Progressieven over porno

Axelle Red wil zeker liever dat elke vrouw voor het minimumloon achter een kassa zit, of thuis achter het aanrecht.

Axelleke staat zo een 30 a 40 jaar achter. Toen riepen de Dolle Minas ook al dat iedere vrouw verkracht wordt, alleen weten ze het allemaal nog niet.

Er toch even op wijzen dat porno gelegaliseerd werd in het kader van "alles moet kunnen". Natuurlijk was het "progressieve" Nederland in snelheid weer niet te kloppen, het achterlijke België volgde pas jaren later.

Rare wending van de geschiedenis, de progressieven als verdrukkers van sexualiteit. Of toch niet? Wie goed kijkt en luistert begrijpt dat nu, in tegenstelling tot vroeger, vooral de mannelijke sexualiteit wordt onderdrukt ipv de vrouwelijke. Niet dat de vrouwelijke sexualiteit dientengevolge niet eveneens onderdrukt wordt, net zoals vroeger vast en zeker ook de mannelijke, maar het vertrekpunt voor de onderdrukking is nu andersom (het zijn tenslotte de omkeerders van alles aan het werk).

@ QB:

<<De Vreze Gods is nu wel vervangen door De Vreze Natuurramps>>

Vreemd te zien hoe bekrompen dat begrip wordt ingevuld en dan nog gerelateerd aseksualiteit.
'God vrezen' staat in de Bijbelse context voor 'moed' en het staat tegenover 'wereldse angst'... je niet bang laten maken en vertrouwen in het leven hebben. Leven = God.
De 'straffende 'God' was immers in het NT verdwenen voor wie de genadige God erkend had.
Die 'vreze Gods' is zodoende als een licht humoristische uitdrukking vol ironie bedoeld... in de grondtekst.
'De Vreze Gods'... betekent eigenlijk dat God zou vrezen (voor ons?). Een merkwaardige uitdrukking.

"Die 'vreze Gods' is zodoende als een licht humoristische uitdrukking vol ironie bedoeld... in de grondtekst." Niet alleen daar...

luc: waarom zet jij "progressieven" in je titel?

wel joe, dat zit zo:
het opmerkelijke, dat iemand uit het linkse kamp 'porno wil afschaffen', valt ook een libertair als luc op.
Consequent hekelt hij A.Red haar ethische betutteling zoals hij dat in het verleden op dat terrrein wel vaker deed met Bush en zijn aanhang, Beliën en zijn vrouw, prins Filip en zijn tante F.
Linkiewinkie als hij ( op dit terrein ) is, aarzelt hij niet om iemand uit het eigen kamp te kapittelen. En zo hoort het.

@isaiah
Ik zou zeggen dat Red en Filip hier conservatief zijn op het ethische vlak en progressief op het economische vlak. Prostitutie en porno, in zoverre ze op vrijwillige basis gebeuren, zijn economische activiteiten. Mensen die economische activiteiten (zonder geweld of geweldplegers) aan banden willen leggen met staatsdwang zijn links of progressief.
Zie ook: http://www.meervrijheid.nl/...

@isaiah: Ja, ik ben een vooruitgangsoptimist, een voorstander van vooruitgang. Ja, ik beschouw "progressief" als een scheldwoord, een term die hopeloos verbrand is door decennialang collectivistisch misbruik. Al in mijn studententijd werd de term "progressief" door Amadezen, Rallers enz. gebruikt om het marxisme op te hemelen.

Ik zal wel zeggen dat ik "mij in de ethische dimensie aan de kant van de progressieven bevind", daarmee een expliciete en politicologisch-wetenschappelijke context schetsend waarbinnen de term "progressief" nog enigszins zonder al te veel stigma kan geuit worden.

In de VS is het net andersom: daar is de term "liberal" zo hopeloos verbrand, een echt scheldwoord, dat Hillary Clinton zichzelf liever als "progressive" uit dan als "liberal".

doe je het erom Cogito?
laat maar

Nochtans, Cogito, Animo komt op voor het vrouwelijk orgasme! (ik vind het een beetje onnozel wanneer een jongerenafdeling van een politieke partij zich daarmee bezighoudt, maar mijn kritiek zal men wel gewoon afdoen als het niet onderschrijven van hun standpunt.)

Ik herinner me in dat verband ook: Sweden: The Triumph of Cultural Marxism: https://www.brusselsjournal....

