Bevrijd ons van de islamofobie
Ruud Lubbers was vandaag kort in Groningen op een congres over integratie en identiteit. Volgens de oud-premier en voormalig Commissaris voor de vluchtelingen van de Verenigde Naties is Nederland toe aan de derde bevrijding. De eerste was die van de nazi's in 1945, de tweede van de Koude Oorlog in 1989. Nu zijn we gevangen in onze eigen angst voor de islam. De bevrijding van die angst hebben we zelf in de hand.
Dagblad van het Noorden, 4 juni 2009



Reacties
Willy
vrijdag, 5 juni, 2009 - 15:27De bevrijding is nabij. Bazuingeschal. Ter hoogte van de Waddeneilanden wordt een vloot gevormd van noormannen, gesteund door Urkse vissers. Ten zuiden van Oosterweel staat een contingent paardenslachters klaar om al die vurigse arabische hengsten met het blote mes een hinnikje lager te laten zingen. Tenslotte verzamelt men in Kortrijk, in de omgeving van Goossens' Dell'Anno restorant een vrijwilligerskorp 'Die neue Gutentags', kompleet met maliënkolder en tambourijnen. Allen wachten op het signaal. Bazuingeschal. Via de klandestiene radio klinken drie bonken. Een basstem gromt : Het is niet om op te boffen, toch krijgen we ze wel, die poepomhoogkloffen.
Wat daarop volgt is te bloederig om te beschrijven. Maar laten we Lubbers geruststellen, er blijven nog heel wat jonge maagden over in de nederlanden. Uitstervend gezang...
Fieseler
vrijdag, 5 juni, 2009 - 15:38Spijtig dat, over een paar decennia, niemand zal worden toegelaten om ons over een eventuele vijfde bevrijding (de bevrijding van de sharia) te berichten.
Diegenen die ons vandaag enkel over de gevaren van die sharia willen vertellen worden alvast nu reeds vervolgd.
Bompa
vrijdag, 5 juni, 2009 - 15:40Bevrijd ons van handtastelijke EU-Commissarissen,...
"Maar Ruudje kneep de katjes in het donker
Hij kneep de katjes bij nacht
Hij kneep ze bij nevel, bij sterrengeflonker
Hij kneep ze, maar kneep ze zacht"
Benny Marcelo
vrijdag, 5 juni, 2009 - 16:02Die reclame eronder voor Holy War is wel zeer toepasselijk :-)
joe
vrijdag, 5 juni, 2009 - 16:19Weet je nog iets over Lubbers, Bompa?
Kaal
vrijdag, 5 juni, 2009 - 17:13Waar we echt van bervijd moeten worden is de obsessie van politici en commentatoren over het kunstmatig concept "islamofobie".
Ok een aantal mensen houden niet van de Islam, maar er lopen hier ook heel veel mensen rond die niet van de christelijke godsdienst houden, en zich bedreigd voelen als ze een kruisbeeld zien hangen of als de paus iets zegt over condooms. Maar dat is geen fobie, neen.
Het wordt pas een fobie als je een verband ziet tussen moslims die in naam van Allah oproepen tot geweld en het Westen aanwijzen als DE vijand, en die ook daadwerkelijk overgaan tot onthoofdingen, aanslagen edm. *Dat* is pas een fobie, want wie haalt het nu in zijn hoofd om een verband tussen een godsdienst en het feit dat veel beoefenaars ervan geweld preken en/of goedkeuren? Je moet echt van slechte wil zijn.
johan vandepopuliere
vrijdag, 5 juni, 2009 - 18:18Zopas nog Jan Leyers zijn programma gezien (Op weg naar Mekka) op de VPRO. Hij was te gast in Algerijë.
- Een meisje dat door haar broer was vermoord omdat ze aan theater deed.
- Een groep vrouwen die slechts na bezworen te zijn dat de uitzending enkel in België op het scherm kwam (een nogal naïeve stelling) uitgebreid vertelde. Op het einde namen ze geëmotioneerd afscheid. Leyers zijn schone kop zal er wel voor iets tussen gezeten hebben, want ook in mijn omgeving vallen de dames collectief in katzwijm als Mister Soulsister in beeld komt, maar het gevoel als mens gewaardeerd te worden leek het hoofdbestanddeel van hun weemoed.
