De vier concentrische cirkels rond Brussel

Vandaag zitten we in de theorie van wat ik de vier concentrische cirkels zou noemen.

Eerste cirkel: de 19 gemeenten van het Brusselse gewest.

Tweede cirkel: 19 + 6, met het behoud van rechten, of ik zou eerder zeggen: van vrijheden: ik stem met de Brusselaars, of met de Leuvenaars.

Derde cirkel: de 19, plus de 35 van Halle-Vilvoorde, om eventueel vier gecoöpteerde Franstalige senatoren aan te duiden.

En dan, de vierde cirkel, toch niet te vergeten: het voormalige Brabant, dat de bevoegdheid wordt van de metropolitane gemeenschap, waarin wij kunnen proberen na te denken over de toekomst van Brussel en van alles wat daar rond ligt. 

Francis Delpérée, geïnterviewd door Pascal Vrebos in Controverse op RTL-TVI, 18 september 2011

Reacties

#115797

Cogito

 

Misschien massaal domicilie nemen in de zes?

Combineren met een financieringsproject voor zulke massadomiciliering, een soort "oorlogskas".

Of, ludieker, zoals ik op facebook van iemand oppikte: Waarom Brussel niet uitbreiden tot gans Vlaanderen, en vervolgens de onafhankelijkheid van Brussel uitroepen?

#115806

Jean

 

Ach Delpérée .... 

Dit is idd een veelvoorkomende ideologische redenering bi vele oudere Brusselaars en FDF-ers, maar voorts stelt het weinig voor.  Meer, weinig Brusselaars en franstaligen willen hier echt voor vechten.  Ze zullen het wel eens ten gepaste tijden bovenhalen in discussies en staatshervormingen, maar het is naar mijn aanvoelen op dit moment dood.

Ik verwed er een kist Vlaamsbrabantste Chardonnay Meerdaal op dat de metropolitane gemeenschap niet meer wordt dan een (mischien dure) praatbarak; zoiets als de totale zielloze benelux-parlementaire werking.  Dit zal niet in de grondwet komen, de CDV kan het zich niet permiteren, Wallonië wil hiervoor geen prijs betalen.

#115808

Marco

 

@Jean ik help het u hopen dat de BMR een praatbarak wordt, zoiets als de fameuze Costa van GVH. Maar ik ga voor het voorzorgsprincipe en heb vandaag in Linkebeek tegen die BMR en het rotte splitsingsakkoord betoogd. Faciliteiten gingen ook uitdovend zijn volgens onze Vlaamse politici. De rest is geschiedenis... Dat in Brussel een leegloop van de middenklasse bezig is kunnen we tot het zuiden van OostVlaanderen voelen. Ik heb zelfs de indruk dat deze leegloop versnelt. Ik heb daar geen probleem mee zolang men het Vlaamse karakter van de streek respecteert, de kinderen naar plaatselijke scholen stuurt en een echte wil tot integratie toont.

#115817

fcal

 

Deze 'Hoofdstedelijke Gemeenschap' zal beslist geen lege doos worden. Het kabaal, dat Maingain nu maakt zal volledig uitgespeeld worden door Michel om dit geval in de Grondwet te verankeren. Het zal afgeschilderd worden als een ontmoetingplaats van alle Belgen, Vlamingen, Walen en Brusselaars, die het goed voorhebben met de Belgische Hoofdstedelijke Regio om er van gedachten te wisselen.
Het zal voorzien zijn van de noodzakelijke bevoegdheidsstructuur om later ingevuld te worden bij gewone wet. Het zal zodanig duur uitvallen, dat men als excuus zal kunnen stellen, dat men het ook passende bevoegheden op specifieke gebieden moet geven.

Er zal waarschijnlijk ook voorzien zijn, dat iedere gemeente zonder inmenging van het eigen gewest er zich zal kunnen bij aansluiten. Prompt zullen de faciliteitengemeenten dit doen. En in alle gemeenten in de rand en omgeving waar een signifikante minderheid aan Franstaligen bijvoorbeeld bij de politieke onderhandelingen betrokken wordt bij de samenstelling van het schepencollege zal er geprobeerd worden om van aansluiting een voorwaarde tot samenwerking te vormen.
Federaal zal men bij elke regeringsvorming van nieuwe bevoegdheidsgebieden voor de Hoofdstedelijke Gemeenschap eveneens een voorwaarde maken. Efficiency weet u. Enz...

