Groen wil gat in de haag wegknippen

Een vreselijk voorstel. Heeft Groen! dan geen besef van de rechtstaat, burgerrechten, het recht om de vrije mening te verkondingen? Ze doen zelf wat ze het VB verwijten: haat zaaien, ten opzichte van éénbepaalde denkrichting. En dat mag, zelfs als het niet stijlvol gebeurt, wat niet betekent dat het meer effect zal hebben als het stijlvol gebeurt.

Dat het VB af en toe eens over de schreef gaat, is een feit, maar de vrije meningsuiting is er net om gedragingen die iedereen storen toch toe te laten. Anders kunnen we dit toch gewoon afschaffen?

Waarom richten ze zelf geen Groen!-radio op? Dan kunnen ze op die manier de achterban ideologisch sterken om het debat met het VB aan te gaan.

Het is trouwens een illusie om de haatgevoelens weg te krijgen door ze te proberen te verbieden. Men mag natuurlijk niet openlijk oproepen tot doodslag en geweld. De fundamenten van de haat moeten echter aangepakt worden. Die liggen volgens mij in de welvaartstaat. Die zorgt voor een dramatische werkloosheidsgraad in West-Europa. Wie werk heeft, zal zich integreren.

Ik denk dat hun poging moreel onaanvaardbaar is. Jürgen Verstrepen is trouwens geen platte racist, dus voor Groen! volstaat het blijkbaar al niet meer om gewoon racisme te verbieden (waar ik tegen ben, alhoewel ik racisme zelf idioot vind), maar ze willen ook de "vrienden" van racisten aanpakken. Echt vreselijk. Ik dacht dat Groen! een ethisch liberale partij was, die voor burgerrechten opkwam.

Groen is een watermeloen..met grote zwarte pitten vanbinnen.

Dat ze maar doen...hun revolutie zal er wel komen, gewoon de ketel onder genoeg stoom brengen. Tzal geen groene noch rooie revolutie worden. Hmm, kzou eigenlijk ook beter zwijgen...kzit achter een socialiste aan.

Als lid van Groen! heb ik wel begrip voor hun standpunt. Te vaak wordt er naar mijn gevoel geschermd met het recht op vrije meningsuiting, ook waar dat de vrijheid van anderen bedreigt. Op dat moment moet dat recht toch wel wat kritischer worden bekeken, me dunkt. Bovendien, waarom wil het VB vanuit Duitsland uitzenden? Ik zal een aantal politiek incorrecte verwijzingen naar het nazisme maar laten, maar is het niet om de Vlaamse wetgeving hieromtrent te omzeilen? Zo streng is die wetgeving toch niet, dacht ik, en opnieuw ben ik geneigd om met de nodige achterdocht de VB-plannen te bekijken.

Nu, ik heb ook wel begrip voor de kritiek op Groen!. Toch wil ik LVB vragen, om uw kritiek op de VB-zender niet te sparen. Het is toch niet omdat iemand de zender wil verbieden, dat daarmee de inhoudelijke kritiek op de zender niet meer terecht zou zijn?

Bart, de EU geeft elke EU-burger het recht om welke activiteit dan ook, of die nu economisch of cultureel is, uit te oefenen vanuit elke lidstaat. Uw vraag waarom dat initiatief per se vanuit Duitsland moet en of dat niet is om de Vlaamse wetgeving te omzeilen, lijkt mij dan ook ingegeven door een soort achterhaald nationalisme: Vlamingen moeten volgens jou blijkbaar alles vanuit Vlaanderen doen, en niks vanuit het buitenland. Het was juist de bedoeling van de EU om, door het toekennen van dat recht, een soort interne concurrentie tussen de lidstaten te doen ontstaan, een wedijver naar de meest vrije wetgeving die volop ruimte biedt aan initiatieven.

Iraanse oppositiezenders opereren van buiten Iran, om zich aan de macht van het Iraanse regime te onttrekken. Ook opdoeken dan maar? En steun jij de pogingen van het Iraanse regime om die oppositiezenders het zwijgen op te leggen?

