Islamitische zelfkritiek

Manzoor Ahmed
Manzoor Ahmad
De moslims uit de zeventiende eeuw weigerden om de betekenis van de Europese Renaissance naar waarde te schatten. Ze sloten hun geest totaal af en bleven gevangen in het paradigma dat ze eerder hadden ontwikkeld. Dit was gebaseerd op de vrees dat ze hun identiteit zouden verliezen als ze de conceptuele structuren van het Westen zouden aanvaarden. Van alle belangrijke wereldreligies, zowel uit oost als west, is het alleen het moslim-geloof dat grotendeels gebleven is zoals het vijfhonderd jaar geleden was inzake morele, wettelijke en sociale voorschriften. Dat is de ingesteldheid die we vandaag zien. Het is een gesloten ingesteldheid - en hoewel de moslims schijnbaar de taal van het moderne denken kennen, toch betekent die niet hetzelfde voor hen. Dit is een vorm van mentale blokkering. De werking van een gesloten geest ontleden en manieren suggereren om hem te openen, is een veelzijdige taak. Er moet input komen van sociologie, psychologie, filosofie en religie om redelijke criteria en normen uit te werken voor de ontwikkeling van een evenwichtige geest. De sociale politiek van Pakistan moet overeenkomstig veranderd worden. Het is een enorme taak, maar ik zou denken dat het de moeite waard is om erover te beginnen praten, zodat we op een dag het geestelijke verval in onze maatschappij kunnen beginnen omkeren.

Prof. dr. Manzoor Ahmad, rector van de de Internationale Islamitische Universiteit van Islamabad (Pakistan), geciteerd door Ardeshir Cowashee in de Pakistaanse krant Dawn, 1 juli 2007 [hat tip: traveller]

Reacties

#44711

traveller

 

Voor degenen die het engelse artikel willen lezen van Cowasjee: CJP staat voor Chief Justice of Pakistan, de man die door Musharraf buiten gezwierd werd om politieke redenen en die dan naar Karachi kwam voor een protest betoging waarbij ca. 80 mensen omkwamen na beschietingen door verschillende politieke fracties om Musharraf buiten te krijgen.
In de context van dit artikel is dit punt minder belangrijk, alleen wil ik een idee geven van de moed van Cowasjee en Manzoor Ahmad. Cowasjee is een Parsee(aanhanger van Zoroaster), journalist en ouder dan 80 jaar. Hij heeft geen bescherming of lijfwachten. Zijn villa is open en iedereen kan theoretisch binnen.
Manzoor Ahmad is de rector van de ISLAMITISCHE universiteit van Islamabad, gefinancierd van A tot Z door de Saudis en gebouwd in opdracht van wijlen koning Feisal van S.A. Hij is dus de baas van de 2e grootste islamitische sunnitische theologische universiteit van de wereld. De grootste is de extreme AL Hazar in Cairo met de Muslim Brotherhood.
Om dit te schrijven in een land met duizenden extremistische gekken, chapeau.
In elk geval ik was zeer gelukkig het te lezen aangezien het hoop geeft. Ik heb zo zeer veel mondelinge discussies gevoerd maar zo'n tekst van deze authoriteit heb ik nooit gelezen.

#44715

raf

 

@traveller:

Die wereldwijde invloed van de Saudis, is die te verklaren door proselietenijver of overwegen de economische belangen?

#44718

traveller

 

@ raf

In het algemeen missie-activiteit en te veel druk van de fundamentalisten in het eigen land. Ze willen dus tonen dat ze "iets" doen voor Islam.
In het geval van Feisal en Pakistan waren er nog andere factoren die echter zeer delicaat zijn.
Misschien stuur ik je een PB. Laat me even nadenken.
Er zijn geen economische factoren mee gemoeid. Ze zouden zelfs niet weten wat een economische factor is.

#44725

traveller

 

@ raf

Ik heb je een PB gestuurd

#44733

Koen Robeys

 

Dat soort teksten is altijd hoopgevend: het toont aan dat mensen altijd mensen blijven, met kritische vermogens en creativiteit enzovoort. De vraag is inderdaad wat maakt dat de Islam, inderdaad als enige van de grote beschavingen, inderdaad zo vasgeroest blijft in oude patronen.

