Hollandofobie

@Eric.Juiste analyse.Dezelfde teneur door Stevaert in DM.Nederlanders kunnen blijkbaar ook niet vliegen,minder bevlogenheid vooral dan de politici.

@Eric: volledig mee eens jongen. Gelukkig groeit de groep flaminganten, vooral door het geknoei van de belgische vlamingen, ge hebt er zelf al een paar opgenoemd maar het lijstje is veel langer.
Wat vooral zo tof is, is dat ook buitenlanders dat beginnen te weten. Het door en door corrupte België heeft een wereldwijde reputatie. Als ik er dan op aangsproken wordt maak ik me er steeds vanaf dat ik vlaming ben. Dat schijnt te helpen.
Gelukkig dat het bosje belgicisten stilletjesaan marginaal begint te worden.

@PVDV: U noemt de eisen en verzuchtingen van de flaminganten ritueel en trendy gezaag. Ik zou u daar gelijk in kunnen geven als dat "gezaag" niet ondersteund zou worden door saaie maar nuchtere cijfers en feiten. Cijfers en feiten die niet gaan over lang vervlogen tijden maar over de dagelijkse realiteit. Zo is de verfransing van de Brusselse rand realiteit en kan de overheveling van Vlaamse centen naar de bodemloze Waalse putten in koele maar onthutsende cijfers uitgedrukt worden. Ook de cijfers over de economische en sociale toestand van onze landgenoten van over de taalgrens kan in hallucinante cijfers worden uitgedrukt. In die mate dat zelfs de Vlaamse ondernemerswereld, die je toch moeilijk een traditie van flamingantisme kunt toeschrijven, eindelijk ook het "flamingantenlicht" begint te zien.
Ik weet niet of er cijfers bestaan over hoeveel flaminganten er nu juist zijn maar ik vermoed dat hun aantal sterk groeiend is. Geen idee hoeveel belgicisten er zijn maar ik merk in ieder geval dat ze dank zij hun toegang tot de media meer lawaai kunnen maken dan je zou verwachten. Grappig maar ook zielig te merken dat de zelfverklaarde progressieven vanuit hun fobie voor het rechtse Vlaanderen op de kar van het belgicisme springen.

"Het is niet omdat die laatste fanatiek een grote mond opzetten, dat ze "met veel" zouden zijn: dat is een illusie"

Dit geldt bij uitstek voor de linkse-kerk-adepten, de eco-terroristen zoals onlangs nog de boomklevers van Deurne, usw.

Bij die boomapen bleken nogal wat nederlanders te zitten, van groenfront of zoiets. Niet alles wat van Holland komt is goed voor Vlaanderen.

EJ: Hold your horses. Samenwerken met Hollanders oké, maar ge hoort ze van mijlen afkomen. Trouwens is dat niet 'puur met de Belgische paplepel'...Hollanders zijn een tijd problematisch geweest in onze geschiedenis of het nu de 13de eeuw was of de 18de of 19de.

@ Bart:

"een vlaming, maar een belgicist."

Die "maar" vind ik wel grappig.

Ik neem aan dat je het ermee een bent dat een Belgicistische Vlaming, nog steeds een (echte) Vlaming is, of vind je die "on-Vlaamse" "on-echte" Vlamingen?

Er zijn dus Vlamingen met flamingante wensen, en Vlamingen met Belgicistische wensen.Waarom wil de flamingante minderheid beslissen in de plaats van de andere niet-flamingante Vlamingen?

Het communautaire is dus ook een conflict binnen Vlaanderen.

@ Peter van de ven.