- Studenten die heftig aanvoeren dat Islam geen probleem is, alleen fundamentalisme, tot hen de mond werd gesnoerd door de rector en Leyers en co thee mochten gaan drinken.
- Een bibliotheek met vijf bibliothecarissen die in koor zwoeren dat àlles in die bibliotheek, alsook de gehele wetenschap gebaseerd was op de Koran.
Het ontlokte Leyers de voice over: "Steeds hoor ik dat het gebrek aan kennis van westerlingen over de Islam het grote probleem is. Maar ... hoe meer ik over de Islam te weten kom, hoe groter het probleem lijkt te worden"
De uitsmijter toonde de regisseur van het theatergezelschap. Hij beoefent zijn geloof zoals de meeste gelovigen hier in het Westen. Gaat niet ter kerke en eert het mysterie van het leven door te doen waar hij goed in is: theater maken. Hij beschrijft hoe het vroeger was: een seculiere samenleving met religie in de privé-sfeer. Toen kwam het Afghaanse model, zoals hij het noemde, tot veler afgrijzen. "Nog steeds kunnen we niet geloven wat er gebeurd is."
"Vindt u dat we te tolerant zijn in Europa?" - "Veel te tolerant."
"Denkt u dat bij ons kan gebeuren wat hier is gebeurd?" - "Ik zag beelden van Europese grootsteden, met garages die dienstdoen als moskeeën en groepjes jonge mannen die er samenhokken. Ik huiverde toen ik het zag, want zo is het bij ons ook begonnen. En ik zie dat de Europeanen denken dat het zo geen vaart zal lopen. Wel, dat dachten wij ook."
Ik weet niet hoe al de organizaties, politiek of niet, die ijveren voor tolerantie t.o.v. de Islam, de uitzendingen van Leyers hebben ontvangen. Noch Leyers, noch de Algerijnse theatermaker, lijken mij spreekbuizen van extreem-rechts. Hoe lang zal het duren eer de tolerante goegemeente inziet dat zij een gevaarlijke, intrinsiek intolerante beweging een vrijgeleide bezorgen?
Het Vlaams Belang wordt wel gemuilkorfd, omdat men er fascistische trekken in herkent. De Islam wordt een podium bezorgd, omdat men er de verdrukte (de Jood) in herkent. Die zeer oppervlakkige analogie lijkt mij de essentie van de vergissing van de tolerante opinieleiders te vormen.
oxbow
vrijdag, 5 juni, 2009 - 19:09Wie is er eigenlijk mee begonnen met dat woord te gebruiken, weet iemand dat?
chris impens
vrijdag, 5 juni, 2009 - 19:36@ johan vandepopuliere: of, zoals een autochtoon uit een "multiculturele" Brusselse wijk het ooit in een brief aan Humo schreef: "Ik heb geen schrik van het onbekende, maar van wat ik maar /al te goed/ heb leren kennen sedert ik hier woon."
LVB
vrijdag, 5 juni, 2009 - 19:36@oxbow: http://lvb.net/item/6587
Edward - niet ingelogd
vrijdag, 5 juni, 2009 - 20:14Houari Boumedienne, president van de Algerijnse Republiek,in
een toespraak voor de algemene vergadering van de VN in 1974 :
"Op een dag zullen miljoenen mannen het zuidelijk halfrond
verlaten om op te rukken naar het noordelijk halfrond.
En zeker niet met goede bedoelingen, maar om het te veroveren.
Het zijn de buiken van onze vrouwen die voor onze
overwinningen zullen zorgen."
Publius
vrijdag, 5 juni, 2009 - 21:44wie komt ons bevrijden van de islam ?
oxbow
vrijdag, 5 juni, 2009 - 22:00@Luc: dank u voor de toelichting.
Op dertien jaar tijd heeft men dus de betekenis zodanig uitgehold van "niet-gefundeerde vijandschap" naar álle kritiek, zodat men zelfs naar goed onderbouwde kritiek geen oren meer heeft.
OutlawMike
vrijdag, 5 juni, 2009 - 23:03Ruud Lubbers is een lul.
Cogito
vrijdag, 5 juni, 2009 - 23:10Uit de link van Luc hierboven haal ik:
"Islamofobie" betekent het MISBRUIKEN van kritiek op de Islam om moslims te kunnen discrimineren.
