regering worden gemaakt. Ten eerste zijn de meeste regels niet in parlementswetten te vinden, maar in koninklijke besluiten en verordeningen. Eigenlijk is dat tegen de scheiding der machten. En de wetten die het parlement maakt komen bijna allemaal uit de ministeriële kabinetten. Het parlement abdiceert."
http://inflandersfields.eu/...

Natuurlijk zullen er op die kabinetten ook wel juristen werken die helpen om die wetten uit te schrijven en daarmee komen we tot het probleem van de opleiding van de juristen.
Ik weet niet of er ondertussen al een vak legistiek bestaat. Twintig jaar terug bestond dit vak alvast nog niet. Onze opleiding om een goede wettekst te schrijven bestond eigenlijk enkel uit de voorbeelden van goede, mindergoede tot ronduit slechte wetteksten die we moesten bestuderen.

Veel goede wetteksten dateren van lang geleden, veel slechte zijn van recente datum. Het compromiskarakter is er vaak uit af te lezen. Niet enkel de politiek, maar ook de maatschappij in haar geheel is veel complexer geworden, zelfs als individu hebben we nu veel meer tegenstrijdige wensen. Zo iets vertaalt zich onvermijdellijk ook in de kwaliteit van de wetgeving van die maatschappij.

Terug naar de juristenopleiding. In eerste kandidatuur kregen wij destijds een algemene inleiding tot de economie (micro- en macro-) waarbij de prof tegen ons stoefte dat hij niet spaarde en dat de economie perfect zonder sparen kon functioneren. Kritische noten tegen het ingrijpen van de overheid in de economie waren bij hem ver te zoeken...

#74374

Belgica Dividenda Est

 

In het licht van de post die aanleiding gaf voor deze discussiedraad, is het ook interessant om eens Storme's voetnoot 10 te lezen zowel met betrekking tot Humo's vraag als tot Vandela's antwoord:
"(10) Met de van hen gekende intellectueel oneerlijkheid hebben journalisten van Humo hiervan gemaakt in een vraag aan Johan Vandelanotte: “Professor en advocaat Matthias Storme zei op Klara dat de loge het énige netwerk is dat nog van tel is in het gerecht. Hij pleitte ervoor om de ledenlijsten van loges verplicht publiek te maken.” Het tweede heb ik gezegd, het eerste niet.
Op de vraag volgde het al even oneerlijke antwoord van Vandelanotte : “Het is wel grappig dat Matthias Storme zoiets vraagt, natuurlijk, want hij is vanzelfsprekend zéér onafhankelijk en nergens lid van”. Dat antwoord is oneerlijk, omdat ik geen rechter ben en mijn pleidooi zelfs niet inhield dat rechters geen lid mogen zijn van partijdige organisaties, enkel dat dit niet zou mogen van geheime organisaties. Zelfs dat laatste geldt daarom nog niet voor niet-rechters natuurlijk."
http://inflandersfields.eu/...

#74376

Belgica Dividenda Est

 

@ Tiercé à rout

Vandela is dat niet die onbekwame minister van in het Sabenadossier?

#74442

Karl

 

@Belgica.

Ik begrijp wat u schrijft. Maar volgens mij is de maatschappij niet complexer geworden, ze is voor een deel complexer gemaakt.

En dat is een heel belangrijke nuance. De nuance waar ik mijn kritiek op uit. En het is niet op de individuele jurist dat ik mijn pijlen richt, het is op de greep van de grote belangen op de maaschappij (en zij maken druk gebruik van het juridische kanaal dat voor de kleine garnaal onbetaalbaar is, waar van de financiële zijde zelfs gewoon als drukkingsmiddel misbruikt wordt: ik denk aan overheid, grote bedrijven, overheidsgebonden instellingen, banken en verzekeringen). Zij maken het complex. Daarmee wordt voor een stuk de vrije marktwerking belemmerd. Denk maar hoe de goed ogende CE en ISO markeringen commercieel misbruikt worden om kleine spelers buiten spel te zetten of hoe een verzekeraard dmv komma's en punten in een zinbouw probeert zijn contracten voor interpretatie vatbaar te maken om alsnog onder de verplichtingen uit te kunnen. En dergelijke complexiteit wordt ook op andere juridische vlakken uitgespeeld. Ik denk aan het gedoe rond de clickpatenten in de laminaatwereld. Weet dat alle baten opgaan in de bescherming van de patenten (waarmee zijn we dan in godsnaam bezig?) - het is de bedoeling winst te maken met het produceren van laminaat, niet om juristen werk en geld te geven. Zij moeten er zijn en ze zijn zeker nodig, maar ze dragen niks wezenlijks bij tot het maken en verkopen van een plank laminaatvloer - ze staan langs de zijlijn en ze ruimen de doornen die op het pad liggen. Dat ze daarvoor vergoed worden is logisch. Maar dat ze daarbij alle meerwaarde opeten, is dat niet.