"Ik neem aan dat je het ermee een bent dat een Belgicistische Vlaming, nog steeds een (echte) Vlaming is, of vind je die "on-Vlaamse" "on-echte" Vlamingen? "

Neem toch aan wat je wil man.
Ik leg het niet meer uit.
Nog één keer, taalkundig dan. Politiek wil je het toch niet snappen.
"MAAR", het woordje wat jij zo grappig vind, slaat namelijk op het ONDERSCHEID wat ik maak. Een vlaming kan dus een flamingant zijn of een belgicist. Het hoeft geen betoog aan welke vlaming ik de voorkeur geef, maar hij is daarvoor niet beter of echter of meer vlaming.
Ik heb in het begin gezegd dat een vlaming die geen flamingant is een masochist moet zijn of een idioot. Nou ja,'idioot' is een wat hard woord, maar het is in ieder geval zo dat een vlaming die niet flamingant is, niet doorheeft dat er met zijn voeten word gerammeld, of dat-ie juist graag heeft dat er met zijn voeten word gerammeld.
Dat houdt geen algemeen waarde-oordeel in, van die persoon a s such. Misschien ben jij een liefdevolle vader en je bent misschien een meesterlijk moppentapper, en een gezellige vent. Weet ik veel. Maar je snapt NIET wat een flamingant is. En je wil dat ook niet snappen. Dus, misschien heb je wel andere goede eigenschappen (allicht wel), maar je politiek realiteitszin laat te wensen over.
En daar we het hier niet hebben over iemands familiale kwaliteiten of gelijk wat anders, maar daar het hier gaat over de inschatting van de politiek en de strekkingen, heb ik dus het volste recht te beweren dat een vlaming die geen flamingant is, niet weet waar de klepel hangt. Ik zei eerder 'idioot', en dat is inderdaad 'erover'. Maar ook idioot is geen waarde oordeel. Ik ben een idioot als het aankomt op kennis van het chinees. Nou, mijn vrouw is een idioot als het gaat over ruimtevaart en mijn vader is een absolute idioot als het gaat over filmgeschiedenis.
JIJ wil integendeel woorden, en waardeoordelen in mijn mond leggen die ik niet heb geuit.
Je doet maar.
Het is een vrij typische belgicistische reflex.
Ik zal je even naar adem laten happen. Faroek Oezgunes is een flamingant. Weet ik veel of het een flamingant is die naar Mekka zit te bidden en besneden is, dat maakt me geen flikker uit ( leuke woordspeling toch ) maar hij is wél een flamingant. Al beseft hij het zelf niet.
Je wordt niet tot flamingant gedoopt of zo, hoor. Je hebt een bepaalde aversie tegen het onrecht wat hier wordt bedreven tegenover het vlaamse volk, en dan wordt je flamingant.
Wij gaan niet naar Brugge om daar 5000 koppen van fransen en walen af te hakken hoor, je ziet dat toch wat verkeerd.

We weten ook goed dat een vlaming een inwoner van vlaanderen is, en dat er geen enkele 'kwaliteit' in vlamingzijn bestaat.
We maken een onderscheid tussen flaminganten en beligicsten. En weten daarbij heel goed, dat dat allemaal belgen zijn.
Zoals jij eerder vroeg. En zoals je nog altijd niet begrijpt.
Als je het nou nog niet begrijpt ligt het niet aan mij.

@ Yupie: wauw! Schitterend betoog.
Pet af.

