Vlaams Belang tegen privé-initiatief dat overheidsinformatie ontsluit?

De verwarring wordt nog groter wanneer men op zoek gaat naar een specifieke wet via een zoekrobot als Google. Dan treft men de webstek van Staatsblad Clip steevast eerder aan dan de officiële webstekken van de overheid. Hoewel het copyright niet van toepassing is, kreeg ik graag een antwoord op de volgende vragen: 1. Gebeurt dit initiatief met toestemming van het Staatsblad ? Was hierover een akkoord? Zo neen, waarom niet? 2. Is de geachte vice-eerste minister van mening dat inderdaad het vermoeden kan ontstaan dat het om een initiatief gaat van de overheid? Zo ja, wat zal ze ondernemen?

Anke Van dermeersch in een schriftelijke vraag aan Laurette Onkelinx in de Senaat, 14 juni 2006 [zie ook mijn eerdere blogpost: Belgisch Staatsblad gekloond?]

Reacties

#22061

Leo Norekens

 

Verzet zij zich nu tegen het "privé-initiatief dat overheidsinformatie ontsluit", of verzet zij zich tegen mogelijke verwarring? Staatsblad Clip is duidelijk NIET de spreekbuis van de Belgische Staat. Het Staatsblad (http://www.ejustice.just.fg... ) is dat wel.

Eerlijk gezegd: ik vind StaatsbladClip een schitterend werkstuk (en nuttige aanvulling op het échte BS, als werkinstrument), maar ik zou het ook beter vinden als uit de opmaak duidelijker zou blijken dat het een Telenet-initiatief is. Het gebruik van de officiële symbolen van de Belgische Staat (de leeuw en het kroontje) vind ik misplaatst.
Wie inbraakalarmen of antidiefstalsystemen installeert moet ook niet de symbolen van de federale politie gaan gebruiken als logo.

Maar niemand kan gekant zijn tegen het feit dat Telenet een gat in de informatiemarkt opvult. (De zoekfunctie op StaatsbladClip is ànders dan op het de echte BS-site, en in bepaalde gevallen dus interessanter.) Iedereen tevreden.

#22062

LVB

 

@Leo Norekens: Als ik het goed begrijp is het Vlaams Belang dus de enige partij die opkomt voor de bescherming van de Officiële Symbolen van de Belgische Staat? ;-)

#22064

Leo Norekens

 

Hehe.. Ze willen natuurlijk vermijden dat iemand er rechten op verwerft, vóór zij ze in brand steken...

Eerlijk gezegd, ik ben even verwonderd als U over het feit dat Anke VdM zich hierover kopzorgen maakt. Zou dit er niet eentje voor de statistiekje geweest zijn? (Oppositieleden denken vaak dat hun waarde afgewogen wordt aan het aantal parlementaire vragen dat ze stellen. Onderwerp en inhoud van geen belang.)

#22065

Leo Norekens

 

ahum.. "de statistiekEN"

#22068

Nicolas Raemdonck

 

Heeft het Vlaams Belang nu als doelgroep ook de Belgicisten aangeboord?

#22074

Briggs

 

Tja wat als de informatie van Staatsclip onjuist zijn en dat schade berokkent? I follow Leo.

Ik maak nu ongeveer hetzelfde mee...studietrajectbegeleiding zegt dat ik geen vrijstelling kon bekomen; Ministerie van onderwijs (Vandenbroucke) zegt van wel. Een maand de tijd heb ik door die misinformatie verloren, nu ben ik mogelijk 'te laat'.

#22079

Nicolas Raemdonck

 

"Tja wat als de informatie van Staatsclip onjuist zijn en dat schade berokkent? I follow Leo. "

Komaan, dit is gewoon follow the party. Wanneer iemand in de VLD iets doet wat niet liberaal is, dan geef ik daar kritiek op. Ik accepteer dus niet zomaar iets.

Hier is het zo van, oei VB doet iets verkeerd maar we gaan het eens rap gaan goedpraten, hé.

En ik kan uw redening doortrekken: in de kranten staan soms ook verkeerde dingen. Gaan we die dan ook attaceren in een parlementaire vraag?

#22080

Leo Norekens

 

@Nicolas: het verschil met de kranten -die letterlijk vol staan van de foutieve informatie-, is dat hier de indruk gewekt wordt dat StaatsbladClip *officiële* informatie verspreidt.
Vergelijk het hiermee: als de VRT de lottocijfers meedeelt, gebeurt dat zonder verdere commentaar: het is de officiële weg (Wordt trouwens in het Staatsblad aangekondigd op welke data de trekking rechtstreeks op Vrt komt, en op welke data de Rtbf aan de beurt is). Als kranten of tijdschriften de uitslagen overnemen plaatsen ze er een "disclaimer" bij, om aansprakelijkheid i.g.v. fouten te vermijden. Dat is duidelijk.
Bij StaatsbladClip is het niet duidelijk dat het om een privé-initiatief gaat.

