Transhumanisme en kosmologie

Ingezonden door LVB op 2008-11-21 01:53

Transhumanisten denken dat de mensheid bestemd is voor het universum. Wij zullen binnen afzienbare tijd ons biologisch substraat kunnen verlaten. Ons bewustzijn en onze intelligentie brengen we dan over in andere materie. Vergelijk het met de aanschaf van een nieuwe auto als je oude wagen begint te rammelen. Onze transhumane materie zal intelligent en bewust zijn en zich gaandeweg verspreiden over het universum. Mogelijk zullen ook beschavingen elders in dit universum die weg gaan.

Uiteindelijk, na nog eens een lange, lange periode, is alle materie in het heelal intelligent en bewust. Dan komt geleidelijk een metageest, een nieuwe universele entiteit tot wasdom. Een wezen dat christenen als god zouden beschouwen. Het zou evenwel een natuurlijke god betreffen, geen bovennatuurlijke. Wat er dan gebeurt? Mogelijk zijn we onderdeel van een gigantische kosmische draaimolen, mogelijk zelfs een simulatie, en begint alles opnieuw. Hetzij op hetzelfde, hetzij op een steeds hoger niveau.

Philippe Van Nedervelde, geïnterviewd door Johan Nebbeling in Flux, het tijdschrift van het Rathenau Instituut, oktober 2008

Reacties

#71916

BC

vrijdag, 21 november, 2008 - 04:05

 

" ... na nog eens een lange, lange periode, is alle materie in het heelal intelligent en bewust."

Daar begrijp ik niet veel van. Wat voor materie gaat "intelligent" en "bewust" worden? En door wat/wie? En dat bewustzijn, wat stelt dat dan voor? Hoe zijn vorm en functie (onlosmakelijk?) verbonden? (bedenk de grote van het menselijk brein; de complexe menselijke musculatuur van het gezicht, en de bijhorende emoties. Botox inspuiten in je corrugator supercilii spier kan helpen bij depressie: je kan niet fronsen!)

"Dan komt geleidelijk een metageest, een nieuwe universele entiteit tot wasdom. Een wezen dat christenen als god zouden beschouwen. Het zou evenwel een natuurlijke god betreffen, geen bovennatuurlijke."

Dus toch een drang naar een (echte) God? Wat voor een God is dat dan? Een pantheïstische?

" ... begint alles opnieuw. Hetzij op hetzelfde, hetzij op een steeds hoger niveau."

Dat doet denken aan de geloven van new agers die denken dat we steeds weer reïncarneren met de bedoeling op een steeds hoger en hoger niveau te leven, tot we uiteindelijk onze laatste incarnatie hebben uitgeleefd en klaar zijn om te versmelten met het "al(les)". Of met geloven als zouden we in 2012 "de vierde dimensie" binnengaan, op een "hoger niveau" van bewustzijn gaan leven.

#71918

Peter Winterson

vrijdag, 21 november, 2008 - 09:55

 

Interessant, "The last question" van Asimov in een serieuzer kleedje gestoken.

Wel grappig dat hij zegt dat we 'binnen afzienbare tijd' ons biologisch substraat zullen achterlaten.
In welke tijdsschaal denkt die mens? Millennia?

#71921

EricJans

vrijdag, 21 november, 2008 - 10:50

 

Een wezen dat christenen als god zouden beschouwen. Het zou evenwel een natuurlijke god betreffen, geen bovennatuurlijke.

Tja, dat is nou net de definitie die 'wij christenen' hanteren voor elke denkbare afgod: een 'natuurlijke' god.
Wij hebben een 'boven-'natuurlijke 'G'od.
De natuur is niet minder aangetast door gebrekkigheid en eindigheid dan de mens, die deel uitmaakt van die gebrekkige natuur. Ons concept 'G'od vertrekt van de idee, de aanname, de veronderstelling, de idee (...) dat er 'BOVEN' (of buiten) al die gebrekkige eindigheid nog Iets en/of Iemand staat met juist daaraan tegengestelde eigenschappen: volmaakt eeuwig.