En ondertussen prediken de managementboeken principes als KISS en moet overal gerationaliseerd worden. Dat ze dan ook maar de wetboeken eens rationaliseren.

In uw derde alinea illustreert u hoe bedroefd het is met de opleiding. Want ik weet ook dat juristen best creatief kunnen zijn - maar als men in de opleiding louter leert na-apen... En die economie professor die u aanhaalt... tja... misschien krijgen de rechtenstudenten ook niet de meest clevere exemplaren. Ach ja, ik heb ook nog een licentiaat economie weten verkondigen in school dat het indexsysteem slecht is voor de werknemers... omdat ze altijd een tijd achteruit lopen op de prijsstijgingen... tja...

#74451

Belgica Dividenda Est

 

@ Karl

Filosofen omschrijven de huidige mens als een "meervoudig individu" om zo aan te geven hoe we als mens zelf vol conflicterende rollen zitten. In dit opzicht is onze maatschappij er weldegelijk complexer op geworden.

Een kleine speler die zich goed organiseert, kan volgens mij de CE markeringen evengoed in zijn voordeel uitspelen. Voorwaarde is wel dat hij zich goed organiseert.

Die voorwaarde geldt ook voor octrooibescherming (patenten). De kunst is niet enkel een goede organisatie te hebben, maar ook heel duidelijk voor ogen te hebben welk aspect van je innovatie voor je bedrijfsvoering belangrijk is om te proberen je concurrenten te verbieden om dit na te doen. Vraag je meteen ook maar af waarom dit belangrijk zou zijn en hoe je concurrenten hier eventueel rond zouden kunnen geraken en probeer die omweg meteen ook maar af te blokken. Kortom, het gaat hem hier om bedrijfsorganisatie en -strategie en dit zijn zaken die voor een kleine KMO even belangrijk zijn als voor een grote onderneming.

Heb je cijfers om aan te tonen dat Unilin of haar Beaulieu-tegenstander (haar naam ontschiet mij even) geld verliezen met hun clickoctrooien en de bijhorende strijd die ze hierom hebben gevoerd (voeren)?
Die strijd tussen beiden was er voor een stuk omdat de inzet hoog was.
Oh ja, die octrooiaanvragen worden niet door juristen geschreven en beoordeeld, maar wel door... ingenieurs. Het zijn ingenieurs en niet de juristen die voortstuderen voor octrooigemachtigde, of octrooi-examintor. Reden: de inhoud van de octrooien is veel te technisch voor de (meeste) juristen.
Het eerste niveau van strijd omtrent een octrooibescherming is de oppositieprocedure. Dat is een administratieve procedure waarbij derden belanghebbenden de verlening van een octrooi alsnog kunnen proberen ongedaan te maken (vb. het octrooi op de koffiepadjes voor de Senseo.) Ook hier komen nagenoeg louter ingenieurs-octrooigemachtigden in tussen.
Enkel wanneer de zaak voor een rechtbank komt (inbreukprocedure of nietigheidseis tegen het octrooi), komen er ook juristen aan te pas (advocaten en rechters), maar die moeten dan voor een groot stuk weer beroep doen op experts en dit zijn meestal... ingenieurs :)

"Dat ze dan ook maar de wetboeken eens rationaliseren."
Volledig akkoord. Ze hebben dat ongeveer een tiental jaar terug gedaan met het Wetboek van Vennootschappen, maar bijvoorbeeld het Burgerlijk Wetboek werd in België sinds haar afkondiging in 1804 nooit gerationaliseerd. Oh ja, het opstellen van het Burgerlijk Wetboek was eigenlijk zelf een rationalisatie-oefening. Met succes overigens.

"maar als men in de opleiding louter leert na-apen..."
Vergeet dit stereotiep maar. Daarmee geraakt een student rechten er nagenoeg nooit. Nagenoeg, want er zijn spijtig genoeg altijd enkele uitzonderingen op de regel zowel bij de studenten als bij de proffen. De meeste jaargenoten die verkondigden dat je in de rechten (enkel maar) van buiten moet leren om te slagen, heb ik na eerste kandidatuur (bachelor nu) nooit meer terug gezien.

Vakidiotie is bij sommigen wel een probleem, maar dat zal wel in elke studierichting het geval zijn. Daarmee bedoel ik dat sommigen na verloop van tijd enkel nog iets kennen van de vakken waar ze constant mee bezig zijn en daardoor het noodzakelijke perspectief verliezen om het gestelde probleem eens op een andere manier te benaderen waardoor ze zouden kunnen zien dat ze het veel eenvoudiger zouden kunnen aanpakken. Spijtig genoeg doet dit zich ook op wetgevend vlak voelen.