BELGIQUE • "Le fédéralisme belge est un fiasco" Mise en cause côté flamand, l'existence du royaume est également très critiquée par les "rattachistes", des Wallons favorables à ce que leur région revienne à la France. Interview de l'un de leurs principaux responsables, Paul-Henry Gendebien. "Les socialistes wallons ont détourné le fédéralisme et abusé de lui uniquement pour consolider leurs propres pouvoirs", déclare Paul-Henry Gendebien, éminent intellectuel du mouvement wallon et fondateur du Rassemblement Wallonie-France <http://www.rwf.be/> (RWF), un petit parti politique qui préconise la fin de la Belgique et le rattachement de la Wallonie et de Bruxelles à la France. Comme tout descendant d'une des grandes familles politiques nationales, l'ancien député et député européen Paul-Henry Gendebien a une prédisposition au raffinement. Mais, en dépit de son nom de famille qui le lie inséparablement avec la naissance de l'Etat belge, cet homme cultivé et un brin excentrique du mouvement wallon a déjà depuis longtemps tourné le regard vers Paris. "Durant tout le XXe siècle, on a essayé de sauver la Belgique <http://www.belgium.be/>, par des argumentations intellectuelles, comme à l'époque de l'historien Henri Pirenne [auteur d'une monumentale Histoire de la Belgique, publiée de 1899 à 1932], ou par des réformes institutionnelles. Mais, comme pour les autres héritages de l'Empire autrichien, on n'y parviendra pas. La Belgique, la Yougoslavie et la Tchécoslovaquie : trois Etats nés d'une défaite. Trois constructions artistiques qui, petit à petit, ont tenté le fédéralisme : la Yougoslavie en 1945, la Tchécoslovaquie en 1968 et nous [la Belgique] depuis les années 1970. Mais c'était toujours too little, too late. Il n'y avait pas de fondement national pour soutenir ces constructions fédérales. La Yougoslavie et la Tchécoslovaquie appartiennent maintenant à l'Histoire. La Belgique va bientôt subir le même destin." Son dernier livre - intitulé La Belgique, le dernier quart d'heure ? - est un pamphlet polémique sur la mort subite de la Belgique. Et, bien que son miniparti ne recueille que 1 % à 2 % des suffrages en Wallonie et à Bruxelles, l'influence de la pensée rattachiste de Gendebien s'étend généralement au-delà de son cercle personnel. L'ancien député européen (de 1979 à 1984) prédit une mort rapide pour la Belgique, d'après lui depuis longtemps un projet invivable. "La scission est inévitable et nécessaire, estime-t-il. Deux phénomènes accéléreraient ce résultat inévitable : la radicalisation des nationalistes flamands et l'échec de l'élite politique wallonne." "Tout en étant utopistes, nous espérions, nous les régionalistes de la première heure, que grâce au transfert de compétences [consécutif à l'instauration du fédéralisme] et avec l'aide de l'Europe, la Wallonie pourrait enfin créer son propre modèle socio-économique et ressortir de la catastrophe économique dans laquelle elle s'était engagée. Mais vingt-cinq ans de fédéralisme n'ont apporté que malchance économique et impuissance politique. Le président du PS [et ministre-président de la Région wallone], Elio Di Rupo, a certes condamné les pratiques à Charleroi [où les socialistes au pouvoir sont accusés de corruption chronique], mais, comme il ne s'agirait que des agissements de quelques individus, on devrait tous rester 'hypersereins'. Je ne le pense pas. On doit pouvoir oser regarder les problèmes structurels et en premier lieu le système politique en Wallonie, qui est une sorte d'oligarchie de partis politiques accaparant tout le pouvoir (…). Le PS n'est pas le docteur de la Wallonie mais sa maladie : c'est ce que j'explique dans mon livre. Je suis d'accord avec la presque totalité des critiques de la presse flamande qui paraissent sur la classe politique wallonne. La plupart des hommes politiques wallons lancent des cris d'horreur à la lecture des journaux flamands, mais ils ont tort, car ce qui s'y trouve correspond bien à la réalité. La Wallonie est un croisement entre une république bananière et une monarchie d'opérette. La Wallonie combine les dysfonctionnements de la Moldavie sous Leonid Brejnev, ceux de la République centrafricaine quelques années après son indépendance et ceux de la province d'Agrigente en Sicile. Je n'exagère pas. Vous devez jeter un petit coup d'½il dans la région du Borinage à Charleroi, une situation qui donne froid dans le dos." Paul-Henry Gendebien mise tout sur la relève politique. "Il faut qu'une nouvelle génération de politiciens wallons se lève pour s'attaquer aux vrais problèmes. Certainement pas pour mettre en place un quelconque front quand les Flamands seront à nouveau de mauvaise humeur ou pour tenter de sauver la Belgique encore une fois. Non, cette nouvelle génération devrait commencer en toute honnêteté par constater la faillite de notre système fédéral. Le fédéralisme belge est un fiasco. L'Etat belge est controversé, affaibli et inadéquat pour les Flamands et pour la Wallonie. Alors, asseyons-nous, comme les Tchèques et les Slovaques en 1992, autour d'une table afin de liquider l'affaire d'une manière civilisée."
Paul-Henry Gendebien.