Binnenkort kan er bijvoorbeeld op ruimtelijk ordeningsgebied, verkeer (weg, spoor, water en lucht), infrastructuur en toerisme niets meer gebeuren vooraleer men in Vlaams Brabant van dit nieuwe Brusselse lichaam, na langdurige besprekingen en de nodige dossiers, het fiat niet heeft bekomen. Allerlei zogenaamde paritaire studiegroepen zullen opgestart worden.

M.a.w. een Groot-Brusselse Regio in de maak met als plan B Wallobrux tot uitvoer komt alle betrokken gemeenten onderworpen erkend als niet deel uitmakend van Vlaanderen.

 

#115818

traveller

 

@ fcal

 

Perfecte belgische "verdamping".

Ze zullen het nooit leren.

#115821

LVB

 

@fcal: Het BHV-akkoord bepaalt dat de metropolitane gemeenschap bestaat uit het volledige gebied van de oude provincie Brabant.  Geen discussie dus over wie wel of niet "aansluit".  Het betekent dus dat ook Landen, Tienen, Diest, Aarschot, Keerbergen enzovoorts allemaal deel zullen uitmaken van de Brusselse Metropolitane Gemeenschap, of ze dat nu willen of niet.

De PS noemt het "communauté metropolitaine", Ecolo "communauté urbaine", maar de officiële Nederlandse naam luidt vermoedelijk "grootstedelijke gemeenschap".

#115823

LVB

 

Als "rolmodel" of "voorbeeld" voor die grootstedelijke gemeenschap wordt de grensoverschrijdende Eurometropool Rijsel-Kortrijk-Ieper-Doornik gegeven: http://www.espaces-transfrontaliers.org/en/conurbations/terri_doc_ag_eurometropole_lille_en.html 

#115819

Jean

 

@fcal,

ik hou er een andere mening/ inschatting op na, maar "the proof of the pudding is in the eating", we zullen dus nog even moeten afwachten hoe het totale akkoord eruit ziet.

Maar ik zie dit (rampscenario) niet gebeuren omdat:1. De CDV -met Kris Peeters op kop- dit nooit kan laten gebeuren zonder alle lichtjes herwonnen geloofwaardigheid volledig te verliezen en electoraal extreem zwaar afgestraft te worden; 2. PS-CDH-Ecolo zijn zich vandaag terdege bewust van de gevolgen van een electorale afstraffing vd CDV;  3. dit is absoluut niet het punt dat de Brusselse PS en Waalse PS willen binnenhalen. Zij willen de financieringswet herschrijven en de sociale zekerheid federaal houden. Alles wat dat zou kunnen bedreigen zal vakkundig afgevoerd worden.  4.  De "mededeling" van CitiGroup (en morgen mischien anderen) zal zeker de nodige extra druk brengen om geen extra explosieve dossiers te creeren.   Ik denk dat we nu enkel nog "technische" dossiers gaan krijgen.

Moest dit er toch doorkomen, dan is het meest realistische scenario een Egmontpact-einde zonder stemming en met zeer heftige electorale campagne in 2012 die zou kunnen uitmonden in een de facto referendum over Belgie.  En vermits dit laatste ziet geen enkele franstalige partij zitten, in tegenstelling tot verschillende Vlaamse.  Ook dit is een plus id onderhandelingen.

De kist Chardonnay Meerdaal staat nog steeds klaar ;-)

#115822

LVB

 

Over BHV, inclusief de metropolitane gemeenschap, zijn de onderhandelingen achter de rug en bestaat er al een tekst (hoewel ik die niet in mijn bezit heb, maar ik weet dat hij bestaat).  Dat maakt dus al niet meer het voorwerp uit van de onderhandelingen die nu bezig zijn of nog moeten plaatsvinden. Het is iets dat al achter de rug is, en alleen nog op de helling komt te staan als de formatie mislukt.

