Ademteugstatistiek
Telkens je lucht inademt adem je verschillende miljoenen moleculen zuurstof in die ook al eens door Angelina [Jolie] of Brad [Pitt] gepasserd zijn.
Er zitten verdomd veel moleculen O2 in een ademteug, ongeveer 10^21. Terwijl er maar ongeveer 10^43 O2-moleculen in de aardse atmosfeer zitten.
Reken het zelf maar na: Angelina en Brad lopen hier al een tijdje rond, dus het totaal aantal O2-moleculen dat door elk van hen gepaseerd is moet zowat 10^29 à 10^30 zijn, zodat elke keer je ademhaalt, je zowat 10^7 à 10^8 moleculen O2 inademt die door hen gebruikt zijn.
Dat O2 wordt geconverteerd in CO2 is niet echt een probleem: het verzekert dat er steeds "nieuwe" O2 door Angelina passeert.
En aangezien er slechts een fractie van een percent CO2 in de lucht zit (0.03%) tegenover 21% O2 is het gedeelte O2 dat gebonden blijft in CO2 verwaarloosbaar. (...)
Dat de Angelina-moleculen die je inademt weinig kans hebben om slechts een paar dagen oud te zijn is correct, maar na een paar weken is al je uitgeademde CO2 netjes verspreid over de ganse atmosfeer.
En nu we het toch over CO2 hebben, aangezien er ook heel weining organische koolstof is, als we heel erg ruim rekenen komen we aan 5 x 10^16 kg, zitten er in elke patat of boterham die je eet ook al snel een paar miljoen koolstofmoleculen die reeds door Angelina of Brad gemetaboliseerd zijn.
Dendof in de commentaarsectie van De Standaard Online, 14-15 juni 2005



Reacties
LVB
maandag, 15 juni, 2009 - 07:08@dendof: "aangezien er ook heel weining organische koolstof is"
Heb je rekening gehouden met de voortdurende omzetting van organische naar anorganische koolstof en vice versa?
http://nl.wikipedia.org/wik...
Lizzie
maandag, 15 juni, 2009 - 14:14@Luc
Ja, inderdaad. Uitstekende opmerking!
Maar het gaat nog veel verder. Mag ik dat nog even verder aanvullen?
In de natuur bestaan er enkele belangrijke 'cycli' die door elementen worden doorlopen: zoals bijvoorbeeld die van koolstof, stikstof, zwavel en fosfor. In al die cycli speelt ook zuurstof een rol. Zoals in die van koolstof bijvoorbeeld de omzetting van organische naar anorganische koolstofverbindingen, wat jij als mooi voorbeeld gaf.
Zuurstof 'doorloopt' dus al die kringlopen, die natuurlijk niet onafhankelijk van elkaar gebeuren. En dan gaat de redenering van Dendof niet meer op, omdat hiermee geen rekening wordt gehouden.
Maar er is nog meer. Men kan de wereld indelen in verschillende 'sferen', zoals de biosfeer (levende wezens), de atmosfeer (lucht), de lithosfeer (gesteenten) en de hydrosfeer (water). Tussen al deze sferen is er ook een voortdurende uitwisseling van stoffen en elementen, die strict genomen niet behoren tot die cycli. Maar dit heeft wel als resultaat, dat de weg die bijvoorbeeld zuurstof kan volgen, nog veel complexer is dan hierboven werd voorgesteld.
Lizzie
maandag, 15 juni, 2009 - 14:29Mijn besluit is: Ook al zou de mathematische berekening van het citaat helemaal kloppen (ik heb het niet gecontroleerd, noch nagerekend), er werd met een aantal processen op aarde geen rekening gehouden. En daarom is het besluit van het citaat niet correct.
Het zet wel mensen aan het denken en stimuleert hen verder te kijken dan de materie waar ze mee vertrouwd zijn. Kwestie van iemands grijze materie optimaal te activeren.