"The British historian Roland Huntford wrote a book in the early 1970s about Sweden called The New Totalitarians. He noted how equality between the sexes was aggressively promoted from the late 1960s and early 70s. This was closely linked to a campaign for sexual liberation:

"Indeed, the word 'freedom' in Swedish has come to mean almost exclusively sexual freedom, product perhaps of an unadmitted realization that it is absent, or unwanted, elsewhere. Through sex instruction at school for the young, and incessant propaganda in the mass media for the older generations, most of Sweden has been taught to believe that freedom has been achieved through sex. Because he is sexually emancipated, the Swede believes that he is a free man, and judges liberty entirely in sexual terms.? The Swedish government has taken what it is pleased to call 'the sexual revolution' under its wing. Children are impressed at school that sexual emancipation is their birthright, and this is done in such a way as to suggest that the State is offering them their liberty from old-fashioned restrictions." (...)

"As political and economic freedom diminishes" said Aldous Huxley's in Brave New World, "sexual freedom tends compensatingly to increase." This fits perfectly with Huntford's description. The state strips away your personal, economic and political freedom, yet grants you sexual freedom in return, boldly hailing itself as your liberator. Sweden in 2008 is a society with no real freedom of speech if you deviate from the ruling ideology. The more crushing ideological censorship and political repression become, the more frantic the displays of "sexual freedom" get. Sex is freedom; freedom means sex, and only sex."

Klopt helemaal BC, maar we zien het gewoon voor onze ogen gebeuren: de fenomenale feminatheek van Boon die gedwarsboomd wordt door een progressief gemeentebestuur, Ronald Plasterk in Nederland die seksdatingsites wil verbieden, een stroming in progressivoland die naar analogie met antiracismewetten antiseksismewetten wil maken, en er zijn nog andere voorbeelden.

En nu het hier toch gaat over terminologie als progressief/conservatief én seksualiteit: ik herinner me in Morgen Beter een seksuologe die zei dat de jeugd vandaag "alles bij elkaar best conservatief is in bed." Dan mogen ze me wel eens zeggen wat "progressief zijn in bed" dan precies moet voorstellen; wat "progressieve seks" inhoudt.

@ Joe: KUNSTMATIG geïnsemineerd? :-)

-

Die schijnbare contradicties, het komt vandaag wel vaker voor. Als er voor je GSM een applicatie komt die het mogelijk maakt te zien of je vrienden in de buurt zijn, begint men te kwaken over de gevaren voor je privacy. Maar aan de andere kant smijt men op facebook heel wat intieme zaken voor de voeten van iedereen. We hebben allemaal zoveel stress, maar eigenlijk werken we minder dan vroeger.

Gisteren was mijn broer op een seminarie van Herman Konings: "De toekomst is niet van gisteren." Daar kwam bijvoorbeeld de term "cultureel schizofreen" naar voor. Het was me al wel eerder opgevallen dat er soort schizofrenie heerst vandaag, en dat die zelfs wordt gecultiveerd. Tom Boonen als voorbeeld van de nieuwe man. Met t-shirts als "will fuck on first date" maar daarnaast ook tot grote tederheid in staat. Zo'n schizofreen koopt natuurlijk alles twee keer. Om het met Roger Waters te zeggen: "can't you see it all makes perfect sense, expressed in dollars and cents?"

The 21st Century Schizoid Man! http://en.wikipedia.org/wik...

Jongeren zijn de nieuwe puriteinen: http://lvb.net/item/4979

"Je kunt het nieuwe puritanisme niet zomaar gelijkstellen met verrechtsing, bezweert Nelson. "Je kunt het zien als een vorm van repressie en controle, een inperking van de vrijheid, en dan zouden al die nieuwe puriteinen rechtse rakkers zijn. Maar je kunt het ook zien als een linkse beweging: mensen kijken verder dan hun eigen belang, ze nemen hun verantwoordelijkheid en engageren zich voor een gezonder en aangenamer leven voor iedereen. Het interessante aan het nieuwe puritanisme is dat het linkse en rechtse mensen samenbrengt. Die zijn het misschien over weinig eens, maar wel over een verbod op roken in de school. Het nieuwe puritanisme is een correctie op een liberaal denken dat de vrijheid van het individu voor alles stelt." "

Trouwens voor mij hoeft de sexuele moraal niet streng te zijn. Overheden hebben niks te maken met wat volwassenen afspreken om te doen.

@Cogito "en er zijn nog andere voorbeelden"

Wardje Beysen!!!

Dat de Linkse Kerk een dogmatische religie op zich is, wisten we al langer. Sinds de de islam omarmd hebben, werpen ze zich echter op als nog grotere kwezels dan de pilaarbijters die ze ooit bestreden.
In het kader van de oefening 'moslims niet voor het hoofd stoten', nemen ze dan ook bewust of onbewust alle islam dogma's over en beginnen deze te integreren in hun versie van religie.