"Follow the party"? Allerminst. Zoals ik al zei: ik ben even verwonderd als om-'t-even-wie over deze vraag. Aan het adres van Laurette zou ik vragen van een andere orde verwachten. Maar strijdig met het partijprogramma is nu ook weer niet. Ik beschouw het als een zijsprongetje van Mevrouw de Juriste. (U moet eens nagaan welke idiote vragen sommige parlementairen aan de ministers durven voorleggen..)

#22084

koen

 

hoe liberaal je jezelf ook wil outen, het publiceren van de wetten lijkt mij toch nogal 'basistaak' van de overheid te zijn ...

vraag 1 over de toestemming/akkoord polst naar mijn (niet juridisch geschoold) aanvoelen naar de mogelijke 'medeverantwoordelijkheid' over de inhoud

vraag 2 kan gezien de google-resultaten alleen met een 'ja' beantwoord worden, en dan luidt de bijvraag : wat zal de overheid ondernemen

-verbieden is duidelijk geen optie, het gaat over vrije info niet onderworpen aan auteursrechten

-me dunkt dat het enige wat de minister kàn doen is ... zorgen dat het Staatsblad éérst met de info komt ... en in tweede instantie de (nu onbestaande) gebruiksvriendelijkheid verhogen van de officiële versie ...

#22085

Briggs

 

Follow the party? Ik volg gewoon de redenering van Leo, wat bij jij nou allemaal aan het l*llen Nico. Sorry maar achter de titel van het citaat staat een ?...ik zie niet in in welke mate de uitspraken van Van dermeersch 'tegen' privé-initiatief is zoals ook koen weergeeft.

#22087

Leo Norekens

 

@koen: uiteraard komt het Staatsblad éérst met de informatie (althans éérst in de tijd, niet op Google..). StaatsbladClip is een systeem dat de dagelijkse versie van het Staatsblad in een digitale, leesbare versie brengt. Dat is handig omdat je daarmee de hele editie van één dag kunt inkijken (inclusief de hele inhoudstabel van die dag).

Het opzoeken van een obscuur KB-tje of een ordonnantie van het BHG gaat vanzelf, op voorwaarde dat je de publicatiedatum en de evt. afkondigingsdatum kent...
Zoeken op termen gebeurt met Google-technologie.
Om naar de andere landstaal te switchen opent men een nieuw venster en herhaalt zijn opzoeking in die taal.

De officiële BS-site is ook niet slecht, maar vertrekt van een andere benadering: een grote databank van losse reglementaire teksten (niet gebonden aan één of andere dageditie van het BS), in de huidige stand. Vooral handig om "geconsolideerde wetgeving" te raadplegen (via Juridat). Dat zijn dus de grote wetboeken en de belangrijke wetten. Men vindt er steeds een actuele versie én de historiek van de wetswijzigingen (terwijl de StaatsbladClip-benadering enkel toelaat om één voor één alle mogelijke wetswijzigingen op te sporen, maar bvb "Het Strafwetboek" vind je er niet terug).
Bij het zoeken op termen kan men op de BS-site specifiëren of de term in de titel moet voorkomen of in de tekst.
Switchen naar de andere landstaal in sinds enkele maanden mooi geregeld: op elke pagina staat een link die een nieuw venster opent en netjes dezelfde wettekst weergeeft in de gewenste taal.

#22088

Leo Norekens

 

...om maar te zeggen dat het een beetje unfair is om te spreken van "de (nu onbestaande) gebruiksvriendelijkheid".
Om 't Pallieterke te citeren: "Als het goed is zeggen we het ook".

#22089

dof

 

- unfair .. om te spreken van "de ... gebruiksvriendelijkheid".

De afwezigheid van permalinks bij het staatsblad (officiële site) is een serieuze pijn.

#22094

Nicolas Raemdonck

 

Ik blijf er bij dat dit onzin is. Mensen zijn verstandig genoeg om in te zien dat de wetten correct zijn. Bovendien, ik koop wetboeken van Kluwer, Larcier enzoverder. Moeten we die dan ook gaan verbieden omdat ze verwarring scheppen.

Ik vind dat zwieren met "de taak" van de overheid maar toch een werkelijk opportunistisch gedrag. Liberaal, maar alleen als het ons past zeker.

#22095

Leo Norekens

 

@Nicolas:

1.
Zei er iemand "verbieden" ???

2.
Kluwer en Larcier publiceren tot nader order niet onder de titel "Belgisch Staatsblad".

#22098

Nicolas Raemdonck

 

1. Waar wil men anders toe komen? Ingrijpen bij Google zodanig dat BS naar voren komt.

2. Het Staatsbladclip publiceert ook niet onder Staatsblad. Ach, ik vind deze hele twist ridicuul. Waar men toch mee bezig is. Dit heeft niets met de kerntaken van de overheid te maken maar enkel met een wantrouwen van de politici tegen de privé-sector. Het VB (maar dat heb ik lang door) wil misschien de afstamming van een bepaalde staat, maar ze zijn wel de grootste fan van de staat.