Typisch voor dit blog, zou ik zeggen...altijd een kleine of grotere nieuwe denk-uitdaging erbij! :-)
johan vandepopuliere
maandag, 15 juni, 2009 - 18:58De assumpties waarop de berekening zijn gebaseerd, zijn erg verregaand. De mate waarin gassen blijven hangen, is sterk gerelateerd met hun bindbaarheid (de bindbaarheid van de atomen in hun moleculen, eigenlijk) met omgevingsgassen of stoffen in andere fasen.
Zelfs uiterst herbindbare gassen zoals de bestanddelen van lucht zullen zich niet noodzakelijk gelijkmatig verspreiden, maar wel chaotisch. Er valt dus geen kansberekening op te trekken of ik nu een molecule lucht inadem die Jolie al heeft ingeademd, dan wel grotendeels lucht van mijn buurman.
Iets filozofischer: om zeker te zijn dat ik al een molecule ingeademd heb die Jolie al heeft ingeademd, is er een periode verlopen waarop haar en mijn cellen zich hebben vernieuwd.
Jolie is dus Jolie ninet meer, en ik ben mezelf niet meer. Dat kan overigens verklaren waarom de VLD links geworden is.
johan vandepopuliere
maandag, 15 juni, 2009 - 18:58*is* gebaseerd
Cogito
maandag, 15 juni, 2009 - 19:22Jolie is nog altijd très jolie als je 't mij vraagt.
LVB
maandag, 15 juni, 2009 - 19:57@johan vdp: "is er een periode verlopen waarop haar en mijn cellen zich hebben vernieuwd. Jolie is dus Jolie ninet meer, en ik ben mezelf niet meer."
Wat is de essentie van jouw individualiteit? De informatie die vervat zit in jouw DNA en in jouw hersenen en die tot uiting komt in jouw fysiek en in jouw gedrag? Of de tijdelijke instantiatie van dat DNA in een verzameling cellen waarvan de levensduur kleiner is dan die van jouw persoon?
yupie
maandag, 15 juni, 2009 - 20:28Al een bekende filosofische paradox, zie
http://en.wikipedia.org/wik...
Avondlander
maandag, 15 juni, 2009 - 22:03Bijzonder interessante discussie! Wie doet de berekeningen nog eens over voor de winden van Jolie Pritt en Pratt? Als vertrekpunt kan ik http://nl.wikipedia.org/wik... suggereren. Ik heb er meteen uit geleerd dat een individu dagelijks gemiddeld zo'n 0,5 tot 1,5 liter darmgas produceert. En dat menselijk darmgas omzeggens gèèn methaan bevat! En dàt verlicht dan meteen weer mijn schuldgevoelens vermits methaan blijkbaar een "broeikasgas" is...
Wie voelt zich geroepen om aan het rekenen te slaan?
Overigens ontgaat het me wat dit allemaal met "statistiek" te maken heeft. Ik herken hierin gewoon wat rekensommetjes en hooguit wat kansrekenen.
johan vandepopuliere
maandag, 15 juni, 2009 - 23:15@Luc: Ik heb geen antwoord op die vraag. Mijn uitsmijter moet dus eerder in de meesmuilerij (*) worden gesitueerd.
(*) Meesmuilen, een woord dat sinds de dood van de balorige (**) Hubert Lampo, schromelijk in de verdrukking is geraakt.
(**) Balorig, een woord ...
LVB
maandag, 15 juni, 2009 - 23:36@Avondlander: Is kansrekenen geen wezelijk onderdeel van de statistiek?
Avondlander
dinsdag, 16 juni, 2009 - 00:36@Luc: Of kansrekenen een 'wezenlijk onderdeel' is van statistiek is een moeilijk te beantwoorden maar pertinente vraag. Is meetkunde een 'wezenlijk onderdeel' van architectuur?