Degenen die deze beschuldiging gebruiken, als alle linksen, zijn bijzonder getraind om in de harten van de mensen te kijken. Het inschatten van iemands motieven is een makkie voor hen, een voorrecht dat in religieuze tijden enkel God toekwam (en in postreligieuze tijden DUS vanzelfsprekend de Overheid?)
"Islamofobie" IS een typische intentieproces-conclusie.
Benny Marcelo
zaterdag, 6 juni, 2009 - 02:47Om niet islamofoob te zijn moet het dus kunnen dat een pastoor of non in vol ornaat naast een imam of islama in vol ornaat in het kiesbureau, onder voorzitterschap van een atheïst, uw oproepingsbrief of identiteitskaart in ontvangst neemt. Dat zou toch multicultureel zijn dacht ik.
De ervaring: alle katholieke symbolen moeten verdwijnen, voor de rest moet "men" verdraagzaam zijn.
Johan B
zaterdag, 6 juni, 2009 - 09:27"Islamofobie betekent het MISBRUIKEN van kritiek op de Islam om moslims te kunnen discrimineren."
Hoe moeten we de angst dan noemen van hen die moslims niet eens durven discrimineren? Islamo-mega-fobie?
EricJans
zaterdag, 6 juni, 2009 - 09:57Ik zeg altijd tegen de islamieten die ik ken: "Ik heb niks tegen moslims, maar niet in mijn buurt ontploffen, hé."
EricJans
zaterdag, 6 juni, 2009 - 10:01@ OutawMike:
<<Ruud Lubbers is een lul.>>
... en wát voor één!
EricJans
zaterdag, 6 juni, 2009 - 10:12Ik ben een islamofoob en ik zou willen oproepen om onze soort mensen niet de stigmatiseren en discrimineren. Ik zou willen vragen dat er een stukje genuanceerder over islamofobie wordt gedacht. Niet alle islamoboben zijn racistisch. Niet alle islamofoben verkondigen haat. Het is ook hoe je het wilt interpreteren.
De meeste islamofoben zijn verdraagzaam en doen niemand kwaad.
Islamofobie betekent 'angst voor een opgelegde vrede'. Wij denken daarom niet dat iedere islamiet gevaarlijk is; wij denken dat 'de islam' een permanent potentieel gevaar in zich draagt 'haar vrede' te willen opleggen en daar zijn we bang voor.
Ik vind het erg dat wij zo gediscrimineerd worden als islamofoben. Kunnen er geen publieke ruimten bestaan waar islamofoben 'positief gediscrimineerd' worden? Dat zou ons beter helpen integreren in de samenleving...
EricJans
zaterdag, 6 juni, 2009 - 10:29Zeg niet langer 'islamofobie', zeg 'dictatenangst'. Zeg niet langer Vlamingen, Nederlanders of Europeanen; zeg democraten of vrijheidsminnenden.
Zeg niet langer autochtonen; zeg nettobetalers of zeg humanisten. Noem ons niet langer autochtonen maar noem ons 'kinderen van het humanisme, desnoods van de verlichting'.
Ik wil nieuwe woorden voor onze soort... de 'islamofoben', dat klinkt zo discriminerend... natuurlijk zijn islamieten daar bang voor: het woord is niet goed gekozen! En als onze hond dan ook nog hondenpoep op de stoep laat vallen, juist op het moment dat we een moslima ontmoeten... tja dan is de angst voor ons 'islamofoben' bij de islambroeders compleet, natuurlijk!
Kan er geen Centrum voor gelijkheid van Islamofobe Kansen worden gesticht?
EricJans
zaterdag, 6 juni, 2009 - 10:31Mogen ex-moslims islamofoben zijn?
Benny Marcelo
zaterdag, 6 juni, 2009 - 11:05@ Eric:
ex-moslims zijn voor de islam onverbiddellijk terdood veroordeelden, je zou voor minder een fobie oplopen.
Na al wat ik erover gelezen heb blijkt dat de islam in feite een grote verdraagzaamheid in zich heeft maar de volgelingen van Mohammed boven alles stelt. Massale vervolgingen van andersdenkenden hebber er nooit plaatsgevonden. De frustraties van de moslims is vrij recent en wordt vlot gebruikt voor machtsposities.
In de koran staat dat je gevangenen goed moet behandelen: weet je nog wat in Iran gebeurt is met gevangen genomen journalisten?
In de koran staat ook dat je vrouwen en kinderen niet mag betrekken bij de jihad. Hoeveel zouden er al gevallen zijn bij bomaanslagen en zelmoordacties?