@RJD (zondag 10 september 2006 @ 03:36 CET)

"Holland= lijken wel met een imperialistisch gedachtengoed een geruisloze (voor zover dat mogelijk is voor H.) invasie te plegen op de overgebleven bouwgronden in onze grensstreken, dergelijke praktijken zijn in de geschiedenis niet meer voor gekomen sinds Homerus's Paard Van Troje... Met hun bedriegelijk enthouisiasme en hun "Leuke Belskes" praat krijgen ze het godverdomme voor mekaar dat m'n dorp half oranje zag tijdens afgelopen WK.. Ben zelf geen voetbalfan maar ga je vaderlandse liefde aub over de grens etalleren want op schijtbruin na is oranje wel mijn minst geliefde kleur..."

Zeg RJD, wat lees ik nu dan toch weer ....?

Als rechtgeaarde Nederlander wordt ik van dit soort opmerkingen toch een beetje moe. Moet ik echt erg van geeuwen.

Als ik jou goed begrijp behoor ik als Nederlander tot een vervelend imperialistisch kliekje, omdat jouw eigen staat het toestaat dat meer vermogende Nederlanders een huis net over de grens kopen en zich zo aan onze belasting kunnen onttrekken, waardoor wij in Nederland helaas wat minder kippen te plukken hebben.

En wees jij maar blij dat die Ollanders met hun "Leuke Belskes" praat (pfffffff....) vlaggetjes ophingen, want daar fleurde jouw dorpje vast een stuk van op. Heeft er de laatste 30 jaar vast niet meer zo aardig uitgezien.

Jij weet ook wel dat het normaal is dat buitenlanders hun eigen land supporten.

Een reeds 30 jaar in Duitsland wonende Italiaanse pizzabakker staat daar bij de eerstkomende WK ongegeneerd "Viva Italia" te roepen.

Een in Nederland wonende Turk van de tweede generatie support het Turkse elftal.

En zo zijn er ook in Belgie woonachtige Nederlanders die Oranje ondersteunen. Inderdaad, ja.

Er is niets imperialistisch aan die mensen, want ze komen netjes aankloppen, worden door jouw EIGEN land binnengelaten, vragen bij jouw gemeente netjes alle papieren aan en betalen één of andere Belg uit jouw dorpje een smak geld voor een stukje grond (ipv één of andere Nederlander) en betalen in Belgie belasting.

Dat er zo veel van zijn en dat er daarom zo veel vlaggetjes in jouw dorpje hangen is misschien wel wat genant, maar dat komt omdat Belgie er zelf zoveel van binnen laat. Als Belgie er wat minder had binnengelaten, waren jouw straten niet zo oranje geweest. Dus doe ff niet alsof het aan die Nederlanders ligt.

Het geld van boven de grens is kennelijk goed genoeg, maar een vlaggetje van boven de grens is kennelijk reteeng.

"En jullie maar discucieren over Belgicisten en Flaminganten.. Typisch ons België, mekaar de kop inslaan terwijl het gevecht elders plaatsvind..."

Waar dan? Toch zeker niet in Nederland he? Op Schiermonnikoog zeker? Wordt daar in de duinen stiekem jouw "Trojaanse Paard" in elkaar getimmerd?

Pffffffffffffffffffffff....

Weet je wat, ik zeg het gewoon nog een keer:

Pffffffffffffffffffffff....