Groen! belandt nog eens voor een rechter als ze dergelijke haatdragende taal blijft rondstrooien.

Wat ik een beetje vrees is dat die paar groentjes vroeg of laat nog gaan voorstellen dat men om de democratie te verdedigen men ze best afschaft en in een kastje weg steekt; of nog veel verder.

Gelukkig gaat het maar om een groepje marginalen, dat dan meestal of zelfs bijna altijd op staatskosten leeft. Gewoon negeren zou ik zeggen.

Ach,dankzij Vera Dua staat het nu in de kranten dat het VB een zender heeft.

freedom of speech kan toch zaligmakend zijn.Grijns....

Waar blijven de processen tegen Groen? Het groene gedachtengoed heeft in binnen- en buitenland al voor genoeg ellende en geweld gezorgd (Volkert Van Der Graaf, ALF,...). Als er 1 gevaar voor de democratie is, dan zijn het toch wel die akelige groenen die met een blik vol haat, denkend dat het grote gelijk in hun handen hebben en dat alles wat daarvan afwijkt maar moet verboden of geelimineerd worden.

@cogito

Men kan het best de vrouwen hun rechten terug geven door de vrouwenrechten af te schaffen.

Gewoon simpel toch.

In zijn reactie heeft Leo Norekens het hierboven over een "gratuite verwijzing naar het nazisme, politiek correcter is nauwelijks denkbaar." Afgezien van de zoveelste (gratuite) verwijzing naar "politiek correct", een term die zijn houdbaarheidsdatum reeds lang overschreden heeft, m.i. terecht.

Wat dan met de verwijzing van LVB zelf naar de Sovjet-Unie ("naar aloude Sovjet-traditie"). Niet gratuit? Politiek incorrect? In ieder geval flauw, en een gebruikmaken van precies die methoden die de tegenpartij verweten wordt.

@LN

1. De verwijzing van Bart naar het nazisme is gratuit, omdat ze niks aan de discussie toevoegt. Uw verwijzing naar politiek correct voegt eveneens niks toe, maar vormt, in tegenstelling tot de opmerking van Bart, de kern van het eerste punt van uw betoog.

2. Het gebruik van het woord 'aloude' impliceert dat LVB Groen! als de politieke erfgenamen van het communisme beschouwt, of hen minstens op dezelfde lijn plaatst (een VLD-er die iets op de aloude CVP-manier doet? Klinkt onwaarschijnlijk, hoewel :-)).

Alles links van VLD is communist, alles rechts van SP-A is fascist?

@Tim:

1, "de kern van het eerste punt van mijn betoog"?? :-) !!

Eigenlijk maak ik gewoon een opmerking over een "detail" in Barts betoog.

2, Uw redenering over het gebruik van het woord "aloude" kan ik niet volgen. LVB zegt: "naar aloude Sovjet-traditie". Impliceert dit dat hij Groen! als de politieke erfgenamen van het communisme beschouwt??? Ik dacht van *njet*... (al zou het ook niet helemààl verkeerd zijn).

Briggs: "Ze zijn niet allemaal socialistisch. Blijkbaar enkel diegene waar ik zot van wordt..."

Tipje van iemand die het goed met u voorheeft Briggs: http://conservati...

Laat die rode trutten vallen. In bed stellen ze toch niets voor.

Afgezien daarvan: Groen! heeft het inderdaad steeds moeilijker om zijn antidemocratische neigingen te verbergen. Als je het groene laagje vernis wegkrabt stuit je als snel op bloedrood. Ik begin het hoe langer hoe meer een zeer griezelig clubje te vinden.

Zo zie ik het graag! Een grote Vlaamse partij, het Vlaams Belang, die op de openbare zenders bijna volledig uit de debatten wordt geweerd en in het nieuws slechts nu en dan enkele seconden toegemeten krijgt om de partijdigheid niet te erg te laten opvallen, zoekt en vindt leemtes in de wetgeving op het gebruik van de ether en richt een eigen radiozender op.