Zolang de moslims er in slaagden gebieden onder hun invloed te krijgen waren ze verdraagzamer dan de katholieken of protestanten. De ommekeer is er gekomen toen ze probeerden Wenen in te nemen en daar smadelijk op de vlucht moesten, later zelfs door het westen gekolonialiseerd werden en nu nog altijd moeten ondervinden dat de slagkracht van het westen veel goter is dan de hunne! Voor de gelovige moslim lijkt het of Allah hen verlaten heeft.
Ik ben niet bang voor godsdiensten of andere meningen, wel voor de belijders ervan.
OutlawMike
zaterdag, 6 juni, 2009 - 11:50'Massale vervolgingen van andersdenkenden hebber er nooit plaatsgevonden.'
Heu? Benny? Al gehoord van wat de smoslims op het Indiase subcontinent aangericht hebben? Van de slachting in Otranto? De Armeense genocide?
OutlawMike
zaterdag, 6 juni, 2009 - 12:04In 1480 veroverde kalief Mohammed II (what's in a name) de havenstad Otranto op het uiterste zuidoostpuntje van de Italiaanse laars. Link: http://chiesa.espresso.repu...
De belegering begon op 28 juli en eindigde reeds op 11 augustus. De overlevenden van het garnizoen werden gedood. De mannelijke inwoners werden bijeen verzameld en voor de keuze gesteld: bekering of dood. Aartsbisschop Stefano Agricolo werd met medestanders in de kathedraal over de kling gejaagd. De commandant van het garnizoen, Graaf Francesco Largo, en bisschop Stefano Pendinelli werden LEVEND IN TWEE GEZAAGD. Reeds op 12 augustus werden 812 Otrantezen die weigerden zich te bekeren tot de islam ONTHOOFD (je kan de skeletten nog zien achter glaswanden in twee kerken in Otranto). Een paar overlevenden werden in slavernij weggevoerd.
Ja, fijne koeltoer die islam. En dan maar zwetsen over hoe superieur die geitenneukers wel waren tov ons achterlijke middeleeuwers, en hoe ze het pad effenden voor de renaissance. Even crimineel als belachelijk.
Cogito
zaterdag, 6 juni, 2009 - 12:24EJ jij bent geen Islamofoob. Met dat te zeggen zeg je volgens de geldende definitie dat je misbruik maakt van islamkritiek als dekmantel om moslims te kunnen discrimineren.
Ik schrijf het hier nogmaals om erop te focussen hoe de term in zijn definitie reeds een intentieproces inhoudt.
Het vertrekpunt van de linkse is dat jij als rechtse moslims wil discrimineren OMDAT het moslims zijn. Om te kunnen discrimineren is elk argument goed als dekmantel. Bijvoorbeeld, en bij uitstek, islamkritiek.
DUS zegt de linkse, ik ga islamkritiek verbieden, want dat kan ALS VOORWENDSEL gebruikt worden om TE GAAN discrimineren.
Vervolgens gaat men een logisch foute stap verder: wie Islamkritiek uit wil DUS moslims discrimineren omdat het moslims zijn. Je motief is bekend geworden door wat je zegt, via een logisch foute redenering.
Jongens jongens jongesn hoe geraken we er nog uit?
Je zou ook KINDERHAAT kunnen introduceren als term die aanduidt dat iemand kritiek op minderjarige boeven misbruikt om kinderen te discrimineren. De term kinderhaat moet dan alle kritiek op jeugdcriminaliteit verstommen. Wie kritiek op jeugdcriminaliteit uitoefent zet zich daarmee op één lijn met Kim De Gelder en het argumentum ad Gelderum doet zijn intrede in de openbare discusseie.
Om maar aan te geven hoe antihaatwetten, gecombineerd met motiefbeoordeling (die in religieuze tijden enkenl God toekwam - 'oordeel niet') in touw kunnen gespannen worden tegen de vrijheid van meningsuiting.
Lizzie
zaterdag, 6 juni, 2009 - 13:57@Cogito (#82521)
Straffe en indrukwekkende redenering. Daar val ik nu eens (eventjes) stil van!
