Flotilla-incident is gewelddadige provocatie van Erdogan
Volgens minister van Buitenlandse zaken Maxime Verhagen (CDA) is Israël, gelet op de feitelijke toestand (het gewapende conflict), bevoegd om een blokkade af te kondigen. Daarvan was iedereen op de hoogte. Wie is dan verantwoordelijk voor de eventuele geweldsuitbarsting naar aanleiding van het breken van de blokkade? Daarover is Verhagen glashelder; ‘Het risico van het breken van een blokkade ligt bij degenen die dat doen, ervan uitgaande dat de blokkade deugdelijk is afgekondigd’.
We moeten niet vergeten dat ook de Nederlandse marine schepen op weg naar Libanon controleerde om te voorkomen dat ze wapens naar Hezbollah zouden brengen. Dat gebeurde op basis van internationale afspraken. Wat de internationale gemeenschap mag, mag een soeverein land zeker: voorkomen dat er wapens naar terroristische organisaties worden vervoerd.(...)
Worden militairen in een oorlogsgebied aangevallen, dan gebruiken ze hun wapens. Handelen de Turkse militairen anders als ze door Turkse activisten worden aangevallen? Achter deze gewelddadige provocatie zit de Turkse premier Erdogan. Hij wil de vriendschappelijke contacten met Israël breken. Het Turkse leger wil dat niet. De logische vraag die we moeten stellen, luidt: waarom wil Erdogan een gewelddadige confrontatie met Israël uitlokken? Is dit de volgende stap richting de islamisering van het buitenlandsbeleid van Turkije?
Prof. Afshin Ellian op Elsevier.nl, 2 juni 2010



Reacties
traveller
woensdag, 2 juni, 2010 - 14:39Had ik al geschreven in een commentaar op TBJ, dinsdag 1 juni.
Ik had er ook aan toegevoegd dat het me zeker lijkt dat Obama ook op de hoogte was.
Leo Norekens
donderdag, 3 juni, 2010 - 08:55...nu ik eraan denk.. Weet iemand misschien waar Noël Slangen uithangt de laatste tijd?
;-)
LVB
donderdag, 3 juni, 2010 - 09:00"Als een moslim een misdaad pleegt, roept men dat onze moslimorganisaties krachtig moeten reageren. Waar is die roep nu Israël zich aan staatsterrorisme bezondigt? Geen beter voorbeeld van dubbele moraal." -- Noël Slangen op Facebook, 1 juni 2010, 9u34.
Leo Norekens
donderdag, 3 juni, 2010 - 09:16...zie je wel? Straks zal blijken dat zijn rekening op de Maagdeneilanden fors gecrediteerd werd vanuit Turkije.
;-)
(Helemaal onbewust had ik eerst Trukije i.p.v. Turkije getypt.)
Bart Vanhauwaert
donderdag, 3 juni, 2010 - 14:19Ik ben het niet eens met de stelling van de auteur dat als iets wordt toegestaan na internationale afspraken, dat het daarom ook automatisch rechtmatig is als 1 land alleen het doet. (Om een vb te geven internationale afspraken laten toe dat een beperkt aantal landen kernwapens hebben. Maar dat legitimeert in zijn geheel niet het streven van Pakistan, India, Noord Korea, Iran en Israel naar kernwapens.)
Maar zelfs al zou de blokkade terecht zijn, dan legt het incident iets veel ergers bloot : de ontstellende incompetentie van het Israelische leger en inlichtingendienst. Je kan niet tegelijk argumenteren dat de flotilla organisatie actieve banden heeft met een terroristische organisatie en tegelijk verwachten dat je enkel gewapend met een paintballgeweer vreedzaam vanuit een helicopter op het dek kan neer rapellen. Samen met de Dubai-executie nog maar eens een staaltje van zuiver amateurschap.
En in dat alles was de politieke reactie en timing van de Israelische regering zo bar slecht of zelfs onbestaande dat ik mij ernstige vragen begin te stellen over het functioneren van de democratische controle over het IDF en de Mossad. Als dat waar zou zijn, is het een ramp voor het hele gebied want zowat de enige morele troef die Israel heeft die de meeste regeringen/groepen in het conflict niet hebben is een geloofwaardige democratie met als uitermate belangrijke pijler de absolute ondergeschiktheid van leger en veiligheidsdiensten aan politieke controle en sturing.
marcfrans
donderdag, 3 juni, 2010 - 18:47@ Vanhauwaert
1) Internationaal recht heeft meer te maken met wat men NIET mag doen (volgens eeen akkoord dat men heeft ondertekend) dan wat men wel mag doen. Het is absurd van te verwachten dat 1 land iets niet zou mogen doen omdat anderen er niet aan mee zouden willen doen. Telkens Israel in het verleden werd aangevallen, dan stonden er geen anderen klaar om voor haar te vechten. De notie dat Israel (of eender wie) 'toestemming' zou nodig hebben van anderen om zich te verdedigen, kan enkel in een 'onwerelds' brein ontspruiten. Zo functioneert de wereld niet.