In elke basiscursus statistiek vindt men kansrekenen terug. Maar kansrekenen is volgens mij (en ook volgens wikipedia) eerder een tak van de wiskunde die intensief gebruikt wordt in de statistiek http://en.wikipedia.org/wik... , en meer bepaald in de inductieve of inferentiële statistiek.
Ik kan me dus niet helemaal terug vinden in wikipedia voor de definitie van statistiek : "Statistics is a mathematical science pertaining to the collection, analysis, interpretation or explanation, and presentation of data." (http://en.wikipedia.org/wik...) In deze omschrijving wordt immers totaal voorbijgegaan aan inductieve of inferentiële statistiek. Inductieve statistiek leert om op basis van een steekproef, door middel van inductief redeneren, bevindingen (voorwaardelijk) te veralgemenen. Vermits het trekken van steekproeven een probalistisch proces is, is kennis van kansrekenen onontbeerlijk om het gedrag van steekproeven te kunnen beschrijven. Ik ben geneigd kansekenen als een onontbeerlijke hulpwetenschap van de statistiek te beschouwen. Kansrekenen is op zich echter deductief (een essentieel kenmerk van wiskunde) en de tak van de statistiek waar kansrekenen aan te pas komt is bij uitstek inductief.
Bovenstaand citaat lijkt me dus weinig van doen te hebben met "statistiek".
LVB
dinsdag, 16 juni, 2009 - 00:55@Avondlander: Je hebt wellicht gelijk. Aan de universiteit kreeg ik het vak "Waarschijnlijkheidsrekenen" van een prof die specialist was in stoommachines en straalmotoren, en het vak "Statistiek" van een prof die voetbaltrainer was van FC Rotselaar Sportief. En wat ik me nog zeer goed herinner is dat die vakken, ondanks enige overlapping, toch sterk verschilden ;-)
OutlawMike
dinsdag, 16 juni, 2009 - 01:12Anjolena's metabolismekoolstofmoleculen kan me niet bommen, integendeel zelfs, maar van die van Bad Pritt krijg ik het sch**t.
OutlawMike
dinsdag, 16 juni, 2009 - 01:15Zeg eens. Gaat dat dan ook op voor de mollekulen van joe en arouet????????? En Bert Anciaux?????????????
(*naar de lavabo holt om mond te spoelen*)
Jan V.
dinsdag, 16 juni, 2009 - 01:18Wel Luc, ik stond net op het punt het voor Avondlander op te nemen ;-)
Jan V.
dinsdag, 16 juni, 2009 - 01:21@ OutlawMike: niet meer rijden vanavond :-)
Cogito
dinsdag, 16 juni, 2009 - 03:50@Outlaw: het gaat zelfs op voor de moleculen in iedere ademteug die jij doet die behoord hebben tot de scheten van Steve Stevaert, Mike. Ook voor Eric Jans zal het een schok zijn, maar het gaat ook op voor alle moleculen die ooit genuttigd zijn geweest door Saksen-Coburgers. Niks aan te doen. Maar 't is slechts kansrekenen. Je kan je blij maken met de wetenschap dat er geen zekerheid is dat het zo is, alleen waarschijnlijk.
dendof
dinsdag, 16 juni, 2009 - 06:47Mijn model hield geen rekening met het C02 in de oceanen. Het bierviltje was te klein, OK?
Dat zal een factor 10 a honderd schelen in de eindresultaten. Enfin, moet Outlaw ook iets minder lang spoelen.
publius
dinsdag, 16 juni, 2009 - 10:59Geldt dat ook voor de moleculen uit de scheten van Margriet Hermans of J.L. Dehaene ?
johan vandepopuliere
dinsdag, 16 juni, 2009 - 12:22Hoed u voor inductie! Het extrapoleren van een toestand en er hogere verbanden uit afleiden kan tot verrassende resultaten leiden, zoals voor de welbekende kalkoen die dagelijks wordt gevoed door een baasje dat als erg liefdevol en zorgend wordt ervaren. Dan is het Kerstmis ...
