Secessie als politieke fictie

Separatisme, het streven naar de splitsing van een land, of secessie, de afscheiding van een regio van de rest van een land. Het kan realiteit zijn, zoals Joegoslavië dat met veel bloedvergieten uiteenviel, of Tsjechoslovakije dat zichzelf met wederzijds akkoord splitste in Tsjechië en Slowakije. Ook België is het resultaat van de secessie van het zuidelijke deel van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Met de titel "secessie als politieke fictie" wil ik dan ook niet insinueren dat separatisme een luchtspiegeling is die nooit realiteit zal worden. Ik wil het hier namelijk even hebben over een artikel en een paar boeken in het genre van de "political fiction", die het uiteenvallen van landen als uitgangspunt nemen voor een fictief scenario. Wie in het genre non-fiction over separatisme wil lezen, kan dat doen op de webstek Secessie, waar het onderwerp met een opmerkelijke en bij wijlen academische diepgang behandeld wordt.

Jason Gonella publiceerde vorige week het artikel "The Decline and Fall of the United States Empire" op de paleo-libertarische website LewRockwell.com, waarin hij het uiteenvallen van de VS in vijf aparte landen beschrijf, na de omstreden verkiezingsoverwinning van Hillary Clinton als president in 2008. De controverse zet een lawine van afscheidingen in werking, waarbij het noordoosten, het zuidoosten, de Great Plains, Utah, de Desert Confederation (Californië, Arizona, Nevada, New Mexico) en Pacifica (Oregon en Washington) hun onafhankelijkheid uitroepen. Hawaiï vormt samen met een aantal Polynesische eilanden de United Pacific States, Québec scheidt zich af van Canada, Newfoundland en Nova Scotia sluiten aan bij het noordoosten van de VS, en Alaska sluit zich aan bij Canada. Het scenario is slechts vaag en nogal zwak uitgewerkt in het artikel, en Gonella voert aan dat de kleinere landen meer vrijhandel met elkaar kunnen voeren, dan toen ze nog in de VS verenigd waren.


"Jet Stream" van R. L. Muehlberg, geschreven in 1996, vormt deel 1 van een trilogie die "World War III, The Breakup of America" heet en waarvan de twee andere delen gepland waren, maar wellicht nooit zullen verschijnen. Het scenario, dat zich afspeelt tussen 2012 en 1015, komt hierop neer: Quebec splitst af van Canada, en er ontstaat een alliantie tussen het door Frankrijk gedomineerde Europa, Quebec, en een Aziatische confederatie. Deze alliantie gaat een militaire confrontatie aan met de rest van Canada en met de VS. Ik heb het eerste deel enkele jaren geleden besteld via Amazon.com, gelezen en enkele mails uitgewisseld met de auteur. Het boek gaat vooral in op de militaire aspecten (de auteur is blijkbaar een ex-militair) en minder op de politieke aspecten. Ik vond het dan ook niet zo interessant. Uit mijn correspondentie met de auteur bleek dat hij eraan twijfelde of de twee andere delen van de trilogie wel ooit af zouden geraken. Deel 2 had "Fate Laughing" moeten heten en deel 3 "Armageddon". In deel 1 komt wel de splitsing van Canada aan bod, maar het uiteenvallen van de VS zou pas in de latere delen van de trilogie aan bod gekomen zijn. Deel 1 telt 129 pagina's in groot formaat, en is verkrijgbaar bij Amazon UK en US.

"If I die on the Jersey Front - A story of America after the Split" van Matthew Collins uit 1995 beschrijft hoe na de moord op de eerste zwarte verkozen president van de VS, nog voor zijn inauguratie, rellen en opstanden leiden tot de afsplitsing van de oostelijke staten waar veel zwarten leven. De regio die zich afscheurt noemt zichzelf "New Africa". Zeventien jaar na de splitsing gaat een blanke jonge vrouw samen met een zwarte soldaat uit New Africa op zoek naar haar vader. Deze avonturenroman gaat meer over racisme en etnisch nationalisme (die beiden veroordeeld worden) dan over separatisme. Politieke intriges en militaire operaties komen op het tweede plan. Deze pocket telt 283 pagina's en is verkrijgbaar bij Amazon UK en US.

Ook de mogelijke splitsing van België vormde al het voorwerp van een aantal political fiction boeken. In "De Charme van Chaos - Berichten uit de burgeroorlog in België" uit 2000 beschrijft Dirk Draulans hoe Waalse troepen Vlaanderen binnenvallen na uit de hand gelopen voetbalrellen tussen supporters van Charleroi en Antwerp. Brussel wordt door de Walen bezet, maar Antwerpen wordt het centrum van het verzet. De NAVO twijfelt of zij moet ingrijpen, en Filip Dewinter dreigt met een staatsgreep. Tussen het krijgsgeweld door speelt Draulans de rol van oorlogsverslaggever. Er wordt dan ook vooral ingegaan op de militaire aspecten van de oorlog. Van de politieke achtergrond is, net zoals bij echte oorlogen, enkel het topje van de ijsberg zichtbaar. Het scenario wordt door Draulans gebruikt om filosofische bespiegelingen ten beste te geven over de aard van de mens. Beschaving is slechts een dun laagje dat het barbaarse karakter van de mens bedekt, stelt Draulans, die bioloog van vorming is. Het boek telt 350 pagina's en is uitverkocht, maar misschien kunt u het wel op de kop tikken op de tweedehandsmarkt.

Tenslotte is er nog het Franstalige boek uit 1995 van de Zwitser van Belgische afkomst Jacques Neyrinck, "Le siège de Bruxelles" (het beleg van Brussel). Na de val van de regering slaagt men er niet in om een nieuwe federale regering te vormen. De ontslagnemende premier weigert nog verder de lopende zaken te behandelen, en in de daaropvolgende institutionele chaos probeert een extreem-rechtse Vlaamse militie om Brussel te bezetten, teneinde een extreem-rechtse republiek te vestigen. De Europese wijk wordt als een "neutrale zone" beschouwd, andere delen van Brussel verloederen tot een soort getto. Het boek eindigt met de nederlaag van de Vlamingen. Neyrinck gebruikt het verhaal om in een sappige stijl de geschiedenis van België te vertellen zoals u die niet op school leerde: de Belgische revolutionairen waren bourgeois en franstalig. Ze wilden zich aansluiten bij Frankrijk, maar dat mocht niet van de grootmachten, die wilden verhinderen dat Frankrijk te sterk zou worden. Het boek telt 385 pagina's en is nog verkrijgbaar bij Amazon en Proxis.