Wat goed is, mag ook gezegd worden (maar op dit blog wat moeilijker als het uit mijn vrouwelijke pc-pen komt! :-))
PS: Joe, dus niet te veel ontroerd worden. Bovendien is het nog midden in de dag!
joe
zaterdag, 6 juni, 2009 - 14:27te laat lizzie, "je t'aime moi non plus" draait al op mijn pick-up.
Michel Vuijlsteke
zaterdag, 6 juni, 2009 - 15:42Ik denk niet dat iemand lessen te leren heeft in intentieprocessen van de Cogito's van deze wereld.
Cogito
zaterdag, 6 juni, 2009 - 15:46Jaja, pickups bestaan nog.
MV: zélfs niet als ze gelijk hebben hé?
Michel Vuijlsteke
zaterdag, 6 juni, 2009 - 16:50Om gelijk te hebben in een redenering moeten uw uitgangspunten corret zijn, om te beginnen.
Wat ze in deze niet zijn. Maar ik laat u gerust in uw eigen wereldje. Het moet daar knus zijn, u en uw groot gelijk samen. Met balken in uw eigen ogen, en maar wijzen, maar *wijzen* naar andermans ogen.
Kijk, dáár, een bevoordoordeelde persoon!
Benny Marcelo
zondag, 7 juni, 2009 - 10:51@Mike, nergens heb ik beweerd dat de moslims als brave jongetjes met de armen over elkaar naar de meester zaten te luisteren.
Uiteraard hebber er misdaden plaatsgevonden, ook in de naam van Allah. Toch zijn er (of je dat nu graag hoort of niet) door de eeuwen heen andere godsdiensten geweest midden het islamgebied; zelfs de joodse. Moet ik het je nog eens vertellen of hoe zit het, maar de katholieken hadden daar een zeer efficiënte methode voor; nl de inquisitie. Eerst opgericht om de andere godsdienstigen, vooral de moslims maar ook de joden, te treffen, daarna de gelijkgezinden van andere secten, o.m. de katharen, en toen die op waren begonnen ze met eigen mensen te vervolgen. Eens je naam gevallen was binnen de inquisitie was je een vogel voor de kat. De inquisitie is zo uniek in de geschiedenis omdat geen enkele andere godsdienst over iets gelijkaardigs beschikte.
Dat je niet graag hoort dat de islam tot ongeveer de late middeleeuwen superieur was aan de westerse 't tja...
Nochthans is dat wat iedere geschiedkundige je weet te vertellen. Dat ze de weg naar de rennaissance zouden geëffend hebben heb ik nog nergens gelezen.
Ook ik wil niet dat de islam het hier voor het zeggen krijgt, ze zijn niet mee geëvalueerd naar een lekenstaat. De koran is geschreven in de zevende eeuw, naar de normen die toen heersten, waar zelfs slaven meer rechten hadden dan hier de lijeigenen. Uiteraard is dat hier niet meer van toepassing maar een groot aantal volgelingen houdt nog steeds vast aan wat er toen geschreven is.
Als men mij vraagt of ik hier een islamstaat wil zeg ik fanatiek nee. Als men mij zegt dat de moslims barbaren waren zie ik dat liever een stuk genuanceerder. De waarheid heeft ook zijn rechten.
Michel Vuijlsteke
zondag, 7 juni, 2009 - 11:37En de holocaust tegen de Joden in heel Europa, de vernietiging van Constantinopel, de massamoord in Jeruzalem in de tijd van de de kruistochten?
traveller
zondag, 7 juni, 2009 - 12:26@ MV
De vernietiging van Constantinopel? Door de christenen?
LVB
zondag, 7 juni, 2009 - 12:35@traveller: anno 1203, inname van Constantinopel door Venetianen, Fransen en Vlamingen, en stichting van het Latijnse Keizerrijk.
Boudewijn IX van Vlaanderen, Boudewijn VI van Henegouwen, en Boudewijn I van Constantinopel, dat is één en dezelfde persoon.
"For nine centuries, the great city had been the capital of Christian civilisation. It was filled with works of art that had survived from ancient Greece and with the masterpieces of its own exquisite craftsmen. The Venetians wherever they could seized treasures and carried them off. But the Frenchmen and Flemings were filled with a lust for destruction: they rushed in a howling mob down the streets and through the houses, snatching up everything that glittered and destroying whatever they could not carry, pausing only to murder or to rape, or to break open the wine-cellars. Neither monasteries nor churches nor libraries were spared. In St Sophia itself drunken soldiers could be seen tearing down the silken hangings and pulling the silver iconostasis to pieces, while sacred books and icons were trampled under foot. While they drank from the altar-vessels a prostitute sang a ribald French song on the Patriarch’s throne. Nuns were ravished in their convents. Palaces and hovels alike were wrecked. Wounded women and children lay dying in the streets. For three days the ghastly scenes continued until the huge and beautiful city was a shambles. Even after order was restored, citizens were tortured to make them reveal treasures they had hidden."