Die 'metageest' zal dus als metageest zeker niet de eerste afgod zijn.

#71922

Cogito

vrijdag, 21 november, 2008 - 11:09

 

als dàt transhumanisme is dan heb ik er geen boodschap aan. Esotherisch en metafysisch geleuter dat ik in de hoek van de dauwtrappers situeer.

De mensheid is voor het universum bestemd. "bestemd" dus, aiaiai. Achter het tegenovergestelde zou ik nog kunnen staan als zwakke agnost (ik laveer tussen zwak en sterk agnosticisme.), maw het Universum bestaat omwille van de mens (sterk antropisch principe). dit omdat zoveel dingen daarop lijken te wijzen, zelfs in multiversumtheorieën.

De losgeslagen pseudofilosofie bemerk ik vooral in de veronderstelling/overtuiging dat bewustzijn niet de biochemie nodig zou hebben als fysische drager. Volgens mij is bewustzijn het unieke resultaat van biochemische, bio-electrische en bio-quantummechanische processen. Met geen andere fysica te realiseren.

maw een computer zal nooit bewust worden, omdat wannéér hij dat zou zijn, je van biotechnologie zal moeten gebruik gemaakt hebben, zodat je uiteindelijk niet een computer, maar een dier zal gemaakt hebben.

#71923

Cogito

vrijdag, 21 november, 2008 - 11:17

 

Ik sluit niet uit dat de mens ooit in staat zal zijn (spoedig wellicht zelfs) om dieren "à la carte" te concipiëren. bijvoorbeeld tamme walvissen om schepen te trekken - kwestie van mijn fantasie even de vrije loop te laten.

Ik kan mij voorstellen dat men met stamceltechnologie een stamcelsubstraat op muizenhersenen kan aanbrengen dat uitgroeit tot een hersenuitbreiding van die muis. Een muis met een superbrein dus, en als dat kan, waarom dan niet bij de mens?

Dàt, dacht ik totnogtoe, is transhumanisme, namelijk de mens die zijn eigen evolutie in de hand neemt.

het citaat hierboven is inderdaad een soort new-agerig aquariusgezwam daarentegen.

#71930

PVN

vrijdag, 21 november, 2008 - 15:08

 

@BC: <<Wat voor materie gaat "intelligent" en "bewust" worden?>> Zie http://en.wikipedia.org/wik... Actuele voorloper hiervan is MEMS-gebaseerde "Smart Matter". Hiervoor zie http://www2.parc.com/spl/pr... Zie tenslotte ook http://en.wikipedia.org/wik... en http://www.kk.org/cooltools...

<<Dus toch een drang naar een (echte) God?>> Neen. Ik wees enkel op een analogie. Technisch gezien zou dit een metamind zijn, geen "god".

<<Dat doet denken aan de geloven van new agers>> Dit is helaas een ongelukkige maar onvermijdelijke associatie. Lees James Gardner's "AI, ET, and the Emerging Mind of the Cosmos" (zie http://www.intelligentunive...) ... om te begrijpen dat dit alles geen uitstaans heeft met new agers.

#71934

PVN

vrijdag, 21 november, 2008 - 16:16

 

@Peter Winterson: <<In welke tijdsschaal denkt die mens? Millennia?>> Substraatmigratie van cognitie komt mogelijks vanaf ergens rond het midden van deze eeuw binnen het bereik van wetenschap en technologie. Computronium ergens tijdens de tweede helft van deze eeuw. Disseminatie van computronium doorheen ons zonnestelsel en daarbuiten zou ergens in het laatste kwart van deze eeuw kunnen beginnen. Mogelijks vroeger. Veel hangt af van de ontwikkelingssnelheid van nanotechnologie en cognotechnologie.