Zoals Cogito al opmerkt, een religieshift, die eigenlijk al langer bezig is.

De profetien van Professor Pim komen netjes uit.

In een aflevering van het recentste seizoen van Penn & Teller's Bullshit! ging het ook over The War on Porn: https://www.youtube.com/watc... (11 minuten van de +/- 27)

Nog eens ivm Royal: http://www.avn.com/articles...

"Besides her onscreen work, Ovidie has made something of a name for herself as an author. Her Porno Manifesto was her first work and was written as a response to what she saw as misinformation about the adult industry in France. She explained, "Porno Manifesto was my first book; I wrote it in 2001 because I was fed up of all the lies journalists write about the porn business. You know, in France, porn hasn't a good reputation. There has been an important polemic about porn and teenage sexuality. Many judges declared that porn was the first influence in gang rape trials. And Segolene Royale, who almost won the presidential election, said that she would going to forbid porn if she were president." "

Diezelfde Ovidie (http://fr.wikipedia.org/wik...): http://www.ikonen-magazin.d... :

Q: In the USA this film [INSIDE DEEP THROAT - http://en.wikipedia.org/wik...] spawned a new Puritan discussion regarding the banning of Pornography. Do think such a debate could also flame up again here in Middle Europe? There are still European countries were porno is strictly prohibited (Sweden).

A: The country where the censor is the stronger in Europe is France. Because we censor in the name of "liberté, égalité, fraternité", not in the name of God. We censor porn in the name of "la liberté et l'égalité" of women and child, etc...

Try to organize a neo-folk gig in France and you will understand... First you'll probably get arrested by the police, then you'll have to cancel it. You'll be threatened by anti-racist groups, etc... The problem in France is that leftwing movements are more fascist than the fascists : they want to forbid everything that is not made by them.

Orgy of Tolerance van Jan Fabre: http://terzake.canvas.be/vi... (vanaf 27:50): echt, moet je zien! Brilliant gewoon!

De trend van de kale kutjes heeft in ieder geval al opgeleverd dat de schaamluis niet meer bestaat bij diegenen. Een hygienisch voordeel dus. Ook orale sex wordt aantrekkelijker, dus functioneel. Bovendien is het esthetischer, want dat is de reden van het succes van deze mode. Wat dat met KP zou te maken hebben is me echt een raadsel en lijkt me van hetzelfde kaliber als beweren dat Westerse mannen die voor een Aziatische vrouw kiezen, in feite pedofielen zijn.

"En we gunnen Kathleen toch wel wat doorkliks naar haar blog zeker?"

@ lvb: jazeker. Alleen weet je bij vrt/canvas nooit hoelang de blogposts blijven bestaan. De organisatie van de blogs/topics is daar bovendien niet bijzonder overzichtelijk.

Hier is de link naar dezelfde blogpost op Kathleen haar blog: http://multiblog.vrt.be/kat...

@ Eric Jans: "verrassend weinig voorschriften"

Enig idee waarom? (en al een geluk!)

*Moeder*

Plus, die gast heeft ook iets pervers over zich.

Ik blijf de indruk hebben dat er geen filosofisch volwassen discussie ontstaat over porno, liefde, erotiek, relatie en seksualiteit. Volgens mij kan men wel stellen dat porno een al even erge verslaving is als drugs in de samenleving van vandaag, maar ja nu ga ik weer bakken kritiek krijgen van bekrompen tot oerconservatief waarschijnlijk. En voor diegenen die argumenten willen straks als mijn zware dagtaak er weer op zit

Mogen overheden zich mengen in het gedrag van volwassen burgers. Dat is altijd weer de vraag. In casu, moet de overheid activiteiten verbieden waarvan men vermoedt dat ze de integriteit van een persoon te grabbel gooien, in ruil voor geld, en moet de overheid mensen beschermen tegen nuttigen van middelen die geestelijk schadelijk kunnen zijn.

De tweede vraag loopt enigszins parallel aan drugs met dat verschil dat porno digitaal vrijelijk beschikbaar is: het volstaat de knop aan te klikken die beweert dat je 18 bent. Voor veel mensen is porno dé leermeester over seksualiteit. Met de brave boekjes over "twee mensen die elkaar graag zien en dicht bij elkaar kruipen" raak je niet erg ver als je je bedpartner wil plezieren. De beste manier is het hem/haar vragen, maar af en toe verrassend uit de hoek komen strekt ook tot streling van het ego en andere erogene zones. Het probleem is dat de meeste porno het mannelijke standpunt tot in het extreme belicht en het vrouwelijke weinig aan bod laat. Dat mag je een feit noemen: de meeste vrouwen voelen zich niet geweldig aangesproken door de gangbare porno. Het risico bestaat dus inderdaad dat de mensheid wordt grootgebracht met een seksualiteitsbeleving die slechts één van de seksen pleziert. Een ander risico is verslaving en "bezoedeling van de geest". Ik geef toe dat ik sommige beelden liever niet had gezien en ik ken mensen die naar een psycholoog zijn moeten gaan om van hun verslaving verlost te geraken.