Overigens herinner ik me vaag dat hier ooit eens een passage uit "Rovers, Christenhonden, Vrouwenschenners" is besproken, waarin een Moslim uit de dertiende eeuw kritische geluiden over de Islam liet horen. Dat was expliciet tegenover de Westerse invloeden (geïmporteerd via de kruistochten), hetgeen toch van een scherp en durvende blik getuigt: Het Westen zal in de dertiende eeuw niet meer de achterstand gehad hebben die het nog had in de negende eeuw, maar ze waren de Islam nog lang niet voorbij ook.

En zoals ik het me herinner had de schrijver van dat boek, Maalouff, zelf ook de nodige kritiek over hoe de Islam inderdaad vanaf die tijd nooit de flexibiliteit heeft getoond die altijd samengaat met bloeiende beschavingen.

Zo zie je maar: veel beter dan domweg verklaren dat "ze het niet kunnen" doe je er beter aan te luisteren naar wat er echt aan de hand is, en je af te vragen wat de Islam momenteel in een versteende toestand vasthoudt - zoals elke beschaving in bepaalde tijdperken wel eens een paar eeuwen in een versteende toestand vastzit.

#44736

LVB

 

Ik heb Maalouf zijdelings geciteerd toen Malouf zelf een citaat van Ibn Joubair citeerde:

http://lvb.net/item/3289

Koen heeft Maalouf eerder vermeld in http://lvb.net/item/2887#22149

#44740

traveller

 

@ RechtsHouden

Het is een heel moeilijk onderwerp. Deze morgen sprak ik met mijn beste vriend, een pathaan die in Karachi leeft en de wereld heeft afgereisd.
Hij bekent dat hij er niets van begrijpt en hij leeft daar als moslim. Ik weet wel waar het aan ligt maar het zou verschillende filosofische boeken vragen en dat HAAT ik gewoon.
De basis van het kwaad, het onbegrip en de geweldplegingen is het gebrek aan een hechte band met een natie.
De ontwikkelde "goede" aziatische moslims waren mensen die aan het hoofd van Indie stonden sinds de Moghuls. Hun families waren ofwel hoge militairen of ministers of hoge bureaucraten bij de Moghuls en nadien bij de engelsen.
Die mensen voelden zich verantwoordelijk voor een natie.
De pathanen die het probleem zijn van vandaag, de Lal Majid "imams" waren pathanen, hadden een stamrelatie met de koning van Afghanistan. De koning was een zeer gerespecteerde leidende figuur van het comitee van stamhoofden, de Loya Jirga.
Dit is allemaal verdwenen en nu is het "overgenomen" door "godsdienst", wat ongrijpbaar is maar in de hoofden van analfabeten zoiets is als God zelf die door Bin Laden en Mollah Omar spreekt.
Dus God heeft alles netjes bevolen via die "leiders".
Er is echter geen enkele tegenpartij die respect afdwingt bij die mensen. Zeker de pakistaanse bureaucracy niet die zo corrupt is als de pest.
De enige oplossing is dat er een seculiere leider komt die voldoende charisma heeft om hen te overtuigen, zoals Bhutto het kon in het verleden, alleen was hij nog slechter dan de religieuzen.
Die ongeletterden kunnen niet overtuigd worden door moderne taal of redelijke argumenten.
Een harde hand en een charismatische seculiere leider, maar ik weet niet waar hij zich momenteel verbergt.
Daarbij komt de financiering van die terreurgroepjes. Om die "studenten" mee te krijgen volstaan maximum 100 $ per maand en zelfs minder. voeg daarbij de Allah-saus en ze zijn vertrokken.
Daardoor komen we op het economisch terrein, het belangrijkste. Pakistan heeft alles om een rijke natie te worden:
-Zeer goede arbeiders
-Kapitaal
-Grondstoffen
-Landbouw
-Industrie
-Een zeer goede intelligentia
maar ze hebben geen vrede gekend sinds hun onafhankelijkheid.
De US heeft nooit opgegeven tussen te komen in Pakistan.
India heeft duizenden geheime agenten in Pakistan die overal onrust zaaien zodra het een beetje goed gaat.
Israel heeft een aantal vaste agenten in Pakistan wegens de "bom" en heult met India samen.
De eerste "touristen" die door de Kashmiri's werden aangevallen in Srinagar waren jonge Israelische "touristen", mannen en vrouwen die op een woonboot zaten, als ik me goed herinner een 10-tal. Het vuurgevecht werd gewonnen door de "touristen" met wapens die ze hadden "afgenomen" van de "moslimterroristen". Dit soort zaken gebeurt dagelijks maar niemand die het opmerkt.
Gevolg: het gebrek aan de samenhang van een echte natie doet de analfabete bevolking alle centraal gezag wantrouwen en ze volgen de "valse profeten" die hen daarboven nog geld toestoppen.
Eerste vereiste dus een georganiseerde eerlijke staat, zoiets zoals de Vlamingen eisen, en geen vreemde inmenging.