2) Niemand heeft de atoomlanden "toestemming" gegeven om atoombommen te bezitten. Het nonproliferatieakkoord gaat NIET over toestemming geven. Het is wel een akkoord waarbij de atoomlanden aanbieden (a) eigen gedragsregels en (b) samenwerkig op nucleair gebied, aan andere ondertekenaars. In ruil hebben die anderen beloofd van zich geen kernwapens aan te schaffen. Het spreekt vanzelf dat sommigen zich daar niet aan gehouden hebben en dus hun 'woord' hebben verbroken. Wie in de geopolitiek geloof kan hechten aan de woorden of beloftes van nondemocratische regimes is een domkop.
3) Uw tweede paragraaf berust op de verkeerde hypothese dat u de feitelijke gebeurtenissen zou kennen van dit 'incident'. Ik ken die niet, en u ook niet. En op de VRT gaat u ze zeker niet krijgen. Ik denk echter wel dat er weinig legers en inlichtingsdiensten bestaan in de wereld die meer "competent" zijn dan de Israelische (wanneer het gaat over 'weten en kunnen' ten overstaan van het Arabische en islamitische terrorisme). Wat u hier doet is gewoon een paar ideeen van de anti-Isralische en naief-linkse westerse media parroteren. Dat geldt voor beide voorbeelden (blokkade runners en Dubai).
4) Zelfs al er "incompetentie" zou geweest zijn, dan heeft dit niets te maken met een tekort aan "democratische controle". Wat een absurde hypothese, zeg! U denkt dat politiekers meer "competent" zouden zijn dan militairen en veiligheidsexperten op dit domein? Die "democratische controle" kunt u zien in de regelmatige Israeli machtswisselingen, in de vrije media aldaar, en ook in talloze 'fait divers'. Bijvoorbeeld het feit dat de huidige Israeli dfensie minister voor een rechtbank moet komen, dat de vorige eerste minister is moeten aftreden omwillle van een financiele delict, enz...
Bart Vanhauwaert
vrijdag, 4 juni, 2010 - 09:37@MarcFrans
1) Strawman. Ik maakte het omgekeerde punt. A->B wil daarom nog niet zeggen !A->!B.
2) Het gaat niet om toestemming is gegeven maar of om het bezit legitiem is. De facto en de jure is dat zo voor de 5 erkende atoommachten.
3) Ik hoef niet te weten wat er juist aan boord is gebeurd om te beseffen dat dit hele verhaal een geweldige PR coup is voor de Palestijnse zaak. Alleen de (tijdelijke?) opening van de Egypte-Gaza grenspost is zo'n geweldige owngoal dat het niet anders kan dan incompetent genoemd worden. En als een executie van de beste inlichtingendienst met goed en wel 2 dagen speurwerk van een lokale dikke gendarm van Dubai wordt opgelost en ontegensprekelijk aan die dienst toegeschreven dan moet je al serieus aan het revisioneren zijn om dat een 'succes' te noemen.
4) Uiteraard bedoel ik niet dat de politiek taktische overwegingen moet maken. Maar wel dat ze de strategische beslissingen moet nemen en de gevolgen ervan anticiperen. Jezelf in een situatie plaatsen waarin er +10 doden vallen en de cruciale 24 eerste uren de media gedomineerd laten door het verhaal van de tegenpartij omdat de meeste ministers bezig zijn met laten lekken dat zij vooral niet bij het fiasco betrokken waren en de eerste minister bij god in het buitenland zit : dat is het volledig falen van een werkende democratische inbedding van dit soort operaties.
johan vandepopuliere
vrijdag, 4 juni, 2010 - 11:38Een vraag aan degenen die vonden dat Israel hier legitiem handelde: welke schade zou de staat hebben ondervonden als het schip gewoon was verder gevaren?
Pierre Saelen
vrijdag, 4 juni, 2010 - 13:37@ Johan
Simpel, dat zou een precedent zijn voor anderen om dit ook te doen. De wapensmokkel naar Gaza zou er alleen maar nog gemakkelijker door worden. Lees: in nog grotere hoeveelheden gebeuren dan nu.