Moet de overheid daar tegen beschermen? Ik ben geneigd te zeggen van niet, net zomin als alcohol en drugs strafbaar zouden moeten zijn. We moeten onze individuele burgers weerbaar genoeg maken om met dergelijke consumptie om te springen.

De eerste vraag ligt nog moeilijker. Men is inderdaad vrij zijn lichamelijke integriteit te verkopen, maar ik ben niet zo zeker dat alle afspraken in die industrie worden gerespecteerd. Het gros van de acteurs zal wel over goede contracten beschikken, maar met de opkomst van amateurfilmpjes wordt het risico op ongewenste inbeeldbrenging steeds groter. Weten acteurs, pro of ama, altijd op voorhand wat hen te wachten staat? Hebben zij controle over wat er later met de beelden gebeurt? Misschien voelen ze zich veilig door de wetenschap dat porno betalend is, terwijl ze plots vrij op het net gegooid worden, inclusief voor papa en mama.

Los van de morele vraag is er de praktische vraag: kàn je uberhaupt porno van het wereldwijde net halen?

De maatschappelijke oplossing lijkt mij veeleer te bestaan in compensatie door explicitie, maar evenwichtige voorlichting.

Ook voor een verplichte waarschuwing, vergelijkbaar met wat op pakjes sigaretten staat "Deze film weerspiegelt geen realistische beleving van seksualiteit" zou ik te vinden zijn.

Tot zover mijn inzicht, dat uiteraard volledig tot stand is gekomen zonder nuttiging van betreffend product.

@ Cogito:

een sterk idee. Ik zie één probleem en vraag je hoe je dat oplost: wat doe je met artistiek naakt.
Ik wil het oog van mijn kinderen niet persé onttrekken aan Koning David van Michelangelo of...

Dat zou inderdaad dan weer een tijdperk van een soort victoriaanse preutsheid installeren die we ook niet willen hebben.

Vanuit bijbels standpunt ziet men dat de eerste mensen, Adam en Eva, na het eten van de vrucht zich gingen schamen, waarna zij zich bedekten met vijgenbladeren. Naaktheid zelf was dus geen zonde en wordt in de Bijbel ook niet verboden (hoewel er wel kledingvoorschiften zijn, in het bijzonder voor priesters), maar inmiddels wordt het door gelovige mensen wel zo bekeken, en ontstond het westerse taboe op naaktheid.

Maar ook hier: het stáát er allemaal veel minder uitdrukkelijk, véél minder 'wettisch' dan vandaag door (gelovige als ongelovige) mensen vrij algemeen wordt aangenomen.

Ook de Bijbelteksten hebben recht op een objectieve lezing. Kerken en kerkpraktijken stonden zo'n objectieve lezing vaak in de weg.

Zo gezien zou je kunnen zeggen dat Prins Philippe en Axelle Red hier 'letterlijk' preutser dan de Bijbel zijn in hun denken.

Ik wil niet dat kinderen geheel verstoken blijven van erothiek, van de schoonheid van het naakt en zelfs niet van het naakt.

Het moet hen (en ons) als een natuurlijk gegeven maar niet geheel schroomloos (je loopt niet zomaar naakt over straat) maar ook weer niet puriteins verboden gegeven overkomen.

Vrijheid ja... maar vrijheid waarmee je moet leren omgaan. Er zijn contexten waarin naakt moet kunnen; nl. volgens afspraken. De sauna, bvb. of het naaktstrand. Maar... zelfs in het restaurant van het naaktstrand zit je dan weer gekleed.

@stand your ground: Allemaal heel interessant wat u daar schrijft, maar wat heeft de staat zich daarmee te moeien en waarom moet dat in wetten gegoten worden? Moet uw visie daarop opgedrongen worden aan iedereen, ook aan mensen die daar een andere visie op nahouden?

De enige zinvolle rol van de staat in dit verband is mijns inziens de bescherming van wie daar nog niet zelf kan over beslissen, namelijk de minderjarigen.