#44741

raf

 

Als ik het goed begrijp bevinden hogeropgeleide positieve wetenschappers in de Islam zich nog in het stadium van een verregaande onverenigbaarheid tussen geloof en wetenschap (iets wat ook hier nog niet is uitgeklaard, getuige de discussie rond de K van KUL). Er bestaat blijkbaar ook een soort islam-ID, waarin een compromis tot stand is gebracht tussen wetenschappelijke feiten en de Koran. Minder begrijpelijk is het uitgesproken militantisme van sommige hoger opgeleiden, gepaard met bruut geweld. Zou de verklaring, zoals gesuggereerd in de tekst die RechtsHouden citeert, kunnen liggen in de ondergeschikte status van de wetenschap tov de geopenbaarde waarheid, voor ogen houdende dat deze wetenschap overwegend tot stand is gekomen in het kamp van de tegenstander?
Wetenschapsfilosofie zou dan aan dergelijke lieden niet besteed zijn: zij zijn als het ware geschoold in een 'hogere vakschool'.

#44743

traveller

 

@ raf

Echte wetenschappers, en er zijn er een pak, geven geen enkel probleem.
De grootste pakistaanse wetenschapper was een physicus, een Nobel prijs drager die in Pakistan verbannen werd door president Zia, vriend van de US, omdat hij in een kleine verboden secte geboren was. Hij was nooit religieus actief en heeft zijn nobelprijs gebruikt om begaafde pakistaanse studenten naar westerse universiteiten te sturen. Zijn naam was prof. Abdussalam als ik me goed herinner. Hij stond op hetzelfde niveau als Bohr en was wereldwijd gevierd.
Die "engelse" dokters kwamen niet uit een westerse universiteit, maar uit Baghdad en andere moslim landen. Die in Australie kwam uit Bangalore.
Weet je hoeveel het kost, een medisch diploma in Baghdad?
De engelse NHS draagt hier een verpletterende verantwoordelijkheid.

#44751

traveller

 

Aangezien ik zelf niet tevreden ben met wat ik hierboven schreef zal ik het nog eens proberen.
Dr. Ahmad is waarschijnlijk een pathaan aangezien hij in Peshawar naar de universiteit ging. Alleen pathanen gaan daar naar de universiteit aangezien het te ver ligt van de andere provincies en de universiteit is arm.
Hij is een islamitische "geleerde" met een zeer open geest niettegenstaande hij uit een zeer conservatief midden komt.
Ik ben het nu gaan opzoeken en vlam, midden in de roos: hij is een urdu-pathaan , afkomstig uit Indie, en lid van een oude moghul familie. Zie wat ik daarover hierboven schreef.
Dit soort mensen worden in Pakistan mohajirs genoemd (vluchtelingen) die uit India kwamen gevlucht in 1948. Zij bouwden Pakistan op(Mohamed Jinnah kwam uit Indie), maakten een grote haven van Karachi en werden nadien door de Punjabis(origineel uit Pakistan), opzij gezet, met hulp van Z.A. Bhutto en president Zia.
Dat was de grote ommekeer van de verdraagzaamheid in Pakistan: de wereldwijze aristocratie van Indie werd opzij gezet door de meerderheid van de analfabetische bevolking.
Het helpt niet om opvoedingsprojecten te starten, het geld verdwijnt toch door corruptie.
Ik had gehoopt dat Musharraf, die tussen haakjes ook Mohajir uit Indie is, uit Allahabad, er zou in slagen om de overschakeling van militair naar civiel te maken, maar de westerse mogendheden proberen hem te overtuigen samen te gaan met Benazir, een viswijf die haar broer liet vermoorden voor de erfenis.
Pakistan is nog niet aan de nieuwe petatjes zoals ze in A'pen zeggen.