Is Israel's huidige strategie tegen Hamas in Gaza dan wel de juiste? Nee, wat mij betreft heeft Daniel Hannan wel een punt wanneer hij stelt dat die strategie de PLO in de ogen van de Palestijnen herleidt tot een bende collaborateurs, terwijl tegelijk aan de inwoners van Gaza elke stimulans wordt ontzegd om voor vrede en voor handel te zijn: http://blogs.telegraph.co.u...
In de huidige context lijkt me Hannan's strategie niet haalbaar. Juist omwille van die wapeninvoer. Daartoe moet je eerst zorgen dat de regimes in Damascus en Teheran uitgeschakeld zijn.
Israel verliest zijn militaire energie best niet aan het nog eens aanvallen van Gaza of Zuid-Libanon of aan het jarenlang omleiden van het ene na het andere zogezegde hulpkonvooi voor Gaza.
En ja zo'n aanvalsoorlog tegen Syrië en/of Iran wordt best heel wat beter voorbereid dan alle recente acties van Israël, inclusief een veel betere PR-strategie.
chris impens
vrijdag, 4 juni, 2010 - 14:05@ Bart Vanhauwaert: het mag dan al waar zijn dat de veldwachter van Dubai het geval in zijn eentje heeft "opgelost", de ingewikkelde operatie zelf verliep zonder veel haperingen geloof ik.
marcfrans
vrijdag, 4 juni, 2010 - 17:02@ Bart V
1) Nee, geen stroman. Uw impliciete positie dat "rechtmatigheid" zou afhangen van het aantal 'deelnemende' landen is absurd. Wij hebben een totaal verschillende visie over 'internationaal recht' of over "rechtmatigheid". Voor mij zijn de minimum vereisten voor "recht' (ook het internationale) dat de betrokken rechtgeving voor iedereen geldt op gelijke wijze, en dat ze effectief wordt geimplementeerd. In de praktijk kunnen enkel internationale akkoorden onder 'democratische landen' (i.e. landen waar de 'rule of law' heerst), en die effectief worden geimplementeerd (dat vereist gepaste instellingen), daaraan beantwoorden. Al de rest is puur arbitraire machtspolitiek en willekeur (i.e. rule of men). Wees gerust, uw 'willekeurige' visie op "recht" is de heersende visie.
2) Wat u eigenlijk zegt is dat "legitimiteit" zou worden bepaald door de status quo, i.e. door de huidige machtshebbers. Er bestaat geen wereldregering, geen wereldparlement, en geen 'onafhankelijke' wereldjustitie. Praise Allah for that! De enige filosofische grond voor "legitimiteit" die ik accepteer is 'consent of the people' van een bepaalde polity. Dus van een politieke gemeenschap waar de onderdanen de regeerders 'beheren' en kunnen veranderen. Op wereldvlak is dat onmogelijk. Een afkooksel van 'legitimiteit' kan dan bekomen worden via akkoorden tussen 'partijen' (landen). De kans dat die akkoorden op uniforme wijze worden geimplementeerd is dan nul, TENZIJ als het gaat om akkoorden tussen echt-democratische landen. Dit betekent NIET dat ik tegen akkoorden met-en-tussen andere landen zou zijn, maar de legitimiteit daarvan zal steeds 'willekeurig' zijn en onecht.
3) De 'beste' (verdacht!) stuurlui staan steeds aan wal, en zullen er niet voor terug deinzen van mee te heulen met de media meute. U doet dat hier ook. Wat Israel ook zou doen, het zal steeds geblameerd worden. Haar veiligheid vereist een wapensembargo tegen Hamas/Gaza, en zij moet dat effectief 'enforcen'. Als het van PR zou afhangen kan Israel geen "owngoal" scoren.
4) Kwesties van competentie en incompetentie hebben niets te maken met "democratie". U noch ik weten niet hoe de interne deliberaties van de Israelis verlopen zijn. U maakt er speculaties over op basis van wat u leest in Israel-onvriendelijke media.
Leo Norekens
donderdag, 10 juni, 2010 - 11:03Een Flotilla-vredesactivist spreekt:
http://www.memritv.org/clip...
EricJans
donderdag, 10 juni, 2010 - 13:31@ Leo Norekens:
Fijnbesnaarde vredesactivist: israëlische varkens pissen als ze bang zijn... en dat verklaart waarom zo'n staat absoluut moet verdwijnen en waarom die geen reden van bestaan heeft.
Heilig is de oorlog en heiliger nog de haat.
Leo Norekens
donderdag, 10 juni, 2010 - 14:02@Eric: Ik las vandaag toevallig (nouja) deze uitspraak van Golda Meir: "Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us".
http://www.jihadwatch.org/2...
Zou dat er nog inzitten voor deze week, ... deze generatie, deze eeuw..?