Heel wat inferentiële "wetenschappen" zijn eigenlijk een soort waarzeggerij, waarbij men achteraf erg goed weet waarom de voorspellingen vooraf verkeerd waren. Beursanalyses spannen hierin de kroon, waarbij een normale toestand ("u hebt geen zorgen" - "de beurs is gezond") wordt beschreven en een self-fulfilling prophecy ("u zult zich komende week erg gelukkig voelen" - "investeer en u zal er rijker van worden") wordt geïnduceerd. Als het noodlot dan toeslaat is de waarzegger echter nergens meer te bekennen.
Avondlander
dinsdag, 16 juni, 2009 - 13:42@johan vdp: dat is net waar statistiek wil voor behoeden: het ongeoorloofd trekken van conclusies. Zonder inferentie zou elke toegepaste wetenschap overigens onmogelijk zijn.
Mocht er in het onderwijs wat meer aandacht zijn voor statistiek dan zou veel nonsens die ons dagelijks voorgeschoteld wordt doorprikt worden.
Vooral de juridische en de journalistiek wereld hebben te kampen met een ronduit verontrustend gebrek aan inzicht in statistiek. Hoe vaak wordt in deze middens een associatie niet geïnterpreteerd als een causaliteit!
mrtos
dinsdag, 16 juni, 2009 - 14:34Allemaal waar Avondlander, maar zelfs statistiek vertrekt altijd van assumpties. Wanneer één van die assumpties is dat een bepaalde onderliggende toestand constant blijft of slechts tussen beperkte waarden varieert, en die assumptie blijkt in de toekomst plots ongeldig hoewel ze in het verleden wel steeds correct was, dan ligt het hele statistische model op zijn bek. Het blijft kansberekening, waarbij de officiële en de werkelijke foutmarges vaak schrikbarend ver uiteen liggen.
chris impens
dinsdag, 16 juni, 2009 - 17:24Statistici aller landen: buig u over de (zeer eenvoudige) 'paradox van Simpson' (http://www.intuitor.com/sta...) en huiver!
johan vandepopuliere
dinsdag, 16 juni, 2009 - 17:41Avondlander: roerend eens!
Lizzie
dinsdag, 16 juni, 2009 - 22:07@Dendof
"Mijn model hield geen rekening met het C02 in de oceanen."
Een glaasje of een oceaan water verschil, doet niets af aan het principe zelf.
In elk geval heb je de eindigheid van het aantal atomen zuurstof of moleculen CO2 op aarde, ludiek (en vooral onvergetelijk!) op de kaart gezet en zelfs OutlawMike (en wie weet nog wie allemaal?) een minuut of langer kunnen doen pannikeren...
Dat er maar iemand dat eens nadoet, zou ik zeggen! Minibierviltje of niet.
Cogito
woensdag, 17 juni, 2009 - 01:16Inderdaad, de ludieke paniek van Outlaw is perfect te vergelijken met de paniek van velen om chemische contaminatie. Zo zijn we terug waar het om begon.
Jan V.
woensdag, 17 juni, 2009 - 09:57@ Chris Impens: de paradox van Simpson zien (althans tot voor kort) "zelfs" studenten eerste ba Pol en Soc in Gent. (Handboek Moore en McCabe p. 402-403 voor de betrokkenen...)
Avondlander
woensdag, 17 juni, 2009 - 10:05@mrtos: er is niets fout met assumpties zolang die maar expliciet geformuleerd worden. De euclidische meetkunde vertrekt van bepaalde assumpties (bvb "door een punt buiten een rechte loopt slechts 1 rechte evenwijdig aan de eerste" enz...)en bouwt daar consequent op voort. Je kan echter net zo goed een consistente meetkunde construeren met andere assumpties.
Goede statistiek, net als goede wetenschap in het algemeen, maakt alle gehanteerde assumpties kenbaar.