Israël, Spirit en Vlaams Belang

Weten ze hier feitelijk nog wat ze schrijven: het VB gaat gebukt onder hun anti-semitische juk, is het VB dan zelf joods???

Nu is racisme al gelijk aan anti-semitisme ?? De begripsverwarring is toch wel een ondoorzichtig kluwen aan het worden.
En voor zover ik weet heeft het VB nog nooit de joodse bevolking geviseerd. Dus zie ik niet in waarom ze het niet zouden mogen opnemen voor Israel en de joodse gemeenschap in Antwerpen.

Zeg, voert Belgie inderdaad wapens uit naar Soedan? Ik weet wel dat de sossen in bed liggen met extremistische islamieten, maar dit zou toch wel kras zijn.

@ddvvrr : het is niet omdat men in de bres sprong voor voormalige collaborateurs dat men niet in de bres mag springen voor de joodse gemeenschap... die problematiek is ietsje complexer dan simpel zwart-wit.
Daarbij is WWII alweer meer dan 60 jaar voorbij en ik denk dat het meer dan tijd is om met een schone lei te beginnen. Waarbij we inderdaad niet moeten vergeten dat dingen als de holocaust inderdaad niet MOGEN vergeten worden, maar dan wel in zijn perspectief : niet elke collaborateur was een jodenhater en een racist... er zijn in elke oorlog collaborateurs - omwille van veel redenen. Collaboratie onmiddelijk gelijkstellen met racisme getuigt volgens mij van een bekrompen geest.

De vergelijking met Zuid-Afrika loopt een beetje mank, omdat daar de mensen met rechtvaardige eisen de strijd gewonnen hadden. Dan kan je al wel een beetje grootmoedig zijn.

Maar hoe kan je Vlaamsnationalisten "verzoenen"? Moeten die mensen zich dan verzoenen met een 2e-rangs statuut voor het Vlaams en Vlaanderen? Met een Belgische staat waar de Vlaamse meerderheid van geen tel is?

Hoe zie je dat gebeuren?

@luc:

Zeer pertinent. Dit soort vrijmoedigheid mis ik in onze media en zeker in het politieke discours.

@Luc: "Ze riepen namelijk "Amnestie", ze riepen niet "Weg met België".

Hmmm. Al van in mijn prilste kindertijd (in mijn fotoalbum zie ik foto's van IJzerbedevaarten, waarop m'n moeder met Jackie Kennedy-kapsel staat, 1968, 1969...) hoor ik toch de kreten "België Barst" en "Voor Vlaanderen, alles! Voor Belgikske, nikske!"

Dat gevoel van "weg met dit België dat ons blijft culpabiliseren en amnestie weigert" werd dus wel degelijk uitdrukkelijk verwoord...

@Rudy:
'Dan is de vraag wel waar de echte Jodenhaters van de vroegere Volksunie zich nu bevinden?'

Nog maar eens: kritiek op de politiek van de staat Israël staat toch niet gelijk met antisemitisme.

@Raf, je hebt gelijk... moesten dezelfden niet steeds monddood blijven over Tjetjenië, Darfoer, enz... waar echte genocides gebeuren. Het enige conflict dat voor die telt is het israelisch-weetikwie conflict. Zelfs de Palestijnen in Libanon, die het tientallen keren erger hebben en echt gediscrimineerd worden laten hen koud omdat er geen "Israeli's" (lees dus wel degelijk Joden) bij betrokken zijn. Hun selectiviteit voor de "slachtoffers" wordt NIET ingegeven door de identiteit van de slachtoffers maar door de indentiteit van hen die er tegenover staan. Het is dan ook geen toeval dat dezelfde de zelfmoordaanslagen maar een "fait divers" vinden, want het zijn toch meestal "maar" Joden die daarbij gedood worden.

@Rudy, @Raf: De eenzijdige en partijdige sympathie van Spirit e.a. voor de Palestijnen en tegen Israël is mijns inziens eerder een voorbeeld van de "Eerste Wet van Croughs", de "Wet van het Abjecte Westen": de "progressief" kiest altijd partij tegen het Westen en voor alles wat niet-Westers is. En Israel is nu eenmaal een democratie naar Westers model; en het jodendom maakt deel uit van de wortels van de Europese cultuur, en is in hun ogen dus per definitie verdacht. Alleen al om die reden zal de "progressief" kritischer zijn voor Israel dan voor de Palestijnen, in alles wat Israel doet een vorm van verderfelijk westers kolonialisme zien (Saddam die Koeweit binnenvalt, dat is natuurlijk geen kolonialisme volgens hen, maar een westers komplot), en de Palestijn als het slachtoffer bij uitstek zien.