"misschien krijgen de rechtenstudenten ook niet de meest clevere exemplaren."
Zou ik niet durven veralgemenen. Een van mijn beste proffen was de socioloog die in eerste kandidatuur inleiding tot de sociologie gaf. In tegenstelling tot de inleidende vakken economie of psychologie gaf die prof geen overzicht van alle strekkingen in de sociologie en van hun conclusies. In plaats daarvan liet hij ons meegenieten van zijn twee recentste sociologische onderzoeken. (Het ene was het taboe van de sexualiteit en het andere de bestraffing van de zelfmoord van de middeleeuwen tot aan de Verlichting.) Zo liet hij ons snappen wat de sociologische methode was en hoe hij daarmee zocht naar de dieper liggende maatschappelijke oorzaken voor bepaalde normen en hun evolutie doorheen de tijd. Ronduit schitterend als opleiding!

#74485

Karl

 

@Belgica: heb ook die prof sociologie gehad aan de Kulak. Ik herinner mij nog dat hij geen wenkbrauwen had. :)
Ik weet ook dat de inleiding tot de economie bij de rechten eigenlijk weinig om zich had - TEW heeft trouwens hetzelfde boek, maar wie sloegen niks over... (trouwens: dat 'minder clevere exemplaren' sloeg op economie proffen).

Geen cijfers over de click-oorlog, wel nog gesproken met een insider. Maar gezien de winstmarges die in onze sector laag zijn, verwondert het me niet.

"Een kleine speler die zich goed organiseert, kan volgens mij de CE markeringen evengoed in zijn voordeel uitspelen. Voorwaarde is wel dat hij zich goed organiseert."

Nu ja, weet u wat het kost om TOTAAL NUTTELOZE brandreactieproeven op onafgewerkt hout te laten uitvoeren door het TCHN? Het is een hoge financiële drempel ten eerste, en het is nutteloos, ten tweede, want hout (parket) wordt na plaatsing afgewerkt voor ingebruikname. De afwerking verandert daarbij de brandreactie. De testen die wij moeten doen, dienen louter en alleen om ons in te dekken, ingeval er iets tussenin gebeurt (lees: verzekeringen). Ze voegen niets toe aan het eigenlijke produkt. Ben ik alleen om dit totaal nutteloos en zelfs concurrentievervalsend (drempelverhogend) te noemen?

We kunnen ook *niet* testen en overal de laagste brandklasse aangeven, maar dan zet je jezelf voor sommige projecten buiten spel. Bv. voor een palier in een meerwoningengebouw stel 2 m2 in de palier van een herenhuis met een appartement op de bovenverdieping, vraagt men een hogere brandreactieklasse. Dit is verplicht ivm aansprakelijkheid van de verhuurder. Voor 2 m2, voor een periode van 5 dagen moet je die dure testen doen.

Mooi voorbeeld van nutteloze regeltjes die wetten worden en waar je absoluut niet omheen kunt.

Ik ken zo nog een heel verhaal hoe dmv ISO keuring alle kleine liftenbouwers in de EU de nek gewurgd zijn. Ik ken er 1 (kleine) die wel ISO gecertifieerd was en nog steeds overleeft, maar dat is ondertussen eerder een MO, dan een KO.

De kleine spelers worden op een nieuwe corporatistische manier buiten spel gezet en de wetgever gaat erin mee. Hier wordt de vrije markt door de wetgever beperkt zonder geldige reden. (Dat je beroepskennis moet hebben voor apotheker of dokter, lijkt me logisch, dat je een vestigingswet had voor fotografen was ambachtengelobby en is gelukkig afgeschaft). En dat is wat ik bedoel, als 'juristen' de economie proberen te sturen. En met juristen bedoel ik in brede zin, inclusief de wettenmakers.

#74496

Belgica Dividenda Est

 

@ Karl

Geen wenkbrauwen? Verwijs je daarmee naar die wankele keer dat hij een pleister op een van zijn wenkbrauwen had of is dat van voor jouw tijd? Ik bedoel die pleister en niet de rest van die zin ;-)

Minder clever exemplaar van een economieprof, hm, mooie omschrijving. Die prof van mij zag het zelf wel even anders :)

Je hebt daar een punt wat betreft die brandreactieproeven. Enigste oplossing is om als KMO zelf te zetelen in die technische commissies die de opstelling van die normen begeleiden, en dan nog, want op je eentje kan je zo iets in zo'n commissie niet tegenhouden. Ik geef dit toe. Toch ken ik er uit de streek van Zuid-West-Vlaanderen die zo hun voordeel hebben gehaald door te zetelen in zo'n commissie al was het maar dat ze op die manier hun producten veel vlugger dan hun concurrenten konden aanpassen aan de wijzigingen die op til waren.

Oh ja, bedankt voor die verbreding van het begrip juristen:)