Reacties

#3341

Quattro

 

In een tijd waar alles gaat over verbreding en uitbreiding van de EU. Uitbreiding heeft (meestal) het voordeel van stabiliteit en het temperen van al te nationalistische en seperatistische neigingen. En dan niet in de zin van een dictatuur, maar een systeem als het nieuwe verrijzende Europe en de VS. Elk mag zijn identiteit behouden in een stabiel geheel.

Stel je voor dat de VS uiteen zou vallen, dan staat de wereld op z'n kop (en hoe zouden ze hun kernbommen verdelen?).

#3343

VisualHugo

 

Interessante reflectie. Toch is er een enorm verschil tussen de "Amerikaanse" secessie-bewegingen en de Vlaamse. De facto is de VS geïntegreerd. Eén taal, cultuur (in de breedste zin). België is dat niet. De "revolutie" van 1830 was in feite een geïsoleerde actie van door Frankrkijk betaalde en geïnspireerde rattachisten. Vijftien jaar na Waterloo mocht dat niet van de Europese schoonmoeders. Het Koninkrijk der Nederlanden was immers als bufferstaat tegen een te machtig Frankrijk herschapen (de Nederlanden waren één voor de 80-jarige oorlog).

België is nog altijd een onnatuurlijke unie van twee volkeren, mentaliteiten en politieke culturen. Het Marie Arena-incident (http://vh.skynetblogs.be/?d...) heeft dat nogmaals en ten overvloede aangetoond.

Gegeven het Belgische feit, en gegeven de sociologische realiteit dat Brussel in feite een mini-België is geworden, is een Vlaamse seccesie wel wat complexer dan een Tjechoslowaakse. Politieke science-fiction is altijd interessant. Het boek van Jacques Neyrinck heeft de verdienste om door te denken over de kern van de Belgische secessie, en dat is Brussel.

Nu het ondenkbare langzaam denkbaar wordt, nl. een VB-beleidsdeelname, is het prettig wat na te denken over de mogelijke scenario's in België. Ook het VB heeft geen werkbaar scenario voor Brussel. Geert Hoste zal floreren als de koning om de haverklap "niet in staat om te regeren" wordt verklaard wanneer hij korter dan 50m bij de VB ministers moet komen.

#3347

koen

 

over Brussel :

de bijdragen in Secessie van André Monteyne over Brussel (jan2001 en okt2001) zijn uitermate lezenswaardig

zeker dien van okt lijkt mij van belang vanwege de 'buitenlandse' benadering

stellen dat de Vlaamse Beweging (Vlaams Belang zo u wil, maar dit is een supra partijpolitiek item zou ik denken) dus geen werkbare scenario's voor BRU klaarheeft, lijkt mij niet correct

groet,

koen

#3348

dof

 

> Ook het VB heeft geen werkbaar scenario voor Brussel.

Ik meende dat het VB bereid was het (huidige) Brussel als tweetalig gebied op te nemen in "Groot" Vlaanderen. Het is aan de Brusselaars om uit te zoeken of ze dat willen of niet.

#3349

Karel de Jazz Jansens

 

Robert A. Heinlein beschreef al een gebalkaniseerde VS in zijn boek "Friday" uit 1982. Aangezien het om een achtergrond voor de verhaallijn ging, is het secessie-scenario eerder schetsmatig uitgewerkt.

Toch interessante lectuur.

#3350

Neverbeendead Religion

 

Politiek is maar een klein sub-onderwerp want secessie als religieuze fictie is veel indrukwekkender als een uitgangspunt om een scenario in te plaatsen.

Zo heb ik onlangs het volgende tekstje op de weblog van pdw ( http://pdw.blogspot.com/200... )gezet en hij heeft het er nog steeds niet makkelijk mee.

Humoristen en vooral stand-up comedians doen wel ééns andere mensen na.

De volgende doen pdw en zijn vrouw na.

pdw-Het leven kan enkel met het leven of de dood verder gaan vrouw.

-Ja natuurlijk,er hebben er al veel geprobeerd van een andere mogelijkheid neer te schrijven.

-In terugblik op eigen leven gaat men zo ook enkel verder met het leven totdat men de dood tegenkomt.Dat betekent dat wij vanuit de dood tot leven gekomen zijn vrouw.

-Ja natuurlijk,vanuit de dood tot leven komen is normaal.Dat betekent dat jij nog ééns als vrouw tot leven gaat komen vanuit de dood en ik als man.En dan zullen we nog terug een koppel vormen ook.

#3351

bernard

 

'k Heb eens een site gevonden waarop alle landen, die ooit azouden kunnen uitenvallen ( eigenijk alle , dus ) bijeen gebracht waren, met geografisch uitsplitsingsscenario. Heel leerrijk. Ben hem evenwel kwijtgepeeld ( die site, bedoel ik ).

Nog véél leuker is eerst te bedenken van welk land je wenst af te geraken en dan bekijken welk ander land je erbovenop zou kunnen plaatsen om het te doen verdwijnen.

#3353

Hoegin

 

Voor het geval het iemand moest interesseren: «Wat na België?»

http://home.online.no/~vlae...

#3355

bernard

 

Om wat leven in de keet te brengen, een reeks lijnen die aan duidelijk niks overlaten :

Op het ogenblik dat de dotaties aan VB zullen afgeschaft zijn en het VB zonder er al teveel moeten voor te doen ,véél geld van zekere VL fin. , ind. en bancaire kringen krijgt, zal het niet meer " om te lachen zijn". Er zijn er binnen de VL “ elites” die zich daar klaar voor houden, zeker weten. Het zijn de VL” Krupp” ’s ( één van de ind. Financiers van Hitler, ‘k ben ooit nog in de villa Krupp in Essen- Nord Rhein Westfalen geweest, genoeg gezien ) . Ze bestaan écht. Ze weten wat het VB hen voor voordelen kan opleveren.

Houden de andere ( rechtse) partijen dan nog vast aan de openbare financiering als ze weten dat ze elders ( bij privé méér kunnen krijgen) en links dan - hoe dan ook - minder of bijna niks meer zal ontvangen?

Het zijn dezelfden, die VL " elite", dus, die zich al jaren beklagen over DiRupo. De PS is in FR België zo sterk dat hij incontournable is. Zonder de PS een Be. regering vormen is niet mogelijk. Dat stoort die VL " elite". Dat staat hen in de weg.

Dan maar een meer autonoom, zeld onafhankelijk VL. Daar zorgt het VB zeker voor. Dan binnen dat autonoom VL de arbeidsflexibiliteit opdrijven tot de hoogte die een zeker patronaat volgt. De vakbondsmacht breken. Enz., enz. Daar zorgt het VB ook voor. Binnen het VB ziet het letterlijk zwart" van de idioten. Maar de rechtse " elite" van VL zal dan wel met o a een P. De Winter af te rekenen hebben.