(Sir Steven Runciman, "History of the Crusades")
Benny Marcelo
zondag, 7 juni, 2009 - 13:18De holocaust in de schoenen van de christenen schuiven is er wel heel ver over Michel.
traveller
zondag, 7 juni, 2009 - 13:31@ luc
Was ik vergeten ,maar het is natuurlijk wel gebeurd.
LVB
zondag, 7 juni, 2009 - 13:38@traveller: Ik heb in mijn kwartierstaat nog voorouders gevonden die als achternaam "Costenoble" hadden, hetgeen een verbastering is van "van Constantinopel". Wie weet hebben mijn voorouders nog deelgenomen aan dat Latijnse kruisvaarders-keizerrijk. Leuk! ;-)
Die voorouders kunnen natuurlijk ook autochtone Constantinopelaars geweest zijn die door de Vlamingen als slaaf werden meegenomen naar Vlaanderen. Ook leuk! ;-)
Cogito
zondag, 7 juni, 2009 - 13:40Christelijk Europa heeft inderdaad een geschiedenis van pogroms. De laatste holocaust is misschien niet door Christenen uitgevoerd, maar de inspiratie ervoor lag zeker diepgeworteld in de Europese gevoelens jegens Joden.
Cogito
zondag, 7 juni, 2009 - 13:43Ik begrijp toch niet wat je bedoelt met 82542 hoor Michel. Ik voel me niet aangesproken.
traveller
zondag, 7 juni, 2009 - 13:47@ Luc
Je doet me er aan denken. In Zuid Frankrijk, in de kleine stad Mougins, was er een franse hotel directeur met de naam Jerusalem, die me vroeg om hem een referentie te geven voor een directeur job in een 5 sterren hotel in Dubai.
Toen ik hem delicaat en voorzichtig antwoorde dat zijn naam geen referentie was voor moslims begon hij te lachen. Hij was katholiek en zijn familie was oorspronkelijk van Leuvense adel, een adeltitel verworven bij de verovering van Jeruzalem tijdens de kruistochten.
Michel Vuijlsteke
zondag, 7 juni, 2009 - 16:45"De holocaust in de schoenen van de christenen schuiven is er wel heel ver over Michel."
http://en.wikipedia.org/wik...
Wie de geschiedenis niet kent, is gedoemd ze te herhalen.
"Bende cryptofascisten op een hoop," voegde hij eraan toe.
LVB
zondag, 7 juni, 2009 - 18:01correctie op mijn #82594
12 april 1204 (in plaats van 1203)
dendof
zondag, 7 juni, 2009 - 19:10MV is hier voor mijn part welkom.
Ik kan me echter niet van de indruk ontdoen dat hij hier soms commentaar post van het soort dat hij zelf op gentblogt niet zou tolereren:
---
Op Gentblogt kunnen lezers commentaren nalaten. Wie van deze functie gebruik wenst te maken, dient hierbij rekening te houden met een aantal regels:
* persoonlijke aanvallen worden niet getolereerd
---
Cogito
zondag, 7 juni, 2009 - 20:32Hij bedoelt persoonlijk aanvallen op den blogger zelf.
Benny Marcelo
zondag, 7 juni, 2009 - 22:19Cogito, behalve de persoonlijke aanvallen van hemzelf dan; dat is toch wat hij hier gedemostreerd heeft.
OutlawMike
zondag, 7 juni, 2009 - 22:28'Wie de geschiedenis niet kent, is gedoemd ze te herhalen.'
Waarom ben je dan links?
A.Rouet
zondag, 7 juni, 2009 - 23:1582623, 25, 31, 39 en 40, verduiveld interessant op deze verkiezingsavond...
Cogito
zondag, 7 juni, 2009 - 23:17Ja he, 82642, daarom blijf jij hier komen hé?
