Onderscheid tussen mensen en burgers
Wat de Romeinen heel slim deden, was onderscheid maken tussen mensen en burgers. Dat onderscheid is eeuwenlang gemaakt - er zijn niet voor niets mensen- en burgerrechten -, maar dat is de jongste tijd helemaal verwaterd. En daar komen we steeds meer mee in de problemen. Als wij migranten willen opnemen in onze samenleving, geven we hun van meet af aan het burgerschap. Als een soort toegangsbewijs. In het oude Rome lag dat helemaal anders. Daar mocht iedereen binnen, maar daar was het burgerrecht geen toegangskaartje, maar een soort privileged member card. Voor mensen die écht bewezen hadden dat ze lid wilden zijn van de Romeinse samenleving. Ongeacht hoe ze zich kleedden, tot welke God ze baden of wat ze thuis aten. 'Civis Romanus sum', 'ik ben een Romeins burger' - dat betekende iets in die tijd. Dat was een heel groot privilege, waarrond een heel sterk gemeenschapsgevoel werd opgebouwd. Dat vind ik een heel aantrekkelijke gedachte.
Bart De Wever, geïnterviewd door Wouter Van Driessche in De Tijd, 29 augustus 2009



Reacties
Karl
maandag, 5 juli, 2010 - 21:22En eens gelauwerd staatsburger, gelieve nu uw 'tribitum' af te dragen. Oude zever in nieuwe pakskes dus.
Naar 't schijnt mochten politiekers die hun beloften niet nakwamen eens een namiddagje gaan spelen met de leeuwen.
Marc Huybrechts
maandag, 5 juli, 2010 - 22:31Het is een hoopvol teken dat BDW dat onderscheid kan/wil maken. Maar, zal hij veel gehoor winnen daaromtrent bij zijn federale coalitiepartners? Velen willen nu precies dat onderscheid verder laten "verwateren". Zij beseffen niet dat economie en politiek uiteindelijk bepaald worden door cultuur.
Het is alleszins geen "oude zever in nieuwe pakskes", zoals Karl lichtzinnig beweert. Van zodra de Romeinen dat onderscheid niet meer konden maken, of onvoldoende maakten, begon de Romeinse beschaving snel achteruit te boeren. Bij ons zal het niet anders aflopen.
Leo Norekens
dinsdag, 6 juli, 2010 - 10:15Dat onderscheid is inderdaad essentieel.
Snelbelgwet en opeenvolgende regularisaties van illegalen zijn een efficiënter middel van destablisering dan de CCC of de Bende van Nijvel gebleken zijn (voor de believers).
Avondlander
dinsdag, 6 juli, 2010 - 10:32Het concept 'burger' (citoyen) is vooral geperverteerd door de Franse Revolutie die het als etiket van universele gelijkheid gebruikte. De achtenzestigers hebben het begrip burger (bourgeois) dan weer bewust een negatieve invulling gegeven. Mooi dat BDW het originele concept in ere tracht te herstellen.
Lizzie
dinsdag, 6 juli, 2010 - 16:36Dat 'gemeenschapsgevoel' waarover BDW het heeft, berust(te) in Europa vooral op het nationaliteitsgevoel van de verschillende Europese landen. Dat geeft mensen ook een thuis-gevoel en brengt een vorm van solidariteit en/of samenhorigheid tot stand.
Door de (georganiseerde) massale immigratie van een bevolking die geen loyaliteit vertoont naar zijn gastland (zoals moslims nu bijvoorbeeld), gaat dat 'gemeenschapsgevoel' geleidelijk verloren. Daarom zeggen tegenwoordig heel wat mensen die de grotere steden van Vlaanderen bezoeken, dat ze zich niet meer in 'eigen land' voelen, niet meer in hun vertrouwde omgeving.
Volgens mij is dat doelbewust georganiseerd (door de Eurocraten die streven naar meer machtsconcentratie), omdat staten met 'nationaliteitsgevoel' zich (solidair) veel sneller zullen verzetten tegen ondemocratische wetten en dictatoriale beslissingen, terwijl dat nu (door die soort toenemende immigratie) hoe langer hoe minder het geval zal zijn. Het afblokken van kritiek daarop, door de zogenaamde 'islamofobie' strafbaar te willen maken, ligt in dezelfde lijn. Dat ze daarvoor ook de vrijheid van meningsuiting willen inperken en die motor van de Westerse beschaving en ontwikkeling mee vernietigen, willen ze ook niet geweten hebben.
Het onderscheid dat BDW maakt met zijn voorbeeld van de Romeinen is inderdaad 'essentieel' (Leo Norekens #96960).