#3356

Eric Jans

 

Citaat over Neyrinck's boek: <<De Europese wijk wordt als een "neutrale zone" beschouwd, andere delen van Brussel verloederen tot een soort getto. Het boek eindigt met de nederlaag van de Vlamingen.>>

Sorry, maar voor de 'verloedering van Brussel tot getto's' was tot hiertoe geen 'bezetting van extreem rechtse Vlamingen' nodig. Schrijf die maar op het conto van de Belgische bezetters: de koningen van België en de kroonprins van Wallonië.

Die Francofoontjes toch: ze schrijven zo graag zélf de geschiedenis!

En maar vluchten voor hun eigen gruwelijke realiteit.

Een ander voorbeeld van hoe de Francofonie een eigen historische fictie creëert en die tot ontegensprekelijke waarheid proclammeert is de bewering dat de geldstromen en de solidariteit vroeger in omgekeerde richting liepen.

Dat is ook al herhaaldelijk en met verve wetenschappelijk tegengesproken en ontkracht. Toch hoor je dat telkens weer opnieuw.

Ik wil niet eens in een land samenwonen met mensen die hun eigen geschiedenis trachten te verbloemen om er munt uit te slaan. Walgelijk.

Maar allee: het Franstalige boek had toch een happy-end: de Vlamingen verloren en... Brussel werd in geen tijd heropgebouwd tot een modelstad?

Dat komische boek wil ik wel eens lezen. Vlamingen lachen graag, weet u.

Bij dat alles zou ik als Vlaming in deze politieke bezetting van 175 jaar al blij zijn mocht in Brussel-Halle-Vilvoorde gewoon de 'BELGISCHE' wet worden toegepast.

Als je dát slakkengangetje vergelijkt met het ijltempo (1 week!) waarin er ten behoeve van de Francofonie een splitsing kwam inzake 'wapenleveringen'?!

Het .be-regime heeft alles weg van een politieke bezetting. Het is fictie in realiteit omgezet... het overtreft de fictie!

#3357

Eric Jans

 

@ Bernard:

Ik zie dat je De Winter op één lijn stelt met Den Eeuwigen Dolf.

Kleine nuancering:

De Winter is een 'nationalist'

Jij bent een 'socialist'

En Adolf was een 'nationaal-socialist'

Lijkt Adolf nu meer op jou of op De Winter.

Dat is geen eenvoudige queeste.

Jaja... het antwoord van uw grote voorbeeld Di Rupo kennen we onderhand wel op die vraag.

Maar er zijn op die vraag zéér vele zéér genuanceerde antwoorden te vinden. In de rijke schakeringen van de Vlaamse, Franse of Nederlandse publieke opinie.

In Duitsland durven ze op die vraag niet antwoorden, in Engeland willen ze die vraag niet beantwoorden maar... in Wallonië zijn ze zeker van hun stuk:

De Winter ¨= Adolf. Punt uit.

En wie durft te twijfelen is geen democraat. Begrepen!?

JAWOHL Herr Sturmbandtführer! J'ai bien compris!

Es lebe die Wallonische Demokratie!

#3358

Outlaw Mike

 

"Binnen het VB ziet het letterlijk "zwart" van de idioten."

Petankt foor et ploemetje Pernart.

#3359

gilbert

 

Merkt u mee op dat het militaire zwaartepunt van Belgie sedert enige tijd in het zuiden ligt? Dit onevenwicht zal nog groter worden als men de voorstellen voor sluiting van kazernes bekijkt over de afgelopen jaren. Is dit om een militair ingrijpen mogelijk te maken in geval van onafhankelijkheidsverklaring door Vlaanderen of is ook dit weer paranoia? In dit licht is de prognose van Draulans meer waarschijnlijk dan die van Neyrinck.

#3361

Eric Jans

 

@ Gilbert:

Het klopt wel wat je zegt inzoverre dat er in Vlaanderen veel aandacht gaat naar de macht van Di Rupo maar de échte reële grote Waalse jongen zou wel eens Flahaut ("Je m'en fou du Nord!") kunnen zijn.

Het zou me niet verwonderen moest deze politicus met zijn bloeddoorlopen Volkshuis-alcoliekersneus aan zulke scenario's denkt in zijn huidige beleidskeuzes. Hij stuurt inderdaad hard aan op sluitingen van Vlaamse kazernes.

Maar mocht het zover komen; laat ze maar bezetten, die Walen. Wij zullen hun keurig in het Frans antwoorden, vaak zelfs met een beter accent, wij zullen hen verder naar de mond spreken... geen probleem, daar zijn Vlamingen al eeuwen in getraind. Eigenlijk zou er nauwelijks iets veranderen met onze situatie 'nu', in geval van een (weinig waarschijnlijk) Waals (pseudo-Belgisch) militair ingrijpen.

Het enige dat dan wél zou veranderen is dat wij hén dan eens geld zouden gaan kosten.

Vlamingen die Walen geld kosten?

Daar gaat de kroonprins niet mee kunnen lachen.

Dat gaat een erg kortstondige bezetting worden!

Gards Debout!

#3362

Tom

 

@gilbert: wow! dan moet de schrik er echt inzitten! stel u voor! Niet dat ik denk (lees: hoop) dat het ooit tot een gewapend conflict zou komen in Belgie.

Het lijk hier te draaien rond Brussel voor Vlaanderen of Brussel voor Wallonie. Maar ik zie niet goed in waarom Vlaanderen iets zoals (volledig) Brussel zou nodig hebben indien onafhankelijk ...

#3364

bernard

 

@ Erik Jans : bij mijn weten is de eerste die gezegd heeft dat De Winter een fascist is Karel De Gucht. Je kan vanalles zeggen over KDG, maar toch niet dat hij dwaas is of onberedeneerd handelt. Neen , hij maakt interessante analyses die altijd logisch zijn.

Maar nu terug naar het onderwerp: het uiitekenen van geografische kaarten, die landen anders bekijken : gemerged, uiteengevallen, enz.

Wie met enige regelmaat zo'n zaken ( links naar sites ) publiceert - het is één van zijn zovele hobby's- is

http://www.wherethreadscome...

Incoming signals.Onderschat die niet binnen, tussen en boven al de gekte die hij aanbiedt.

#3367

Neverbeendead Religion

 

Niet te onderschatten incoming signals binnen,tussen en boven al de gekte die hij aanbiedt.

Zoals een speech van een bekend persoon die als volgt ging

Hallo,ik ben de nog nooit dood geweest zijnde duivel omdat ik al altijd geleefd heb.

Ik ben zo oud als het universum dat ook al altijd bestond.

Jullie hebben niet al altijd geleefd in die periode en ik dus wel.