Dat speelt zich af op de rand van de wettelijkheid? Wat dan nog? Zij kan zich niet zoals de gevestigde partijen in de met belastinggeld functionerende zenders een grote portie zendtijd toe-eigenen. Hoe kan zij dan in een tijd dat de elektronische media overheersen, de burgers bereiken om bijvoorbeeld aan te klagen dat het regime wetten op maat maakt om alles en nog wat strafbaar te maken, en rechters in dienst heeft om dissidente partijen te veroordelen op grond van die willekeurige wetgeving?

Bravo dus! Het VB neemt een programma op in Vlaanderen, stuurt het door naar een radiostation in Duitsland dat het uitzendt richting Vlaanderen. Op die manier kan het gehoord worden en toont het ook nog aan dat de vijanden van de vrije meningsvorming en meningsuiting niet almachtig zijn.

Natuurlijk vind ik voor een deel het initiatief sympathiek omdat het uitgaat van een Vlaams-nationalistische en, weliswaar gematigde, rechtse partij. Maar ik zou het evengoed verdedigen als het kwam van een trotskistische of antiblanke racistische groepering. Maar over dat soort bewegingen hoeven we ons geen zorgen te maken. Zij komen in de Vlaamse elektronische en gedrukte media ruimschoots aan hun trekken, ruimer in elk geval dan ze op grond van de grootte en de kwaliteit van hun aanhang mogen verwachten.

De partij Groen! wil de uitzendingen laten verbieden. Ze behoort ook tot de categorie van de door de media en de machtspartijen verwende politieke dwergen. Zij is zogezegd een revolutionaire partij. In werkelijkheid is haar programma, zoals dat van alle gevestigde partijen, afgestemd op de LEI ( de Linkse Eenheidsideologie). Ze verdedigt enkele standpunten die in onze conformistische maatschappij als “origineel” kunnen doorgaan, maar zo braaf en onschadelijk zijn dat ze als het rekenkundig nodig is, gerust mag meeregeren. Als tegenprestatie voor die voorkeursbehandeling moet ze af en toe een vuil, dat wil zeggen ondemocratisch, karweitje opknappen. Dit is zo’n moment van vereffening: Groen! moet ervoor zorgen dat de uitzendingen van het Vlaams Belang verdwijnen. De voorzitster Vera Dua gaat zover in haar ijver om het bevel van haar opdrachtgevers uit te voeren, dat ze de groene geestesgenoten uit Duitsland ter hulp roept in de strijd tegen het Vlaamse “fascisme”. Het VB zoekt technische bijstand in Duitsland om de censuur in eigen land te ontduiken. Als de openbare radio- en tv-zenders rechtmatig werden bestuurd en hun informatieve taak gewetensvol uitvoerden, zou dat niet nodig zijn. De regerende partijen zoeken via Groen! politieke steun in Duitsland om een Vlaamse partij in Vlaanderen het zwijgen op te leggen. Staat dit laatste niet gelijk met het uitlokken van buitenlandse inmenging in de Vlaamse politiek en dus met een vorm van landverraad?

Je mag denken van het VB wat je wil, maar het voorstel van Dua toont voor mij nog maar eens aan waar de Groenen echt voor staan: al wie of wat niet in hun kraam past, zal het geweten hebben.

Groen! zit momenteel in de oppositie, dus geen man over boord, maar die 'wet tegen het radicalisme' die in de steigers zou staan, dat vind ik nog veel erger, daartegen zou ieder, van welke gezindte ook, zich tegen moeten verzetten.

@ Hubert Spons

Mijn vroegere partijgenoten van Agalev, nu Groen!, zijn helemaal niet meer revolutionair, maar zo conformistisch als maar kan zijn.

Wat revolutionair dezer dagen dan wel zou kunnen zijn, zie http://www.yabast...

Re laatste paragraaf van originele post:

Is dat nu om te lachen? Want anders is het gewoon potsierlijk.

Moet iemand stoppen met kritisch te zijn omdat hij met zijn kritiek wel eens, God verhoede, "de objectieve bondgenoot" zou kunnen zijn van mensen of ideëen waarmee hij het oneens is?

Zoiets heet zelfcensuur.