#71935

PVN

vrijdag, 21 november, 2008 - 16:28

 

@Cogito: <<Volgens mij is bewustzijn het unieke resultaat van biochemische, bio-electrische en bio-quantummechanische processen. Met geen andere fysica te realiseren.>> Klinkt dogmatisch. Waarop is deze 'zekerheid' en stelligeheid gebaseerd? Een overtuiging, een 'geloof'? Zoals Carl Sagan zei: "I do not want to believe, I want to find out."

Omnis comparatio claudicat, maar neem het voorbeeld van vliegen. Aan de "bio" kant kunnen insekten en vogels vliegen. Aan de "techno" kant vliegen mensen ondertussen evenzeer... en veel sneller en verder dan dieren... zelfs helemaal naar de Maan en terug. In beide gevallen gaat het om echt vliegen.

Mutatis mutandis zal de mens *waarschijnlijk*, *ooit* op analoge wijze het fenomeen van cognitie/bewustzijn technologisch kunnen evenaren en overtreffen.

#71936

PVN

vrijdag, 21 november, 2008 - 16:36

 

Ter info: De visie achter "een gigantische kosmische draaimolen, mogelijk zelfs een simulatie, en begint alles opnieuw. Hetzij op hetzelfde, hetzij op een steeds hoger niveau." ... is sterk gebaseerd op de theorie van de zogeheten Closed Timelike Curves (CTCs). Zie http://en.wikipedia.org/wik... en http://www.google.es/search... Wetenschapsessayist en complexiteit-theorist James Gardner legt dit en het grotere verband waarin het lijkt te (kunnen) passen op toegankelijke wijze uit in zijn boek The Intelligent Universe: AI, ET, and the Emerging Mind of the Cosmos. Zie http://www.intelligentunive... Een echte 'eye-opener'. Warm aanbevolen.

#89390

eddy craen

maandag, 2 november, 2009 - 01:58

 

De Auteur zegt:'Ons bewustzijn en onze intelligentie brengen we dan over in andere materie':
Dit is vanzelfsprekend. Mogelijk zullen we dit zelf niet doen maar zal de evolutie deze taak uitvoeren. Onze intelligentie zoals wij ze vandaag kennen is afkomstig van de intelligentie die moleculen milliarden jaren geleden reeds bezaten. Als mens zijn we een deel van het universum en zijn we toevallig samengsteld uit opeenvolgende mutaties afkomstig van materie/energie die zich reeds in het heelal bevond. Niet alleen de mens is drager van intelligentie, ook planten, dieren en zelfs moleculen steen zijn intelligent. Want ze reageren perfect in een 'opgelegd' patroon bij bepaalde situaties (scheikunde. Elke moleculen weet dus wat ze moet doen. Of de moleculen ook een bewustzijn hebben kunnen wij vandaag niet weten want we kunnen er niet mee communiceren. Of we kunnen spreken van bewustzijn, hangt dus eigenlijk af van het feit of de drager van de intelligentie met zich zelf of met andere ID"s kan communiceren. De intelligentie die een persoon bezit, is daarom niet persé eigendom van die persoon, maar mogelijk eigendom van het heelal. Niet te verwarren met 'kennis' die door de drager van de intelligentie wordt opgebouwd, hetzij genetisch hetzij door studie. Maar ook deze kennis draagt niet bij tot het heelal, want het heelal bezit juist deze kennis al.
Of wij als mensen zelf iets bijdragen aan het universum is een interessante vraag. ? Wij zijn zeker 'op ontdekkingsreis' maar om te ontdekken wat al oneindig lang bestaat. Niets nieuws toch? Voor onszelf wel.. maar niet voor het universum. Eén zaak is zeker: wij kennen vandaag nog geen fractie van wat het universum is. Ons idee over afstand en tijd raakt kant noch wal. We doen noodgedwongen beroep op begrippen zoals 'oneindig' om uiteindelijk een houvast te krijgen. We leggen verhoudingen vast als basis om onze kennis op te bouwen (Einstein). We zijn onderweg naar datgene vanwaar gekomen zijn.