Maar anders geformuleerd en zonder zijn gebruikt voorbeeld zou hij misschien een klacht aan zijn been kunnen krijgen met de antidiscriminatiewet, die tot in het onzinnige toe, bepaalt hoe mensen elkaar 'gelijk' moeten behandelen.
Terwijl hij nu gewoon heeft verwezen naar een Romeins model, en de boodschap toch heeft laten verstaan.
Neverbeendead Religion
dinsdag, 6 juli, 2010 - 16:45Nationalisme is het stervend broertje van de globale automatisering.
Alsof een bdw met de romeinen over de organisatie van de nieuwe robocup in het colosseum bezig was.
Alsof hij met de romeinen in griekenland als toerist ging shoppen terwijl hij in elk winkeltje op het touchscreen de code van zijn taal kon intikken om dan via vervolledigde speech/text to speech/text de verkoper in diens eigen taal te woord te staan of terwijl hij met zijn telefoon een foto kan nemen van een qr code in elk winkeltje om dan automatisch hetzelfde te kunnen doen via de eigen telefoon.
EricJans
dinsdag, 6 juli, 2010 - 18:24Er moeten een tiental proeven afgelegd worden - telkens goed voor minstens 10 punten - waaronder zéker een 'vleesproef'.
Als volgt: je moet een boterham eten met 'goei boter' (en kunnen uitleggen wat dat is!) en een 'goei schel hesp' (voor Nederlandse inburgering wordt dat dan een 'plak ham').
Wie slaagt voor deze proef krijgt dan een certificaat 'ham-burger'.
Naast een taalproef, een democratieproef en een geschiedkundige proef, moet er ook een alcoholproef komen.
ZVR
dinsdag, 6 juli, 2010 - 20:09@EricJans
en een cartoonproef mag ook zeker niet ontbreken!
fcal
dinsdag, 6 juli, 2010 - 23:45Wat een heerlijke beproeving om zich het paradijs of het luilekkerland te verwerven.
EricJans
woensdag, 7 juli, 2010 - 08:54@ fcal:
Ja hè. Méér vragen we niet. Overigens... wie echt geen ham-burger wil worden verliest slechts 10 punten op het totaal. Wie gelooft moet bereid zijn daarvan de consequenties te aanvaarden. In die zin.
Overigens: je zou ook op luchthavens de douane -en veiligheidscontroles met zo'n vleesproef sterk kunnen vereenvoudigen en versnellen door onderscheid te maken tussen ham-burgers en anderen.
Vegetariërs, orthodoxe joden en fundamentalistische moslims zullen dan samen door één deur moeten.
Maar... mogen fundamentalistische moslims op vergeving rekenen als het om een zonde vlees-zonde in functie van een paradijselijke aanslag gaat? Dat moeten we nog even uitvlooien.
Pierre Saelen
woensdag, 7 juli, 2010 - 10:03Niet toevallig maakten de Romeinen dit onderscheid in een tijd van vergaande globalisering waarbij de antieke en de Keltische wereld rond de Middellandse Zee tot één enkel rijk werden versmolten.
Interessant om te weten is dat de Romeinen ook nog een tussencategorie hadden, een soort overstapje: "Latijnse rechten": http://en.wikipedia.org/wik...
ivan janssens
woensdag, 7 juli, 2010 - 13:49Ik dacht dat het begrip "burger" (citoyen én bourgeois) toch meer te maken had met het kapitalistische "gesellschaft" in plaats van het collectivistische "gemeinschaft". De Wever mag het gemeenschapsgevoeg zou sterk opbouwen als hij wil, voor mijn part trekt hij definitief naar Beieren, zo lang hij mij maar als mens en burger gerust laat.
chris impens
woensdag, 7 juli, 2010 - 15:08@ ivan janssens: ik begrijp uit uw "gemeenschapsgevoeg" dat de Wever het spoor van Vespasianus aftast om aan geld te geraken. Nu ja, "pecunia non olet" zoals hij zelf zou zeggen.
EricJans
woensdag, 7 juli, 2010 - 17:19@ Pierre Saelen:
De Grieken hadden burgers en barbaren, de Joden hadden Joden en heidenen, enz. ...
De Joden kenden ook 'Jodengenoten': niet echt een tussenvorm maar een declaratie aan de eigen burgers dat hun status niet enkel of noodzakelijk alleen op bloedverwantschap maar ook og een hoorstaande culturele standaard berustte. Het burgerschap berust op een wereldvisie: van 'onze' normen word je een goede wereldburger. Iets in die zin.
Enkelie buitenstaanders (niet-bloedverwante 'burgers') illustreerden dat het burgerschap in principe een kwestie was die de hele wereld best als norm zou en kón aanvaarden en nastreven;
Karl
woensdag, 7 juli, 2010 - 21:41Zo een beetje als de 'nieuwe adel', om het klootjesvolk wat te sussen en de inteelt en de bloedlijnen zuiver te houden.