#115820

Marco

 

@fcal. In het 'akkord' is al voorzien dat iedere gemeente van het vroegere Brabant verplicht aangesloten is. Voor de rest deel ik je vrees.

#115824

fcal

 

@LVB

Als alle gemeenten zowel van Vlaams als Waals Brabant verplicht aangesloten worden vermindert en verwatert de de directe zeggingsmacht van het hoofdstedelijke gewest Brussel.

Als er iets tot stand komt als het nogal vrijblijvend samenwerkingspatroon van de regio Rijsel en omstreken, dan is het gevaar beperkt.

Het zal er als altijd op aankomen hoe de invulling gebeurt en daarin zijn de franstaligen meesters en de nederlandstaligen schoolkinderen. Dat ziet men steeds bij elke overeenkomst met deze lui en zeker als het om geld en macht gaat.

 En of BHV op papier staat, valt te betwijfelen zo te zien aan de reacties en interpretaties van gezaghebbende franstaligen hierover. Een vage tamelijk evenwichtige principenota is vaak uitgemond in een scheve wettekst.

Met franstaligen wordt in de regel 3 keer onderhandeld: 1 x voor het principe, 1 x voor de wettekst en 1 x voor de uitvoeringsbesluiten en steeds is gebleken, dat hierbij de Vlamingen tekort schoten en het zaakje verknalden om kortzichtige politieke redenen. De taalgrens en de faciliteiten zijn hiervan een goed voorbeeld als het om grond en grondgebied gaat.

#115825

OutlawMike

 

fcal, volledig gelijk. Heb het al vaak met mijn schoonbroer over de faciliteiten gehad - hij is afkomstig van het Luikse - en als ik het over het uitdovend karakter der faciliteiten heb is het altijd van 'JaMaar, dat is Uw interpretatie!'. Voor hem waren de faciliteiten gebetonneerde rechten.

Niet zo voor Vlamingen in zeg maar Edingen, die zich o zo braafjes geintegreerd hebben in die mate dat als hun faciliteiten er morgen zouden opgedoekt worden het op zijn best een storm in een glas water zou zijn.

Ook niet zo voor Walen in het daar vlakbij gelegen Bever. Die beschouwen hun rechten als verworven voor eeuwig en drie dagen.

Enfin wij Vlamingen hebben ons weer laten verneuken. En onze pers en TV ze hoereerden voort.

#115827

jvn1k

 

.

#115828

EricJans

 

Als Vlaamse burger roep ik alle Vlaams-Brabantse burgemeesters en hun gemeenteraden op om stante pede een manifest op te stellen waarin zij klaar en duidelijk - zowel in de symbolen als in de feiten - afstand nemen van iedere vorm van bij federale wet opgelegd orgaan (met vermelding: 'desnoods 'burgerlijk ongehoorzaam') dat tot enige samenwerking met het Derde Gewest verplicht. 

Tijd om van meetaf aan onze vrienden van het FDF klaar en duidelijk te maken dat geen enkele van hun natte dromen kans op enig slagen heeft. Metropolitane Gemeenschap: NEEN. En laat ze dan maar opleggen wat ze opleggen willen... het antwoord is NEEN.

 

#115829

EricJans

 

Het is NU (niet straks!) het moment om aan de Franstaligen te zeggen dat zij de keuze hebben tussen OF een zuivere splitsing van B-H/V of een splitsing van België.

Er is GEEN omweg, GEEN interpretatiemogelijkheid... Vlaams-Brabant zal VLAAMS zijn of België zal niet meer bestaan. Over deze dingen moet geen enkel compromis worden gemaakt... hoezeer Wouter Beke ook zijn best doe om met een zo typische cvp-bezorgde-huisvadersblik in de camera te kijken. Vlaams Brabant moet VLAAMS zijn en Beke mag kijken hoe hij wilt. 