Luc:

Ik was en ben het nog steeds absoluut met je eens over de grond van de zaak. Groen! heeft ongelijk. Laat dat duidelijk zijn.

Waar het mij om ging is het strategische spelletje van "nu uit ik kritiek en nu even niet". Dat is wat politici doen (en van hen valt dat te begrijpen). Ik word er gewoon achterdochtig van als commentatoren hetzelfde doen.

Nu goed, ik hoef jou geen lessen te geven, en ik begrijp ook, tenzij ik me vergis, dat je een politicus bént.

@Eric Jans: ik vind in het N-VA programma, op economisch vlak, nauwelijks liberale elementen terug. Ik vind de N-VA op economisch vlak een centrum-linkse partij.

Lees in dit verband mijn analyse uit juli 2002, toen ik nog geen weblog had:

http://groups-bet...

Is het niet grappig dat een partij of een aantal kandidaat politici die ONBEPERKT toegang hebben tot de media die WIJ verplicht zijn te betalen, hun tegenstanders willen beletten door eigen middelen hun of diverse meningen te uiten ? Wie zei daar dat er een partij was die 'niet was als de andere' en bijgevolg zo weinig mogelijk in beeld mocht komen of - in mensentaal - moet gesaboteerd worden ? Als die toch zo slecht zijn, laat ze doen. Dan rijden ze zich te pletter.

Blijkbaar is de radiozender van het Vlaams Belang niet in de lucht.

Complete stilte op drm 6015 kortegolf, ook volgens be.radio

Om 12 uur toonde de podcast-feed http://www.vlaams... volgende foutenboodschap:

<b>Warning</b>

: filesize(): Stat failed for zwartwit_20050529.mp3 (errno=2 - No such file or directory) in

<b>/home/www/vlaamsbelang/vb6015/index.php</b>

on line

<b>102</b>

<br/>

<enclosure url="http://www.vlaams..." length="" type="audio/mpeg"/>

Ja wie is die site achter Flandriar eigenlijk ? Verrassing !

@Bart Vandewalle: er is inderdaad een groot verschil tussen het censureren van publicaties nog vooraleer ze gepubliceerd zijn, en het achteraf bestraffen van publicaties waarbij de wet overtreden werd. Het eerste is totalitair, het tweede is eigen aan de rechtsstaat.

Niets van wat Groen! nu onderneemt of ondernomen heeft, heeft ook maar iets te maken met het bestraffen van illegale daden. Het gaat wel zeer sterk in de richting van preventieve censuur, en dat is onaanvaardbaar.

Overigens is er volgens mij ook nog een groot verschil tussen de bestraffing van racistische publicaties, en een publicatieverbod.

Stel dat Verstrepen in aflevering 2 en 3 van zijn programma racistische praat verkondigt, dan kan hij daarvoor veroordeeld worden. Is dat dan echter een reden om aflevering 4 te verhinderen, als men niet eens weet wat hij in aflevering 4 gaat zeggen?

ik ben als Westerse democraat oprecht geschokt en verontwaardigd over het feit dat Vera Dua de genocide in Rwanda aldus bagateliseert ! ... beneden alle peil van menselijkheid

Bart VDW. blijft in de boosheid volharden. "Vrije menings-

uiting " a la tete du client ligt de groentjes blijkbaar

goed.Hebben we Bart gehoord toen Mie Vogels rasistische

uitspraken deed omtrent "uitholling door allochtonen van

ons sociaal stelsel??" Stop de komedie please!

Bart Vandewalle heeft zijn mosterd bij Stalin gehaald. U weet wel, de man die over een paar tiental miljoenen lij-

ken wandelde en waar nu zo mooi groen! gras over groeit!

Door eens terug in mijn citaten verzameling te snollen ben ik er eentje tegen gekomen uit een geschrift van ongeveer 3000 jaar geleden: Het bestendige geluk van een land is het gevolg van het naleven van het recht. (oud Egyptisch citaat uit het verhaal van de welsprekende boer)

BHV in gedachte is België een ongelukkig land, omdat het recht er constant geweld wordt aangedaan.