#44773

ivanhoe

 

Wat de islam mijns inziens mankeert is een grote chef zoals de paus voor het RK. Akkoord, de islam aanvaardt zo'n centraal gezag niet zoals de katholieken, maar een "kliekje" invloedrijke mufti's die hun besluiten tesamen zouden verdedigen zou toch ook al gouw veel gezag winnen voor de gewone moslims, niet?

#44776

traveller

 

@ ivanhoe

De shia hebben het en kijk wat ze er van maken.
Alleen een seculiere goede staatsorganisatie kan die landen helpen, niets anders.

#44783

Outlaw Mike

 

Klopt traveller. Of toch voor een deel. Het lijkt erop dat de huidige "Paus" der Shia de Irakees al-Sistani is, hoewel hij blijkbaar niet zoveel gezag bezit. Dat was wel anders met Khomeini.

De Sunni daarentegen, die toch verreweg de grootste groep islamieten vormen (90%) hebben duidelijk geen "paus".

#44797

traveller

 

@ Outlaw Mike

Al Sistani is een speciaal geval, hij heeft heel veel respect van de andere ayatollahs.
Vergeet niet dat het in Iran Khamenei is die de lakens uitdeelt, tegen de zin van de ayatollahs die veel gematigder zijn, die zijn zelfs in de meerderheid, maar de structuur die Khomeini achterliet controleert zelfs de ayatollahs.

#50708

maimunah

 

ik ben 21 jaar geleden bekeerd tot de islam. Ik heb me de eerste tien jaar alleen met zelfstudie bezig gehouden. Ik ben blij dat ik de islam vanuit kennis heb leren kennen en niet vanuit de politiek of wat moslims doen. Islam is het mooiste wat me is overkomen. Het geeft uitkomst voor alles en ik vind het jammer dat veel mensen alleen met de 'buitenschil'in aanraking komen en nooit de ware islam hebben geproefd.

#50715

EricJans

 

@ maimunah

<<de ware islam>>

Daar wil ik het best wel eens met je over hebben... 'de ware islam'...
Nu 'het ware communisme' (niet dat van de USSR, niet dat van Cuba, niet dat van Zimbabwe, niet dat van Noord-Korea, niet dat van... maar het 'ware' communisme) niet langer als gezagsargument kan gelden (na de mislukking van het communisme als geheel en in al zijn verschijningsvormen) komt toch wel de 'ware islam' aanzetten zeker?!

Wel... het interesseert me: wat is het dat je 21 jaar geleden zo geïntrigeerd heeft waardoon je 10 jaar gestudeerd hebt en waardoor je tot de vaststelling komt dat 'veel mensen' (maar niet jij) dit schitterende geloof (of is het eerder 'deze prachtige ideologie'?) slechts van de 'buitenschil' kennen.
Ontsluier het eens voor ons... ik ben oprecht benieuwd.

#50718

Peter Van de Ven

 

Interessante progressieve-islam links:

MY SUBMISSION http://www.mysubmission.nl
PROGRESSIVE MUSLIM UNION http://www.pmuna.org
ISLAM STUDIES http://www.uga.edu/islam/is...
ABUBAKKER http://www.abubakker.nl
NAWAL EL SAADAWI http://www.nawalsaadawi.net...

#51008

EricJans

 

@ Peter:

Toch blij dat ik je heb, Peter. Zonder jou was ik natuurlijk nooit te weten gekomen dat er islamieten zijn die zich gematigd noemen. Dank voor hety doorgeven van die rijke kennis van je! Choh!