En om het bewijs te vinden dat ik al altijd geleefd heb moet je gewoon maar de bretuminaure pevidulkotantie in het punt 5,437 van een nomilsudairolator te berekenen om dan tot die vaststelling te komen zoals nog steeds vermeld in mijn Van Helle.

#3370

Eric Jans

 

@ Neverbeen...:

beste satanist... je bent al even verwarrend als je baasje.

@ Bernard:

Ik stel vast dat je mijn queeste netjes uit de weg gaat en dit zegt:

<<bij mijn weten is de eerste die gezegd heeft dat De Winter een fascist is Karel De Gucht. Je kan vanalles zeggen over KDG, maar toch niet dat hij dwaas is of onberedeneerd handelt. Neen , hij maakt interessante analyses die altijd logisch zijn.>>

Hier het antwoord:

1. Nationaal-socialist en fascist zijn twee politieke opvattingen waar ik als democraat voor op mijn hoede ben maar die om die reden ook niet zomaar door elkaar gebruikt mogen worden. Zij dekken verre van dezelfde lading.

2. Ik vind wat KDG zegt zéér vaak niet logisch, wel integendeel. Zijn instemming bij de federale regeringsonderhandelingen van 2003 (VRHFSTDT II) om de kwestie van het Vreemdelingenstemrecht over te laten aan het parlement was een zware blunder van formaat.

Een zodanige onlogische tactische fout lijkt me zelfs ongeloofwaardig.

Zo logisch is die KDG dus duidelijk niet? Zijn partij schoot er een wezenlijk deel van zijn electoraat bij in.

De man met de grote inzchten?

Mm. Dat zie ik wel even anders. Voor mii is dat een slechte verliezer.

#3371

bernard

 

Ik merk net dat nu ook de premier ( ook VLD ) Dewinter " een onvervalste fascist " genoemd heeft.

Je weet dat ik géén VLD'er ben. Maar is wat de premier zegt een " tactische fout?". Neen, allerminst. Hij zegt tijdig de waarheid. Hij doet zijn plicht.Respect daarvoor.

#3373

Reagens

 

Effie Van Dale online gaan bezoeken:

fas·cis·me (het ~)

1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing.

Dus blijkbaar zijn er 3 elementen die deel uitmaken van het fascisme.

1) nationalisme: ongetwijfeld is he Vlaams Belang nationalistisch net zoals NV-A en theoretisch Spirit ook.

2) autoritair: ongetwijfeld streeft het Vlaams Belang naar meer autoriteit (meer blauw op straat e.d.). Maar eveneens ongetwijfeld zijn er veel burgers die deze verstrenging wensen. Het al dan niet té autoritair zijn moet afgemeten worden aan de eventuele beleidsdaden denk ik. Sommigen vinden dat het Vlaams Belang geen democratische partij is omdat de voorzitter allesinds tot voor kort niet verkozen werd enzovoort enzovoort. Daartegen moet men kunnen inbrengen dat de showverkiezingen waar vooral de socialisten in schijnen uit te blinken ook niet bepaald een verwijzing is naar hoe het écht moet. Verder meen ik mij een citaat te herinneren dat partijen er zijn om de democratie te ondersteunen niet om ze zelf toe te passen. Anders gezegd een partij moet de democratische spelregels volgen, maar heeft geen verplichtingen toe wat de interne organisatie betreft.

3)Corporatisme: Voor zover er sociaal-economische standpunten zijn van het Vlaams Belang die niets te maken hebben met immigratie e.d. kan men denk ik niet zeggen dat het Vlaams Belang corporatisme nastreeft. Het is volgens mij niet voor niets 1 van de zwakste punten van het Vlaams Belang dat er geen echt economische visie is.

Alles op een rijtje gezet kan men moeilijk zeggen dat het Belang Fascisten zijn. Dus is het weldegelijk een tactische fout van Verhofstadt om de Belangers daarvoor uit te schelden (want dat is het gewoon). En het is die kinderachtige speeltijd-mentaliteit die vele vlamingen voor het hoofd stoot, zie ook de mestkevers, de uitval van de prins enz enz die allemaal contra-productief zijn. Het is ook voor een deel een truuk om de huidige legitieme secessie beweging in Vlaanderen de mond te snoeren en in diskrediet te brengen door onzinnige vergelijkingen te maken met nazi-duitsland. En die truuk wordt vooral zwaar gepromoot door Elio (nog zo een voorzitter die slechts 97% van de leden achter zich kreeg...). In plekke van naampjes te willen plakken zou men beter de onverwijlde dingen eens aanpakken en zelf een betere maatschappij trachten te creëren.

#3374

JDV.

 

"In plekke van naampjes te willen plakken zou men beter de onverwijlde dingen eens aanpakken en zelf een betere maatschappij trachten te creëren. "

@ Reagens. Op wie is dat 'onverwijld' toepasselijk ? De linkselaards of de rechtse voorposten ? Gaan de 'HeadBangers' meewerken met de Vlaamse regering om de splitsing van B-H-V erdoor te drukken ? Of gaan ze met hun koppeke spelen en de tegenpartij opjagen tot ze niks meer wil bespreken of toegeven ? Dus gaan ze voor eigen rekening werken of in het algemeen belang ?

#3375

Eric Jans

 

En dan nu de rekening van de Belgische staat, gerelateerd aan de definitie van fascisme:

Nationalisme:

De eerste 165 van de 175 jaar strenge voorwaarden voor naturalisatie.

De eerste 105 jaar van de 175 werd de taal van de meerderheid van de bevolking niet als rechtsgeldig gezien. Mooie gedacht, om fier op te zijn als we 21 juli 1831 (troonsbestijging Leo I) herdenken.

Vlamingen blijven met de indruk zitten dat de naturalisaties enkel dienen omdat de Vlaamse numerieke meerderheid zo ingedamd kan worden.

Waarom zou een 'Belgisch' gevoel trouwens minder 'rechts' zijn dan een 'Vlaams' gevoel? (Omdat dat voor het FDF en het hof voordeliger is?)

Autoritair:

Het staatshoofd wordt in België niet verkozen en er is geen enkele grondwettelijke duidelijkheid over hoe groot zijn politieke invloed is.

Er zijn duidelijke uitingen van autoritaire trekjes van het Belgische regime die vragen zouden moeten oproepen bij de linkse filosofen die er echter liever zedig over zwijgen omdat het 'Belgisch' autoritair gedrag is. Een voorbeeld: de jaarlijkse 'militaire défilee'.

Nooit hoor je een links politicus in België zoiets 'rechts' noemen. Dat geeft te denken. Om het woord 'fascisme' nog niet te noemen.

Corporatisme: De Belgische staat plakt aan elkaar van het corporatisme!

Sabena was daar een schoolvoorbeeld van. De Société Generale met 165 jaar beleid van privileges...