Benny Marcelo
zondag, 7 juni, 2009 - 23:37Als we over de holocaust spreken Michel, dan hebben we het hier over de jodenvervolging van nazi Duitsland. Ge probeert hier vooral de grote jan uit te hangen door je onwetendheid te demonstreren.
Dat de Franken, zo werden de kruisvaarders genoemd door de moslims, in Jeruzalem lelijk hebben huisgehouden, weet iedereen die al eens een geschiedenisboekske vastpakt. Dat Saladin, die de kruisvaarders zo goed als de genadeslag heeft toegediend, later zo genereus was om de overwonnen inwoners van Jeruzalem vrije doortocht te verlenen, is ook door de geschiedkundigen algemeen aanvaard.
Wat de term holocaust betreft:
"Het woord Holocaust komt van het Griekse ὁλόκαυστον = holokauston ofwel 'geheel verbrand'. Dit was een aanduiding voor een brandoffer aan een godheid. De term Holocaust voor de Sjoa is in zwang gekomen vanuit de Verenigde Staten, waar eind jaren zeventig de gelijknamige televisieserie grote aandacht trok.
Aangezien deze term van oorsprong voor een vrijwillig brandoffer staat en er bij deze Holocaust niets aan welke God dan ook werd geofferd, heeft dit voor velen een nare bijklank; daarom geven veel mensen er de voorkeur aan te spreken over shoa (שואה = vernietiging)."
http://nl.wikipedia.org/wik...
De nazi's vervolgden de joden niet om godsdienstige reden, de kruisvaarders wel. Ge kent inderdaad uw geschiedenis niet.
Koen Robys zal mij niet hopelijk niet kwalijk nemen dat ik je gewoon tot dom links reken :-)
fcal
maandag, 8 juni, 2009 - 01:02@ MV
Wikipedia is in de Engelse tekst veel anti-christelijker dan in de Franse tekst. Wat in de ene tekst een ‘waarheid’ is , blijkt in de andere ‘une rumeur’. Ook gaat men in deze teksten voorbij aan het feit, dat de 1ste kruistocht grofweg uit 2 delen bestond.
Het 1ste deel vertrok grofweg in maart 1096 en omvatte vooral het gewone, gelovige volk en ook krijgers, die aan de pauselijke oproep maar vooral aan de prediking van Pieter de Kluizenaar gevolg gaven.
Het 2de deel vertrok na de oogst van 1096, zoals door de paus bepaald was en omvatte vooral de ordelijker troepen van de ridders en baronnen. De toenmalige koningen van Frankrijk, Engeland en Duitsland namen er niet aan deel, daar ze toen in de ban van de kerk waren (excommuniëring).
De 1ste groep vertrok dus veel te vroeg en gezien deze pelgrimlegers, mensen en lastdieren, in die tijd van het land dienden te leven veroorzaakte dit allerlei problemen van proviandering.
De voorhoede onder Gautier sans Avoir, heer van Poissy, raakt zonder veel problemen en plunderingen rond in juli 1096 in Constantinopel.
Pieter de Kluizenaar volgt met het gros 1 maand later en kende problemen van bevoorrading in de Balkan waarbij het af en toe tot een gewapend treffen kwam met de christelijke lokale bevolking, die uiteraard niet wenste te verhongeren in afwachting van de oogst. Niettemin verliep ook deze tocht redelijk vreedzaam.
De andere groepen, eigenlijk een soort achterhoede van opgezweepte, ongeorganiseerde fanatiekelingen, onder leiding van respectievelijk Volkmar, Gottschalk en Emich maakten het zo bont, dat deze 3 groepen door de christelijke koning van Hongarije verslagen en uitgemoord werden. Zij zijn het ook, die zich het meest aan de rijke lokale Joden vergrepen o.a. onder het motto ‘van men moet het geld nemen waar het zit’. Keer op keer nemen allerhande overheden het op voor de Joden. Zowel de paus als de keizer, als bisschoppen als de hogere adel komen tussen. Toentertijd hadden de Duitse Joden het recht op wapendracht en een rabbijn van Bonn vermeldt in een van de kronieken hoe de Keulse Joden zich verschansten in het kasteel van Wolkenburg en aan het ongeregeld ontkwamen.
Hoe de 2de groep in overleg met en tegen betaling aan plaatselijke overheden uiteindelijk zonder veel gerotzooi Constantinopel bereikt heeft, zou hier te ver voeren en kan men gemakkelijk elders wel terugvinden.