EricJans
donderdag, 8 juli, 2010 - 09:06@ Karl:
Zo kan je het voorstellen maar je kan ook zeggen 'Pax Romana' of zoiets.
Wij leven als Vlamingen toch ook al 180 jaar onder een Pax Franco-Belgia waarin 'baron' of 'burggraaf' worden sommige Vlamingen hun eigen moedertaal doet vergeten?
Sommige Vlamingen zijn évolués en zij maken op vele sleutelposities de dienst uit. Zij lachen je al 180 jaar minzaam toe als je het met hen over Vlaamse ontvoogding hebt en blijven onverminderd hun voordeel doen door 'de toch nog wel hogere cultuurwaarden' van de kolonisatoer (stilletjes of soms zelfs openbaar) te blijven cultiveren... met Nederduytstaligen als klootjesvolk van dienst die zij verwijten dat ze zich 'een minderwaardigheidscomplex' aanmeten waaruit een 'kaakslagflamingantisme' is gegroeid.
Geduldig blijven zij - met de discrete, omfloerste steun van Koning Boudewijnstichting en tutti quanti - wachten, hopen en streven op hun adellijk lintje!
Questing Beast
donderdag, 8 juli, 2010 - 22:02@Marc Huybrechts: Het Romeinse rijk ging inderdaad versneld ten onder zodra de Romeinen dat onderscheid niet meer maakten. Een belangrijke oorzaak (er waren er uiteraard meerdere) was echter de economische / monetaire politiek van het Keizerrijk, waarvan het niet maken van het onderscheid burger/niet-burger een GEVOLG was. De Keizers, immer in geldnood om hun gigantische bureaucratie en levensnoodzakelijke legermacht te kunnen betalen, vaagden het onderscheid weg om iedereen te kunnen belasten. Hoge belastingen gecombineerd met een geldontwaarding die haast op valsemunterij begon te lijken zorgden vervolgens voor een economische en maatschappelijke ineenstorting. M.a.w. puur het in stand houden van het onderscheid zonder economische hervormingen zou het verval geenszins tegengehouden hebben. In tegendeel: het chronische geldgebrek zou nog veel erger geworden zijn en vermoedelijk zou het Rijk zelfs nog sneller zijn ingestort. BDW's romantische kijk op de goeie ouwe Romeinse tijd past misschien mooi in zijn ideologisch discours, maar wie van een dergelijk burgerschapsrecept alle heil verwacht voor onze samenleving zonder te raken aan de heersende rape and plunder politiek is er -net zoals de Romeinen - aan voor de moeite. Aangezien fundamentele economische hervormingen nu net uitblijven (omdat ze uiteraard niet gewenst zijn door de van het huidige herverdelingssysteem profiterende politieke klasse, noch door de overgrote meerderheid van de burgers, die nog altijd geloven dat 'gratis' werkelijk bestaat), vrees ik dat de geschiedenis zich gewoon zal herhalen.
Pierre Saelen
vrijdag, 9 juli, 2010 - 10:06Ter aanvulling van de stelling van Questing Beast, verwijs ik naar de bevindingen van Peter Heather zoals hij die in de volgende twee boeken beschrijft:
http://www.amazon.com/Fall-... en
http://www.amazon.com/reade...
Wanneer je de samenvattingen en de inleidingen er van leest, leer je dat de val het Romeinse Rijk voor een deel het gevolg is van het feit dat de barbaren door hun voortdurende contacten met het Romeinse Rijk steeds beter opgeleid en georganiseerd raakten, waardoor de Romeinse superioriteit verdween, terwijl het verschil in rijkdom er nog steeds was.
Mijn conclusie is dat Rome een beleidsvergissing heeft begaan door niet op tijd en stond verder Oostwaarts op te rukken, zodat ze haar ontwikkelingsvoorsprong kon behouden. Rome deed dit niet, omdat ze er geen rijkdommen kon bemachtigen, waardoor de verovering van die gebieden financieel niet lonend leek te zijn, maar Rome heeft nooit beseft dat ze er nadien die rijkdom wel had kunnen ontwikkelen dankzij haar toen al superieure landbouwtechnieken.
Iets anders wat me opvalt, is hoe dat oudheidkundigen ook al door het poco-denken besmet blijken te zijn. Die Heather fluit die poco's nu voor een deel terug: er is wel degelijk meer migratie geweest dan wat die poco-zeveraars wel beweren.
Lijkt mij allemaal leerzaam voor de tijd van nu.
En zo groeit mijn lijst van te lezen boeken maar verder aan, zucht.