(Tot en met de koninklijke 'koffie' bij de overname van die firma door het minst biedende Fortis.

Schoolvoorbeelden van corporatisme!

Wetende dat - zéker op inwonersschaal bekeken! - volgens de BBC-reportage over de afgehakte negerhandjes dat Belgische regime (nazaten van LEO II zitten nog op diezelfde troon én op dat geld) niet minder dodelijke slachtoffers zou hebben gemaakt dan Mussolini...

... ben ik niet erg onder de indruk van de verwijten die Verhofstadt daar aan het adres van De Winter maakt.

Wat meer is: hij maakt die verwijten omdat zijn partij elk moment kan scheuren op dat thema. België overleeft een VLD niet die zou beslissen het cordon op te blazen.

Vandaar het stoere taalgebruik. Verhofstadt en De Gucht moeten veel lucht verplaatsen want ze leven op een gasbel die elk moment kan ontploffen.

En dat is geen politieke fictie.

#3377

bernard

 

Actually I'm getting bored ( i e I bore myself to pieces ) with al this nonsense.

Let's put things in the right perspective in order to clear up our minds.

Let's make a few things straight!

The words "Socialism" - "Liberalism" - "Conservatism" are used in a very different way in the USA compared to the usage in the continental Europe and in Norden. In soc.culture.nordic we use these words as they are understood in Europe:

Liberalism and Socialism are in Europe basically defined as ideas with a great deal of heritage from early Liberal and Socialistic writers. Liberalism could be said to revolve around freedom from the power of the mighty, and Socialism around freedom from the power of the rich.

Democratic freedom is per definition a Liberal virtue.

Some Social democrats might be classified as much of a Liberal, but most are definitely not. The program of the Social Democratic parties are not understood as Liberal, but when it comes to practical pragmatic politics and policies the outcome might be a mixture between the own program and other ideas.

Conservatism is likewise defined as ideas succeeding the writings of Burke, Disraeli and other classical political writers. There are two major branches among the Conservatives: the Social-Conservatives and the Value-Conservatives. The Value-Conservatives? Oh, that's people who speak a lot of the importance of the church, the army, the family and maybe the crown (king/ government) and are very happy to spend all the tax money on those institutions instead of extravagances on children, disabled and unemployed.

Socialism is the people's control over the means of production.

High spending government is something different.

This phenomenon comes in different wrappings: Feudal, Authoritarian Conservative, Fascist, Social Liberal, Social Democrat, Christian Democrat and so on.

As an ideology, Socialism deals more with the political basis than with the implementation. Nobody can justify taxation as a goal, that politicians and civil servants are always right, that it is a goal to confiscate any kind of private property. There are some Socialist ideologies that want society to build upon omnipotence. All but tiny extremist groups have survived. Most were slaughtered in Eastern Europe.

The Socialist ideology was more a visionary romantic one than a practical political theory. There is a little bit of the rhetoric left (for internal use) in the Social Democratic parties, so maybe one could call them Socialist. Then there are the proper Socialists on the left of the Social Democrats. Some of the Nordic still worship Karl Marx.

#3378

Luc Verhelst

 

Ik vond 'Ecotopia' van Ernest Callenbach uit 1975 destijds nogal inspirerend. Het handelt over de secessie van Washington, Oregon en Noord-Californie, die een autarkische staat, gebaseerd op duurzame ontwikkeling oprichten, en zich daarbij volledig afsluiten van de rest van de V.S.

Geef ze eens ongelijk.

#3379

Eric Jans

 

@ Bernard.

...en in één keer is onze linkse jongen 'getting bored'en krijgen we een intellectualistische uitleg over ons heen over 'conservatisme' en 'sociaal-democratie'.

Als ik inga op JOUW opmerking:

(citaat:)

<<Ik merk net dat nu ook de premier ( ook VLD ) Dewinter " een onvervalste fascist " genoemd heeft.(...)

Hij zegt tijdig de waarheid. Hij doet zijn plicht.Respect daarvoor. >>

Hoe reageer jij dan daarop? Jij ontvlucht de discussie blijkbaar.

Ik heb jou nochtans uitgelegd waarom ik vond dat de uitspraken van Verhofstadt niet veel indruk op me maken.

Het feit dat jij goed Engels kan - proficiat - maakt ook geen indruk, al is dat wel verdienstelijk.

JIJ - niet ik! en niemand anders - gooide hier het hoge woord 'fascisme' op in deze discussie.

Ik vind het dan ook weer tekenend vanuit de linkse hoek: gooi maar wat beschuldigingen in iemands gezicht en ga nooit een inhoudelijke discussie aan om die beschuldigingen te staven.

Tot daar aan toe.

Maar bovendien wek je de valse indruk ook nog een antwoord te formuleren met een totaal niets terzake doende uiteenzetting over strekkingen in de politiek.

Sorry maar nog eens: JIJ en JIJ alléén bent hier begonnen over 'het (zgn.)fascisme van De Winter".

En geloof me: I'm getting bored too!

Ofwel discussieer je met echte argumenten ofwel hoeft het voor mij niet meer. Ik laat me hier niet discrediteren. Blijf bij jouw eigen opgeworpen onderwerp, a.u.b. .

#3380

Eric Jans

 

@ Bernard.

Ik stel voor dat je over de - weer maar eens uitgestelde - splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde ook zo'n vage nietszeggende Engelse intellectualistische tekst pent. (Jij gaat nog carrière maken op dat PS-kantoor!) Want da's nog zo'n onderwerp waar België geen redelijke argumenten voor vindt.

#3381

Eric Jans

 

@ Bernard:

Oh ja... vergeet het woord 'fascisme' niet te gebruiken.

#3384

bernard

 

Kijk, het zit zo:

1. Ik ben ervan overtuigd dat Dewinter een fascist is.En hij heeft karakter, blijft.De anderen van VB? Er zijn er nog een paar.Er zijn ok vel populisten bij, dat is iets anders. Hun kiezers? Vanzelfsprekend is VL niet voor 1/4 bevolkt door fascisten, het zijn mensen, die omwille van de meest diverse redenen stemmen voor een partij, waarvan de harde kern fascist is.

2. We moeten de moed hebben in de spiegel te kijken. Als er in VL 1 op 4 VB stemt, dan is er iets loos. Met VL ( het volk) , met zijn pol. beleid? Moet nagegaan worden.

3. Dat engels, daar begin ik mee uit beroepsmisvorming.Op het werk schrijf ik 80% in EN, 20% in FR.Maar toegegeven, in de ogen van veel mensen is dit wellicht een bewijs van prompterigheid.Maar, ja, als ik over zo'n zaken schrijf, dan begin ik altijd spontaan in het EN. Overigens : wat niet in het EN geschreven is in deze wereld, is gewoon niet geschreven.Eén voorbeeld : de talloze studies van Duitse uniefs in het DE.