Vlamingen hebben destijds nooit een Derde >Gewest Brussel gewild. Zij hadden gelijk maar kregen ongelijk. Dat Derde Gewest bewijst ELKE DAG er niets van te bakken. Zelfs de Grote Markt van Brussel en de straatjes in de omgeving verpauperen en alle restaurants van weleer zijn kebab-tenten geworden. 

Brussel is ook massief verfranst en de politiek is erop gericht geweest, 30  jaar lang. Ik schaam mij als Vlaming niet hardop te zeggen dat dat tegen onze belangen ingaat en dat de uitbreiding van deze rotzooi met alle middelen - ALLE - moet bestreden worden. Dit anti-Vlaamse en pot-rotte Brussel kan hooguit een eiland worden, omgeven door Vlaanderen... zodat de omgeving een zegen kan zijn voor het Derde Gezwets i.p.v. dat dat Derde Gezwets een vloek voor haar omgeving wordt.

Het allerbeste dat de Brusselaar kan overkomen is een hernieuwde vernederlandsing van deze 19 maffiose baronieën. 

Het zijn de Vlaams-Brabantse gemeenten die NU een signaal moeten geven. GEEN Metropolitaanse Gemeenschap. Niets van dat alles. Het is on-Nederlandse, on-Lage-landse, Parijse centralistische machtspolitiek die 'la capitale' en 'la province' wilt creëren. Vlaanderen heeft daar geen behoefte aan. Er zijn hier andere steden dan Brussel: Antwerpen, Gent, Leuven... 

Het belang van de EU moet nog steeds bewezen worden en ook de hoofdstad van Vlaanderen heet 'Brussel'. 
Brussel is als een soort Washington DC nog net te verdragen maar dan alleen en uitsluitend als en indien er geen enkele vorm van uitbreiding daarvan bestaat. Het Derde Gewest wilt uitbreiden wegens plaatsgebrek? Dat ze de volgende 20 jaar hun eigen rotzooi in Molenbeek en Anderlecht eens opruimen... plaats zat!  

 

 

#115830

EricJans

 

Het lijkt me bovendien beter om over 'Nederlandse Gemeenschap' te spreken i.p.v. 'Vlaamse Gemeenschap' als het over taalbelangen gaan. Onze taal is het Nederlands, niet anders dan dat het Belgische Frans ook 'Frans' wordt genoemd. Terecht, hoezeer dat Frans ook soms wordt vervormd. Wij behoren tot de Nederlandse cultuurgemeenschap die in het Vlaams Gewest en de Vlaamse Gemeenschap leeft. Zelfs al spreken hier sommigen 'le Flamand'; het 'Vlaams' is één van de Belgische talen die in 'Belgica' (Belgica Foederata + Belgica Regia) gesproken werd. Een 'Belgische' ofte 'Nederlandse' of 'Lage-landse' taal. In het Frans van voor de Franse Revolutie: 'Le Framand est une Langue Belgique'; vertaling: het Vlaams is een nederlandse taal'. 

 

#115831

jvn1k

 

moet de vertaling niet zijn: "Het Vraams is een nederlandse taal" ?

#115832

LVB

 

@EricJans: "Het lijkt me bovendien beter om over 'Nederlandse Gemeenschap' te spreken i.p.v. 'Vlaamse Gemeenschap' als het over taalbelangen gaan."

In theorie heb je gelijk. Ik was in 1980 dan ook zeer verbaasd toen Wilfried Martens bekend maakte dat wat voordien officieel de "Nederlandse Cultuurgemeenschap" heette, vanaf nu de "Vlaamse Gemeenschap" zou heten, om het beter te laten aansluiten bij het pas gecreëerde "Vlaams Gewest".  Benieuwd of dat nu uit het brein van Martens kwam, of van Hugo Schiltz.

Anderzijds is taal iets waarbij men zich moet conformeren aan de de facto standaard en de geijkte termen. Het is onzin om anno 2011 nog te doen alsof de term "Vlaanderen" enkel slaat op de provincies West- en Oost-Vlaanderen. Zo ook is het waanzin om anno 2011 op je eentje de officiële term "Vlaamse Gemeenschap" te gaan hernoemen in "Nederlandse Gemeenschap".  Er bestaan officiële geijkte termen die ook in de Grondwet en in wetteksten staan.  IJver dan via politieke weg om die termen in de toekomst te veranderen in de grondwet. Veel succes daarmee!