Een verbod op porno komt erop neer dat men volwassenen niet in staat acht om te weten wat goed voor hen is, m.a.w. hen als kinderen te beschouwen.

@luc: Ik denk dat wij een verschillend mensbeeld koesteren. Ik heb niet zo een optimistisch mensbeeld als rechtgeaard conservatief. Ik geloof namelijk wel dat er zienswijzen zijn die meer verdedigbaar zijn dan andere, hiermee wil ik niet meteen uitgaan van mijn grote gelijk, of overgaan tot het verbieden van andere visies (lang leve de vrijheid!) maar zoals onze traditie ons leert is er de afgelopen 2000 jaar grondig nagedacht over deze thematiek en dit zomaar weggooien wil ik niet. in principe geloof ik in de discussie en canon over wat al dan niet meer verdedigbaar is (in dezelfde zin ben ik ook tegen waarderelativisme, niet dat waarden niet kunnen veranderen op termijn natuurlijk) en dit vanuit een diepe bezorgdheid over de samenleving en de mens. Volgens mij is absolute keuzevrijheid nu net datgene wat kan ontaarden in het voortdurend ontzeggen van keuzevrijheid aan de ander. Emotionele schade kan ook samenlevingen ontwrichten. Door de vraag naar het goede leven te negeren dreigt men het economisch systeem op zichzelf en de gemeenschap op termijn te ondermijnen. Deze ondermijning bestaat in de toename van geweld, corruptie, disciplineproblemen, gebrekkige vorming, gezinsproblemen enzovoort. Dit is volgens mij een grote uitdaging voor de huidige samenleving. In principe moet de staat dit absoluut niet regelen maar moet dit gegeven zijn in de cultuur, die door discussie tot stand komt. Het probleem vandaag is natuurlijk dat we alle “wijsheid” hebben overboord gegooid en onze eigen arrogante zelf zijn geworden en 2000 jaar traditie van de kaart vegen alsof het ons niet kan deren. De grootste schat aan emotionele en innerlijk intelligentie is door onze cultuur begraven, hopelijk zal deze opnieuw ontdekt worden. Verder nog Luc, een prachtige blog die ik zeer waardeer en heb er al veel tips over boeken en dergelijke kunnen oppikken. Merci!

Pornography outlawed in Ukraine, unless it's "medicinal" - MosNews.com - http://mosnews.com/society/... [Punishment for possession of pornography will include fines and imprisonment for up to three years]

Losjes gerelateerd: Het Nieuwsblad - Oekraïne verbiedt 'Brüno' - http://www.nieuwsblad.be/Ar...

@ joe

Bordelen en radioactiviteit.
Voor hen die er heen gaan, eet aub geen vis van de Dnepr, totaal radioactief en ze verkopen ze op alle vismarkten.

@ joe

Neen ze werken over het algemeen hard en serieus, maar ze verdienen niet zoveel als in de bordelen.
Met die visjes van Azov heb ik een heel speciale ervaring.

Je weet dat kaviaar van steur komt, volgens de bekende informatie is die alleen te vinden in de Kaspische zee.
Ik was op de Russische kant van de zee van Azov, in de stad Azov en werd uitgenodigd door een plaatselijke "zakenman"/KGB/FSB om te middagmalen in zijn Datcha aan het strand. Er waren een 8-tal mensen aan ruwe houten tafels met voor elk een bord met blinis(pannekoeken) met ca. 200 gr. kaviaar. Nu dacht ik kaviaar te kennen van Iran en de Kaspische zee en ik hield in de verste verte niet van die zoute m'as-tu-vu troep. Ik begon er dus voorzichtig aan en de hemel ging open voor mij, dat was werkelijk exceptioneel eten. De Azov steur was die morgen aan land gebracht en mijn contact had hem volledig gekocht, geopend en de kaviaar er uit gehaald. Ik heb nog nooit zo iets goeds geproefd.
Verder had hij de volledige steur in vissoep gekookt en dat kregen we nadien, bevochtigd zoals het hoort.
Als die steur radioactief was kon het me geen moer schelen.

Nog wat pret met Axelle Red: "Aan de Bijbel heb ik een hekel, omdat vrouwen er vooral in worden voorgesteld als hoeren, bitches of volgzame, karakterloze tweederangsburgers. (...) Wat mensen zien in bestialiteit, sadisme, masochisme of necrofilie, is mij een raadsel. Vooral pijn vind ik een afknapper. Maar mijn hart bloedt ook als ik denk aan die miljoenen vrouwen die vroeger van meneer pastoor de raad kregen: 'Ach mevrouw, de huwelijkse seks... Bijt op uw tanden!' "