5. Zeer binnenkort zet ik me aan het werk an het begin van uitbouw van een breed - Europese Foundation, die allerlei think tanks en nat. instituten & uniefs verbindt. Om het monopolie van het denken binnen de Washington consensus te verbreken. Het wordt , denk ik, een leerrijke zoektocht.

4.

#3385

JDV.

 

"Getting bored!". Juist. Laten we eens bij het onderwerp blijven, het separatisme. Ofwel houden we ons strikt bij het onderwerp, ofwel implementeer je het op de nationale politiek. Als je altijd alles vanuit één partijpolitiek oogpunt wilt benaderen hoeft het voor mij niet, er zijn voldoende politieke fora waar men telkens maar één geschreeuw hoort.

@ Eric Jans. Als je reageert over het fascisme van Flipke kan je je natuurlijk de vraag stellen of je zelf niet onderhevig bent aan het probleem. Wat mij stoort aan het fascisme is de behoefte om de discussie altijd in eigen belang te beëindigen. Het onderwerp heeft geen belang, wel het feit dat men gelijk wil hebben. Dat de democratische discussie geen belang heeft zolang men zich maar kan afzetten tegen de regerende macht, met het doel de macht te grijpen en het nadien niet meer af te staan. Dus niet de behoefte om mee te regeren om het beleid in een bepaalde richting te doen afwijken of bij te sturen, dus links of rechts, naar boven of naar onder, maar gewoon het democratisch systeem waarbij men vertrekt van de visie dat elke burger evenwaardig is onderuit willen halen om daarna de rechten van die ene groep te laten primeren bovenop die van de anderen. Tot daar mijn reactie over het fascisme in relatie met Flipke.

@ "JIJ - niet ik! en niemand anders - gooide hier het hoge woord 'fascisme' op in deze discussie. Ik vind het dan ook weer tekenend vanuit de linkse hoek: gooi maar wat beschuldigingen in iemands gezicht en ga nooit een inhoudelijke discussie aan om die beschuldigingen te staven. "

Alhoewel ik zelf dergelijk item hier niet naar voor zou schuiven (aangezien het eigenlijk weinig uitstaans heeft met het onderwerp), wil ik toch opmerken dat je binnen de vrijheid van meningsuiting respect moet hebben voor iemand zijn persoonlijke mening, en dat je je moet neerleggen bij de behoefte van de tegenstander om zijn standpunt te verduidelijk of niet. Als men zo vlot 'fascisme' koppelt aan Flipke dan is dat toch niet zonder reden, misschien ligt daar de oorzaak van het 'bored' zijn. Dat degene die het naar voor schuift misschien uit een stal komt die eigenlijk zelf niet vrij van zonden is, is geen reden om de zonden van de andere vrij te spreken.

#3386

JDV.

 

@ Reagens / Eric Jans. Uw analyse van fascisme en of commentaar:

nationalisme: ik zie dat meer als een behoefte om de eigen groep, de genetische van uit een bepaalde stamgezin ontwikkelde bevolking te beschermen tegen vreemde (niet volkseigen) bewoners : als je het politiek programma bekijkt van het VB/VB zie je dat zij zich voornamelijk afgezet hebben tegen relatief grote groepen immigranten van Noord-Afrikaanse origine; juist daarvoor is het VB/VB veroordeeld : er werd volgens de rechter geen politiek programma nagestreefd maar eerder het afzetten tegen een niet volks-eigen bevolkingsgroep wat natuurlijk in strijd is met de democratische principes waarbij elke burger, landgenoot of niet, bescherming moet krijgen van zijn basisrechten. Had het VB/VB dat onderwerp tot een politiek item willen verwerken dan had ze de normale politieke gedragslijnen moeten volgen. En dan had het VB/VB misschien al lang resultaat geboekt.

autoritair: het gaat niet over het feit dat de partij al dan niet intern echte of vermeende democratische verkiezingen houdt om zijn leiders te kiezen, maar eerder over het feit of de partij in staat is of akkoord is om binnen het democratische systeem samen een beleid te voeren (dus over de politieke grenzen heen); tot nader order stel ik telkens dat het VB/VB zich telkens verschuilt achter het cordon, en juist dat cordon, al dan niet in origine vorm, of in een feitelijke toestand, in leven houdt; ze geven dus door hun houding (niet de verwoording) te kennen dat ze eigenlijk geen behoefte hebben om de macht te delen, maar ze naar zich toe te willen trekken; ik stel zelfs vast dat ze wars van hun programma steeds maar initiatieven nemen met als gevolg dat de uitvoering van het eigen programma onmogelijk wordt of een niet haalbare kaart is; zodoende slagen ze er in hun kiezers te misleiden en misnoegd te houden en ze dus in een psychologische situatie van revolte ten overstaan van het bestuursorgaan te houden; ondanks dat die partij zich naar buiten toe democratisch profileert onthoudt ze eigelijk haar aanhang haar democratische rechten, en jut ze zodoende de eigen medestanders op tegen het democratisch systeem; het autoritaire komt dus derwijze tot zijn recht doordat het zijn aanhang aanzet om nooit een maatregel van de regerende macht te laten aanvaarden en het per definitie af te doen wijzen, wat natuurlijk enkel de eigen autoriteit van de partij ten goede komt; het 'autoritaire' kwam dit jaar mooi tot uiting bij de vorming van de Vlaamse regering : de eisen werden op tafel gelegd als te nemen of te laten, geen compromis mogelijk voor de andere partijen.

corporatisme : uit mijn persoonlijke ervaring heb ik kunnen vaststellen dat het VB/VB zich vormt rondom tientallen verenigingen van alle mogelijke strekkingen waarmee ze door groepsgevoel en het binden van de leden binnen een vereniging maar belangrijk, door het uitoefenen van psychologische druk de eigen leden wil afschermen van de rest van de bevolking, en zodoende het politieke aspect verbindt met de eigen levenssfeer van modale burger (partijaanhanger) maar erger nog via die wijze de eigen wil poogt op te leggen aan de familiegenoten, nabestaanden of kennissenkring.

Dus zoals hiervoor gedemonstreerd kan je elke definitie op een eigen wijze interpreteren met als doel om het eigen gelijk of het ongelijk van de andere te bewijzen. Nu, dat is vrijheid van meningsuiting. Het is uiteindelijk aan de toehoorder of de lezer om zich achter deze of gene zienswijze te scharen en zijn conclusies te trekken. Alvast sta ik open om uw motivatie te aanhoren (lezen) en te bestuderen. Dus ben ik zo vrij mijn eigen wederwoord te formuleren. Ik neem aan dat je dat kunt aanvaarden, zelfs indien ik eigenlijk de verdediging opneem van een ander.