#115833

Rick

 

@LVB

 

Zoek ondertussen maar naar de term 'Fédération Wallonie-Bruxelles'...

#115834

EricJans

 

@ LVB:

<<Jver dan via politieke weg om die termen in de toekomst te veranderen in de grondwet. Veel succes daarmee!>> 

Ik ijver daarvoor. Maar in confrontatie met met de Franse Gemeenschap van België is het gebruik van 'Nederlandse Gemeenschap' (en dat mag met hoofdletter) 1. niet helemaal in onbruik en 2. nuttig om te ©. 

<<Het is onzin om anno 2011 nog te doen alsof de term "Vlaanderen" enkel slaat op de provincies West- en Oost-Vlaanderen. >>

Het is niet alleen in 2011 onzin om dat te doen... het is altijd onzin geweest, meer bepaald Belgicistische onzin. De term Vlaanderen is altijd een 'pars pro toto geweest. De Gebroeders Van Eyck (verondersteld ui Maaseik te zijn) schilderden 'Vlaamse' primitieven. De baan Hamburg - Antwerpen (17e eeuw) heette (hoewel Antwerpen Brabants was!) 'die Flämische Strasse'. 

Een Eindtovenaar die in Peking een Chinees ontmoet, noemt zich ook moeiteloos 'from Holland' met de pars pro toto die in China beter begrepen wordt dan het officiële 'The Netherlands'. 
Op die wijze bestonden 'Vlaanderen' en 'Vlaams' al vele eeuwen voor 'La Belgique' ontstond.

Ook om deze dingen hoop ik op meer autonomie voor 'Vlaanderen', zodat we hier eens eindelijk zelf onze geschiedenis gaan schrijven en daarbij zelf gaan bepalen welke termen we waarvoor kunnen gebruiken.

De benadering over Oost- en West- Vlaanderen (Brel had het daar bijvoorbeeld ook graag over) komt voort uit een Franstalige en zelfs Franse kijk op 'La' Belgique. Zij bekijken 'Vlaams' zoals ze 'Waals' hebben bekeken... een 'patois', in het beste geval een (centralistisch e bestrijden) streektaaltje dat de grote Franse cultuurtaal moet aanvaarden en enkel aan die conditie 'getolereerd' kan worden. 

Deze Franco-Belgicistische kijk op het woord 'Vlaams' (regionalistisch) gaat noch historisch, noch politiek op voor de term 'Vlaanderen'. 
Er is wel meer aan de hand met onze termen. Zo heeft ook de term 'La Belgique' een exclusief Jacobijnse interpretatie meegekregen die de echte betekenis van 'Belgium' en 'Belgica' moest doen vergeten. Weg ermee. Nederland heette ooit 'Belgica Foederate' en de taal die wij samen met de Nederlanders spreken heette - in Latijnse termen - de 'Belgische' taal.   

#115840

jack uit den haag

 

"Eindtovenaar"  haha die is goed!   domme vlamingen toch. 

#115835

EricJans

 

@ LVB:
Is het je nooit overkomen dat een Nederlander vroeg of je 'Belgisch' sprak? Wij kijken dan (ten onrechte!) een beetje vreemd op. Maar anders dan de Nederlanders zijn wij als Zuid-Nederlanders beroofd van onze eigen geschiedenis en cultuur... zodat wij nog nauwelijks begrijpen waarom zo'n Nederlander dat vraagt. Misschien doet hij het bewust... als een soort bewustmaking... maar dan beseft hij niet hoe ingrijpend La Belgique heeft huis gehouden in het Vlaamse brein. 

#115837

traveller

#115843

NR

 

Het is goed om te noteren dat als de Vlamingen iets willen, ze meer geven dan vragen en dat ze uiteindelijk toch niets krijgen, of het is dan de rekening. 

#115862

jvn1k

 

Tik eens "Ik ben belg" in Google-translate van Nederlands naar het Engels en het Frans.