#51014

Elhaz

 

@PVdV
Sorry hoor, maar ik heb de eerste van de links even snel doorgenomen en als dat de "progressieve" islam moet voorstellen dan zullen ze toch uit een ander vaatje moeten tappen om mij te overtuigen.

#51022

Peter Van de Ven

 

@ Elhaz:

Hoe definieer jij "progressief"?

Als je niet vermoord wil worden en je leven wil BEHOUDEN, ben je dan "conservatief"? Dit is geen grap, transhumanisten vinden dat wie vasthoudt aan de mens "zoals hij is" bioconservatief. (zie: http://www.changesurfer.com... )

Virginia Postrell omschrijft "progressief" als "als het maar beweegt" ( zie http://www.dynamist.com ), en de eigen eicellen vercommercialiseren is geen probleem. Niertransplanten stonden deze week in afslag in de Aldi, maar Colruyt verkoopt de goedkoopste longen.

Dus, als jij vindt dat die links niet progressief zijn, is het nodig om te verduidelijken wat jij daaronder verstaat. (Geen belastingen? Geen overheid ? Dat vind ik dan weer donkerblauwzwart)

#51024

LVB

 

Ik zie wel iets in dat "transhumanisme", en uiteraard vind ik dat wie dat wil haar eigen eicellen mag verhandelen, dat maakt deel uit van het zelfbeschikkingsrecht van de mens. Zolang het uit vrije wil gebeurt en er geen dwang mee gepaard (zoiets verbieden is uiteraard wél dwang) gaat vind ik dat OK.

#51025

ivan janssens

 

Iemand die een long nodig heeft, of een nier (Postrel heeft overigens zelf ook een nier afgestaan - respect is hier voor een keer toch op zijn plaats), heeft er baat bij dat daarvoor niet veel moet betalen. Als Colruyt daarvoor kan zorgen, voor lage prijzen, moet je het dan per definitie tegenhouden?

Links-liberaal Brad De Long: "Postrel is a saint": http://delong.typepad.com/s...

"if your kidneys stop working, you have three options: die, go on dialysis (regularly described as "living hell" by dialysis patients and their loved ones), or find a donor kidney. And donor kidneys are in short supply, made shorter by legal restrictions and social taboos."

Zoals het sociale taboe dat iemand die ervoor pleit om iets te doen aan het tekort aan donoren en daar marktmechanismen voor wil gebruiken (of in elk geval minder legale restricties) wordt bestempeld als "donkerblauwzwart".

#51026

Peter Van de Ven

 

@ Luc:
-->"uiteraard vind ik dat wie dat wil haar eigen eicellen mag verhandelen"

Ik ben het daar niet mee eens, omdat zelfbeschikking in evenwicht moet gebracht worden door verantwoordelijkheid, in dit geval tav de menselijke waardigheid.

Voor transhumanisten (het is wel allemaal wat SF) is het concept "menselijke waardigheid" een conservatief begrip, waar het voor humanisten juist het ijkpunt is om progressiviteit aan af te meten.

Zo werden ooit wedstrijden "dwergwerpen" verboden, ondanks de uitdrukkelijke toestemming van de dwergen, omdat die activiteit als in strijd met de menselijke waardigheid beoordeeld werd. Wat mij betreft, terecht.

Anderzijds is elke nuttige technische uitvinding een "verbetering" van de mens, bv een prothese.

Zodus blijft mijn vraag: is iemand die zijn leven wil BEHOUDEN conservatief ( want "behoudsgezind") ?

@ "die, go on dialysis (regularly described as "living hell" by dialysis patients and their loved ones), or find a donor kidney."

Wat is principieel verkeerd aan de eerste optie?

#51027

Peter Van de Ven

 

@ Ivan:
Voor de duidelijkheid: humanistisch liberalisme (ook het groen-liberalisme zoals ik het benader als ecologisch-humanistisch-liberalisme)) is geen "links-liberalisme". Het eerste is modern en gebazeerd op objectivering, het tweede post-modern en gebazeerd op (cultuur)relativisme.