Maar, wat betreft de kern van de zaak, als de kritische toehoorder of luisteraar of lezer vaststelt dat je telkens de waarheid geweld aandoet, of de feiten karikaturaal voorstelt, komt hij snel tot de veronderstelling dat er iets niet pluis is in de redenering, dat de redenering er niets toe doet, dat ze enkel dient om een verborgen agenda of programma te dienen.

Dat die toehoorder dan snel stelt dat die politieker een fascist is, is dan ook maar een logisch gevolg van de verbale verwoording van de stellingen door die politieker of het objectief ontwijken van relevante items.

En geef toe, of een kwart van de Vlaamse bevolking kritisch is of niet, dat verandert niets aan de feiten. Daarmee kan je geen veroordeling goedpraten, als men het wel doet is dat enkel het bewijs dat men de eigen aanhang wil misleiden.

#3387

Bema

 

Het is toch al jaren zo dat als links geen argumenten meer heeft dan wordt de tegenstander gewoon racist of faschist genoemd en voila, ziede wel da we gelijk hebben. Eén probleempje, de mensen slikken dat niet meer en de linkse rakkertjes zijn er dan aan voor de moeite. Vlaanderen is rechts en daar zullen ze zich moeten bijneerleggen. Wat Walonië betreft, die zijn links zolang de geldkraan openblijft. Wacht maar eens tot die kraan dichtgaat!

#3388

bernard

 

'k Zal in de komende jaren o a twee zaken verduidelijken ( i e het zal blijke ) :

- Het individu dat luistert naar de naam Filip De Winter is een regelrechte fascist. Full stop.

- Links heeft wel degelijk nieuwe ideeën.

#3389

Outlaw Mike

 

Laten we nog even Mr. De Vlieghere aan het woord: "Het sociaal-economisch beleid van Mussolini zou hedendaagse andersglobalisten als muziek in de oren klinken: verregaande regulering van de industrie omwille van sociale en ecologische redenen, een centraal geleide economie met een strikte controle op productie en op afname van grondstoffen en arbeid, nationalisering van de banken, bescherming van de binnenlandse industrie, een sterk uitgebouwde verzorgingsstaat, regulering van de lonen en de prijzen, grote openbare werken, contingentering van in- en uitvoer, en staatscontrole op het internationaal kapitaalverkeer en op valutatransacties."

Diegenen die het niet kunnen laten VB'ers als fascisten en racisten te brandmerken, zou ik toch graag willen wijzen op volgende punten:

1. Het economisch programma van het Blok/Belang is - toegegeven - vrij licht omschreven. Het VB is nu eenmaal begonnen als een themapartij rond het vreemdelingenvraagstuk en het economische aspect werd lang nogal stiefmoederlijk behandeld. Desalniettemin leunt m.i. het economische gedachtengoed van het Blok/Belang toch zeer sterk aan bij dat van de VLD, met als sleutelbegrippen een gecorrigeerde vrijemarkteconomie en ook (belangrijk) terugdringing van het aantal mensen in overheidsdienst. Het enige waar ik me een aantal vragen bij stel is de Vlaamse verankering die het VB voorstaat. Het VB wil de beslissingsmacht van onze grote ondernemingen hier houden en wel door actieve Vlaamse participatie, naar ik aanneem o.a. door aandeelhouderschap van organen zoals de GIMV (nu ik er over denk, was dat vroeger ook niet het stokpaardje van Van Den Brande). Het economisch programma van het VB vind je (nog) niet op de Belang-site, wel op de oude Blokstek (in pdf-formaat).

2.) Voor wat betreft het verwijt als zou het VB racistisch zijn verwijs ik graag naar een prachtig stukje van de hand van Mark Steyn, "Multiculturalists are the real racists": http://www.freerepublic.com...

Het is in het Engels bernard dus je zult dat wel appreciëren.

Mijn conclusie is dat iemand die beweert dat het VB fascistisch en racistisch is, intellectueel oneerlijk is. Ik ben uiterst verbolgen dat Verhofstadt zich heeft verlaagd tot een platitude van dergelijke omvang. Als iemand me enkele jaren terug zou verteld hebben dat die man zodanig diep in mijn achting had kunnen dalen, zou ik het niet geloofd hebben.

#3390

Outlaw Mike

 

bernard: "- Links heeft wel degelijk nieuwe ideeën."

Als dat zo is bernard dan neem ik aan dat ze ze ergens kwijtgeraakt zijn en momenteel, naar ik hoop, er naarstig naar op zoek.

Ik heb een kleine onderneming op de taalgrens en ik kan u uit eerste hand meedelen dat ik de koopkracht van het door de PS gedomineerde Wallonië op tien jaar tijd MET ZEKER EEN KWART heb zien dalen. Mijn appreciatie is dat Vlaamse gezinnen ondanks de sterk toegenomen levensduurte (niet enkel consumptiegoederen, zeker ook grondprijzen) en verschuivingen binnen het bestedingspatroon, door de band nog flink wat koopkracht hebben, ondanks de uitgesproken hoge belastingsdruk.

Ondanks massale Europese kapitaalsinjecties in dat deel van Wallonië waar ik woon (het was een zgn. Doelstelling I-gebied) is de streek gedurende het voorbije deceiium nog verder verpauperd. Ik durf ook stellen dat dit in de rest van Wallonië eveneens het geval is (misschien minder in het naar verluidt welvarender "wallifornië", de streek rond Moeskroen).

Laat mr. Di Rupo's conclusie na de laatste Europese verkiezingen maar zijn dat Wallonië gekozen heeft voor een links project. De blinde leidt de anderen de afgrond is. Ik zeg dat het door links geleide Wallonië aan vijfhonderd per uur aan het verpaupereren is.

En wij, bernard, Rechtse Vlamingen, zijn bezig met een frontvorming om uw soort te beletten hetzelfde met Vlaanderen uit te halen. U bent er blijkbaar nog niet achter gekomen maar de omslag is al volop bezig.

#3391

bernard

 

'k Leer bij. Er is geen VL Belang eco. programma, wel een VL Blok eco. programma. Ik dacht dat het om twee verschillende partijen ging.Dus had De Winter ( een fascist heeft één voordeel : de rechtlijnogheid)toch gelijk: het is hetzelfde dat doorgaat onder een andere naam.Dat stond te lezen in het memorandum,dat hij die vrijdag neergelegd heeft in het bureau van het VL Parlement.

Het eco. programma van het VB, dus.'k Wist niet dat het bestond.'k Ga dat met erg veel aandacht lezen.Dan weet ik tenminste wat voorgehouden wordt.In het VL hgeval.