Als men werkelijk geïnteresseerd is in een evenwichtiger benadering van de geschiedenis en hoe o. a. de kruistochten eerder een gevolg zijn van de eeuwenlange praktijk van de Mohammedaanse jihad dan omgekeerd kan dit nalezen in “Jihad begot the Crusades”.
Men zal er dan ook in vernemen dat in het zogenaamd tolerante Islamitische heilsrijk Andalusië de gehele Joodse bevolking van Granada in 1066 uitgemoord werd. Er vielen toen op dit ene tijdstip meer Joodse slachtoffers dan tijdens de woelige 1ste kruistocht.
Wantrouwig dat de, als gevolg van de gebruikelijke methodes, tot de Islam ‘bekeerde’ Joden, niet oprecht waren, ontvoerde de Islamitische ‘godsdienstpolitie’ of een ‘Inquisitie avant la lettre’ de kinderen uit dergelijke families en bracht ze onder bij Islamleraren.
Neem kennis:
http://www.americanthinker....
http://www.americanthinker....
En als dan in de XXste eeuw atheïstische socialisten in Duitsland en de USSR de grootste slachting ooit onder de Joden verrichten, dan krijgt het ‘Christelijke Europa’ de schuld.
fcal
maandag, 8 juni, 2009 - 01:21@ Benny Marcelo
"De nazi's vervolgden de joden niet om godsdienstige reden, de kruisvaarders wel. Ge kent inderdaad uw geschiedenis niet."
In beide gevallen was de hoofdreden: om het geld. Bij de nationaal-socialisten gebeurde dit op zijn collectivistisch en georganiseerd. Tijdens de kruistochten gebeurde dit sporadisch en lukraak. Men kan de twee niet vergelijken.
De term holocaust betekent inderdaad brandoffer en vindt zijn oorsprong m.b.t. de Sjoah in de aanvankelijke aanname, dat de Joden in de kampen op industriële schaal levend gecremeerd werden. Men vond er namelijk geen graven en alleen verbrandingsovens. Er zijn oorspronkelijk veel andere verklaringen geweest zoals elektrocutie en verdrinking...
Uiteindelijk is deze foute terminologie gebleven.
fcal
maandag, 8 juni, 2009 - 01:24@ traveller
Is in het Arabisch Jeruzalem niet Al Kuds of iets dergelijks?
Benny Marcelo
maandag, 8 juni, 2009 - 02:21Fcal, mag ik u er even op wijzen dat niet ik de holocaust er heb bijgesleurd maar wel ons aller betweter Vuijlsteke.
Het handelde ook over de slachtparty in Jeruzalem door de Franken. Bij wat ik er al over gelezen heb was het vooral de bevrijding van jeruzalem die door de toenmalige paus tot heilige oorlog werd verheven. Dat de Jihad een bedreiging was voor het westen staat buiten kijf en heb ik hier nergens tegengesproken.
Mijn voornaamste bronnen zijn o.m. J Brugman, nederlands Arabist, Bernard Lewis, hoogleraar Midden-Oosten aan de Princeton universiteit.
Ook over de kruisvaarten en de inquisitie heb ik al menig boekje gelezen en daarom dat een betweterke als Michel Vuijlsteke er niet in slaagt om bij mij de holocaust, de vernietiging van Constantinopel en de slachtparty in Jeruzalem door elkaar te klutsen.
Hij heeft hier ook ooit eens iets willen aantonen i.v.m. het gebruik van pseudoniemen, waarbij hij een kemel van formaat schoot, maar ondertussen zijn we daar al wat aan gewend geraakt :-)
traveller
maandag, 8 juni, 2009 - 07:27@ fcal
Al Quds
EricJans
maandag, 8 juni, 2009 - 09:18@ MV:
... 't is maar wat je onder 'christelijk' vertaat, hé.
Als je uitgaat van de strikt Bijbelse theologie van de 'genadeleer' zou je bijvoorbeeld de integrale inquisitie al niet langer onder de noemer 'christelijk' kunnen plaatsen.
Als je de strijd tegen de Catharen bekijkt, dan lijkt Rome zich wél wat gelegen te laten aan de 'genadeleer' en is die moordpartij volgens die definitie wél 'christelijk' te noemen.
Maar of de theologie moorden kon verantwoorden...
Ik wil maar zeggen dat we niet genuanceerder moeten denken over de islam dan over het 'christendom'.