#22099

LVB

 

De vraag van Van dermeersch is inderdaad ridicuul. De vraag heeft bovendien een intimiderend effect voor elke internet-ondernemer die van plan is ooit nog iets te doen met het ontsluiten van overheidsinformatie waarop geen copyright rust.

Aangezien er op de homepagina van Staatsbladclip een opvallend Telenet-logo geplaatst is, lijkt verwarring mij uitgesloten. Tenzij men natuurlijk de burger als een dom wezen beschouwt dat voortdurend moet beschermd en betutteld worden.

Ik zal deze zaak in de gaten houden. Wie weet zal uit het antwoord blijken dat Onkelinx liberaler is dan Van dermeersch. En dan te bedenken dat het mens ooit nog lid is geweest van de VLD.

#22105

Leo Norekens

 

Ik merk toch op dat VdM geen vragen stelt over de letterlijk honderden privé-sites die wetteksten overnemen (advocaten, notarissen, deurwaarders, vakbonden, beroepsverenigingen, ... Febiac e.d.). Haar actie lijkt mij dan ook niet gericht tegen "privé-initiatief dat overheidsinformatie ontsluit".

Ze vraagt of het Staatsblad toestemming heeft gegeven. Dat kan, lijkt mij (gelet op het voorgaande), alleen maar slaan op het gebruik van de naam (en het logo, leeuw en kroon?).

Haar tweede vraag verwijst duidelijk naar de mogelijke verwarring waarvan sprake in mijn eerdere reacties. Terecht? Tja, dat is discutabel. Boven de schermbrede vermelding "Staatsblad [clip] Moniteur" (+leeuw+kroon) staat er links bovenaan inderdaad "powered by Telenet". Is daarmee ondubbelzinnig duidelijk gemaakt dat dit een Telenet-initiatief is? Als ik in een zoekvenster een Google-logo zie (zoals op de site van de federale politie http://www.polfed-fedpol.be/), moet ik daar dan uit afleiden dat het om een Google-initiatief gaat? (Jajaa, alleen als ik een "dom wezen" ben natuurlijk, maar U begrijpt wat ik bedoel.)

Overigens Luc, en dit terzijde, om de burger als een "verstandig wezen" te beschouwen, zoals het een liberaal betaamt, moet je daarvoor niet dagelijks de ogen sluiten voor bewijzen van het tegendeel?

#22108

Briggs

 

Luister ge moet een openbare dienst van privé-initiatief kunnen onderscheiden; daarover gaat vraag 2. Vraag 1 vertaal ik: Is dit uitsluitend privé-initiatief?. Ik lees niets van verbieden, wel dat een privé-initiatief eerder op google verschijnt dan die van openbare diensten als het gaat over wetten. Rarara Q's administratieve vereenvoudiging speelt met de woorden e-government en duidelijke communicatie van de administratie naar de burger toe. Ons Staatsblad, het informeren van wetten is een essentiële basistaak van de overheid...waarom slaag de overheid er dan niet in om als eerste bereikbaar te zijn via een zoekmachine zoals google? M.a.w. in zekere zin faalt Q en faalt de Staat in een essentiële taak.

Ik lees daar nergens in dat een privé-initiatief niet zou mogen, alleen dat de openbare administratie dat met geld smijt veel beter zou moeten doen dan een 'gratis'(?) privé-initiatief.
Maybe it's just me that's seeing things...

#55125

deInternetMarketeer

 

Anke VDM heeft dit wellicht ongelukkige geformuleerd.
Ze bedoelt waarschijnlijk dat het niet logisch is dat prive initiatieven de websites van de overheid verdringen.
Niet dat ze iets heeft tegen prive initiatieven.
Zij denkt wellicht, en terecht, dat het gevaarlijk zou zijn kunnen zijn dat burgers die websites als het origineel gaan bekijken.
Als dat ingeburgerd zou raken dan is dat inderdaad gevaarlijk want dan kunnen die websites valselijke informatie (al dan niet als grap of kwaad bedoelend) verspreiden aan het publiek zonder dat die beseffen dat dit geen officieel kanaal is.
Stel dat deze website de Vlaamse onafhankelijkheidsverklaring publiceert terwijl die er niet is. :)
Het hele land zou in rep en roer staan!

Vanuit het standpunt van zoekmachines :
Het zou uiteraard het meest logische zijn dat de officiele site zonder probleem de kopies klopt in de rankings.
Dat zou zelfs de meest normale zaak zijn aangezien zoekmachines filters hebben in die richting.
Maar als je als overheid geen benul hebt van hoe je een website zoekmachine vriendelijk moet maken ...

Vele overheidswebsites zijn trouwens ziek in dit bedje.
De overheid redeneert blijkbaar dat hun informatie verspreid wordt als ze een website opzetten.
Het is natuurlijk iets ingewikkelder. Je moet je website ook goed opzetten.
Vandaag de dag wordt de site(het prive initiatief) overigens gelabeld als malware door Google. En bijgevolg is de site niet bereikbaar via google.
Onterecht.

Gaat men hier nu hemel en aarde bijeen brullen dat Google prive initiatieven weert uit zijn zoekresultaten?

Ik dacht het niet ...