By the way : er is niet zoiets als een zelfs nog maar +/- gelijkgerichte eco. doctrine van de Europese fascisten & populisten : vgl. Le Pen, Haider, VB, enz. . Er is géén concept dat het corporatistische concept van de jaren 1930 vervangt ( en in wezen op Bismarck gebaseerd was).

Voor alle duidelijkheid : eens in - pakweg - de VL regering gaat het VB net dat doen wat de kringen die hun opnemen van regeringsverantwoordelijkheid ( iets anders dan " de macht" , dus ) steunden, wensten. Full stop.

#3392

Erik Jans

 

@ Bernard

citaat laatste reactie:

<<Kijk, het zit zo: Ik ben ervan overtuigd dat Dewinter een fascist is.(...)>>

Dàààt is al veel beter: Je bent ervan 'OVERTUIGD'. Dat is iets anders dan

(je vorige citaat:)

<<Ik merk net dat nu ook de premier ( ook VLD ) Dewinter " een onvervalste fascist " genoemd heeft.

Je weet dat ik géén VLD'er ben. Maar is wat de premier zegt een " tactische fout?". Neen, allerminst. Hij zegt tijdig de waarheid. Hij doet zijn plicht.Respect daarvoor.>>

Wat is het nu, Bernard?

Ben je ervan OVERTUIGD of gaat het om DE WAARHEID?

Iemand een 'fascist' noemen is een zéér zware belediging in de politiek. Dat begrijp je toch, hé?

Gelieve er droogweg acte van te nemen dat De Winter zichzelf géén fascist noemt.

Voorts zeg je dat er duidelijk iets mis moet zijn met VL, volk en/of beleid e; dat het onderzocht moet worden.

HOE VALS! HOE HYPOCRIET!

Marjon Van San hééft het onderzocht. Tot in den trietigen treure! Ze heeft er zelfs tekeningetjes bij gemaakt.

Hoe lang en hoeveel heeft links al onderzocht. Dikke hypocrieten, zeg ik.

Jullie zitten daar lekker warm op jullie postjes: doe nog maar een onderzoekje! En nog een onderzoek op een onderzoek.

De Vlaamse bevolking WIL geen onderzoeken meer. Wij hebben de wil tot Splitsing B-H-V duidelijk en niet mis te verstaan uitgedrukt. Wij zijn die onverklaarde geldtransfers kotsbeu en wij zijn niet bepaald verliefd op de politiek van Elio Di Rupo.

Daar is het best denkbare onderzoek voor uitgevoerd: de verkiezingen.

Daar is de onmiskenbare trend uitgedrukt.

Doe niet alsof je neus bloedt.

Mensen stemden met 24.1% Vlaams Blok omdat ze zich door België bedrogen en belazerd voelen.

Méér'onderzoek' moet dat niet zijn, Bernard.

Zij vinden dat het aantal moslims in dit nu wel ruimschoots volstaat. En dat is hun verdomde democratische recht, Bernard. Of jij dat nu lust of niet is een andere zaak. Maar hun mening is net zo proper en legitiem als de jouwe.

En dat wou ik je even zeggen.

Het kan niet zijn dat telkens als links de verkiezingen verliest, het woord fascisme moet vallen.

Dat lijkt me geen democratische grondhouding, Bernard.

Maar alsjeblieft... géén onderzoeken meer.

't Is tijd voor conclusies.

Loop dus niet weg voor de meest voor de hand liggende conclusie: dat België niet meer functioneert. Dat zou getuigen van politieke moed, Bernard.

Maar... ook een linkse bureaucraat moet zijn kost verdienen, niet waar?

#3393

bernard

 

Wat België, en onderwerpen zoals de splitising van BHV, betreft ( voor alle duidelijkheid : ik ben een VL belg):

Many member states tend to become more and more focussed on domestic and, indeed, on more immaterial and self-contemplatory issues.

Wie Erik Jans is,daarvan heb ik géén flauw benul. Hij maakt zelfs niet eens zijn E -mail bekend.

Wat ik vind is :

http://www.google.be/search...

Dus :

-Band zonder banaan

- Vrijwilliger bij jeugdelftallen.

Zou het niet beter zijn zich van tijd te concentreren op wat écht essentieel is en niet al teveel tijd te verliezen aan andere zaken?

#3395

bernard

 

Wat Luc Verhelst betreft.

Afsplitsen omwille van Sust. Dev., het is inderdaad nobeler dan andere motieven.Ga eens na wat ( goede dingen) er bijv. in Californië i v m SD sinds oktober gebeurd is.

Maar daarvoor afsplitsen?

Even verder denkend : als je op die basis blijft afsplitsen, dan krijg je een EU met 85 lidstaten en een UN met 567 lidstaten.Bevordert niet echt de doeltreffendheid van grote projecten. Elk in z'n hoekje met z'n groot gelijk.

De vraag is natuurlijk : wat kan er samen gedaan worden om dit vooruit te helpen? Horizontaal, door alles heen, dus.

'k Ben zeker dat Gro H. Brundtland ( initiator S.D. ) die ik goed gekend heb, daar nu , erg ziek teruggetrokken in haar pas aangekochte haar villa in Nice, net hetzelfde over denkt.

{'k Geloof niet echt dat ze zich nu vragen stelt over de splitsing van het arrondissement Nice, waar er ook problemen zijn. Ga na.}

#3396

Eric Jans

 

@ Bernard:

Van zodra ik in een land leef waar de politici niet plots nieuwe wetten bedenken om die dan met terugwerkende kracht toe te passen, een land met echte burgerrechten en niet enkel voor wie links genoeg denkt, maak ik me graag aan je bekend, Bernard.

Maar er is hoop, Bernard, we zijn hard naar dat land op weg. Je kan dat zó vaststellen, met het blote oog... helemaal zonder enig sociologisch onderzoek.

Kijk, dat is nu het voordeel van verkiezingen: de stemmen zijn geheim.

De mijne ook. Ik ben niet overtuigd van de waarborg op vrije meningsuiting in Wallonië en aanpalende percelen.

Daarom woonik er zelfs niet meer.

Groeten,

Eric

#3429

bernard

 

Ja, ik vroeg me ook al af : waar blijft de Leuvense prof/ monetarist / Us opgeleid , enz. , ex - VLD senator Paul?

#3436

Eric Jans

 

euh... goeie poging, Bernard. Dat zou daar inderdaad een 'school-'voorbeeld van kunnen zijn.

Maar... waarvoor staat 'v' en 'L' en 'D' ook alweer?

Voor 'Veraderlijke' 'Lakijen' van 'Di Rupo'?

#16857

hem

 

weet er iem iets van he tpolitiek aspect van washington

#16858

sabrina

 

jah ik ken er wat van op de site van amerika.nl