Dat dit een gevolg zou zijn van hun Vlaams-nationalisme en op die manier, via de collaboratie, van hun antisemitisme, dat betwijfel ik sterk. Wel ben ik ervan overtuigd dat er bij sommige Vlaams-nationalisten nog echt antisemitisme bestaat. Dat zal je waarschijnlijk wel terugvinden in marginale kringen van het VB, en in groupuscules zoals BBET, VMO, "Comité Nationalisten tegen Globalisering" enz. Ook veel mensen die in wereldwijde samenzweringen geloven, geven zich makkelijk over aan antisemitisme.

@Raf: Jouw reactie komt erop neer dat je de stichting en dus het bestaansrecht van Israel in vraag stelt. Die stichting is nochtans met goedkeuring van de VN gebeurd. Ik stel vast dat de recente campagne van 11.11.11, Oxfam en consoorten ook verwijst naar 1948 als de oorzaak van alle ellende, en dus niet naar de bezetting door Israel van de West Bank. Daarmee stellen zij dus ook het bestaansrecht van Israel in vraag.

Er wonen vandaag naast Joden ook Arabieren in Israel (buiten wat men gemeenzaam "de bezette gebieden" noemt, dus binnen de grenzen van 1948). Zij kunnen het Israelisch staatsburgerschap verkrijgen, met alle grondwettelijke rechten daaraan verbonden. En velen onder hen zijn ook Israelisch staatsburger. Zij hebben vertegenwoordigers in de Knesset.

Raf, je bent die mening toegedaan, meer dan waarschijnlijk, omdat je denkt dat Israël na de oorlog uit de lucht gevallen is en daarvoor niet bestond. Niets is minder waar, na de val van Jeruzalem hebben er tot nu toe altijd Joden gewoond in Palestina en de zionistische gedachte gaat meer dan 200 jaar terug. Toen al begonnen Europese Joden naar Palestina te verhuizen en zeker op het einde van de 19e en 20e eeuw werd veel land verworven doordat Joden het kochten. Dus vanuit alle opzichten legitiem, en met recht, in de eerste plaats vanuit historisch opzicht.

Verder was Israël er toch wel gekomen, ook zonder tweede wereldoorlog. Wellicht had het wat langer geduurd. Israël is een Joods initiatief en ons "schuldgevoel" tegenover de Palestijnen alsof "wij" de Joden in hun achtertuin hebben komen zetten is vreselijk misplaatst en zelfs arrogant.

@Cogito:

Ik kan je volgen. Toch meen ik dat het Westen, en vooral Europa, gewrongen zit tussen het schuldgevoel omwille van een eeuwenlang antisemitisme met als uitloper de Shoa, en het schuldgevoel niets of niet veel te kunnen doen voor het allesbehalve benijdenswaardige lot van de Palestijnen.

Over dat antisemitisme gesproken. Ik studeerde in de zeventiger jaren in Antwerpen (toen nog aan het RUCA en de UIA). Een van mijn jaargenoten was een jood, zonder keppeltje. Hij zocht wat toenadering en het klikte tussen ons. Van verschillende jaargenoten kreeg ik te horen dat ze het goed vonden dat ik met hem omging: daardoor bleef hij wat meer uit hun buurt. Toch subtiel.

@ luc

Je hebt gelijk. Churchill was er tegen, hij wou geen joodse staat in het oliegebied en hij wou de joden overtuigen naar Oeganda te trekken. Sommige joodse "inspecteurs" waren voor Oeganda gewonnen gezien de uitstekende landbouwgronden en het perfecte klimaat, maar de orthodoxen konden het "Heilig Land" niet laten vallen.
Rusland was er voor, gezien de eerste joodse leiders russisch en communistisch waren.(kibboetzen enz). De amerikanen hebben toen de fakkel overgenomen(John Foster Dulles) om de russen uit het oliegebied te krijgen. Dan pas zijn de russen met Nasser begonnen en hebben ze de palestijnen gefinancierd en bewapend. Sindsdien heeft de oude KGB, nu FSB een voet in Cairo en de Muslim Brotherhood. Ze zijn ook nog altijd in contact met de palestijnen, maar Israel probeert Rusland te overtuigen zich afzijdig te houden, wat niet goed lukt, gezien Rusland absoluut een russische opec met Iran en het geraamte van Irak wil in de toekomst.

@Cogito, @traveller:

Ik zei het toch in #38380: 'De problemen van het land worden jammer genoeg aan alle kanten misbruikt voor allerlei agenda's.'