Hollandofobie (2)

Als Vlaamse vrienden mij aan hun Vlaamse vrienden voorstellen wordt er altijd, lachend weliswaar, bij gezegd "pazoep, 't ies nen Ollander, maar 't ies ne goeie sunne". Als een soort verontschuldiging tegenover hun Vlaamse vrienden dat zij met een Ollander omgaan. [...] Ik denk dat het komt omdat Vlaanderen in zijn geschiedenis nooit een zeevarende natie is geweest, nooit zijn blik op de wereld heeft kunnen verruimen.

Rob van der Woude in een lezersbrief in Humo, 5 september 2006

Reacties

#26377

Bart Vanhauwaert

 

Sinds ik in Nederland woon heb ik daar toch een andere kijk op. Nederlanders kunnen zich de animositeit van Vlamingen tegenover "Holland" moeilijk voorstellen. Ze vinden Vlamingen schattig, ietwat kneuterig misschien maar best ok. En zo nemen ze omgekeerd aan dat Vlamingen hen tof, misschien wat gierig, maar best ok vinden. Niet dus.

Iets vergelijkbaars, maar in een omgekeerde rolverdeling, speelt zich af tussen Nederlanders en Duitsers. Ik denk dus niet dat het aan die zeevarendheid te danken is. De Nederlandse pseudohaat voor Duitsland is Vlaanderen namelijk totaal vreemd, varende koopvaardij of niet.

Mi ligt het eerder op het vlak van de taal, iets waar Vlaanderen erg gevoelig voor is. De impliciete boodschap vanuit Nederland is altijd geweest : "jullie spreken een soort boers dialect, als jullie uberhaupt al eens spreken ipv stotterend wat woorden uit de keel te wrochten." En dat juist op het moment dat Vlaanderen hoog nood had aan een loyale taalpartner in de strijd tegen Franstalig België.

Een Parijse collega vertelt trouwens graag genoeg een anecdote die op hetzelfde mechanisme is gestoeld. Toen hij een keer in Antwerpen de weg vroeg kreeg hij heel wat kribbige opmerkingen over zijn taal (het Frans). Iets wat hij niet zo goed begreep want enkele weken daarvoor was iedereen nog zo behulpzaam geweest. Wat hij vergeten was : de eerste keer kwam hij in zijn eigen wagen (Franse nummerplaat) en de tweede keer reed hij met een Belgische huurwagen...

Wat er ook van weze. Als ik in gezelschap vertel dat ik van Vlaanderen naar Nederland verhuisd ben, dan verklaren zowel de "Hollanders" als de Vlamingen mij voor gek. Het aards paradijs verlaten voor het meest krampachtige land ter wereld? Alleen een gek doet zoiets...

#26387

Cogito

 

Minstens een deel van de hollandersreserve van Vlamingen, vooral Antwerpenaars, is terug te voeren tot de scheldeblokkades die Antwerpen economisch wurgden.

#26433

Tijl Pissierssens

 

Vlaanderen nooit een zeevarende natie?
Ja dag Jan!
DE havenstad, het financiele centrum van west-europa was Antwerpen. Totdat de Nederlanders na de val van Antwerpen in 1585 de Shelde afsloten. Antwerpen kwijnde zo weg en al het kapitaal en de know-how vertrok naar het Noorden. Men gaf de Antwerpse handelaren zelfs gratis het poorterschap van de stad Amsterdam.In die tijd zeer ongebruikelijk. Het waren Antwerpenaren en in het algemeen Vlamingen die de Nederlanders hun Gouden Eeuw bezorgden waar ze nu zo trots op zijn! Maar ja...

#26436

Eric Jans

 

Wat meer is: de zeevaarders van de Oost-Indische Compagnie noemden zich 'Vlamingen'.

Maar... moeten we ons daar niet eens dringend overheen zetten? We gaan elkaar veel te hard nodig hebben: de Zuid -en de Noord-Nederlanders... een natie van toch 21 miljoen zeevarende zielen. Als we nu (of nou) maar eens een heel klein beetje willen.
Als de Noord-Nederlanders nu eens het koken aan ons overlaten. Zij doen cabaret. Wij brouwen het bier. Zij verkopen het. Zij maken de plannen en wij trekken onze plan. Laat hen maar varen, wij zullen ontmijnen.

Binnen de kortste keren zijn we een zeevarende wereldmacht.
THINK!

En wat is daarvoor nodig? Een kleine wederzijdse inspanning... een paar verschillen in de accenten verdragen. Dat moet toch mogelijk zijn.

#26442

Thomas

 

De basis van de nederlander-haat is : belgicisme. De anti-holland molen draait al sinds het ontstaan van belgië en draait nog altijd op volle toeren : bij elke toenaderingspoging vanuit vlaanderen zijn de verwijten over de taalgrens niet te overzien. Laat staan het gedrag van de huidige federale regering die schaamteloos nederlandse politici schoffeert.

Nederlanders zijn dan ook een beetje als amerikanen : hun invloed is een potentieel gevaar voor het bijeenhouden van de belgische constructie.

Vergeet ook niet dat België ontstaan is door een revolte van het franstalige establishment, met behulp van frankrijk, tegen de nederlandse overheersing.

#26445

Nicolas Raemdonck

 

We moeten die houding tegen over Hollanders nu ook niet gaan overdrijven. Persoonlijk heb ik daar weinig van gemerkt en op economisch vlak zijn er in het algemeen nooit problemen tussen individuele Belgen en Nederlanders. Dit wordt allemaal maar wat opgeblazen. Straks lezen de Franstalige kranten de Humo nog (LVB.net zou me verwonderen) en stellen dat ze de ultieme bevestiging hebben van het racisme bij de Vlamingen.

Rob weet er dus niets van, kent zijn eigen geschiedenis, is dus een hopeloos geval. Een prachtig product van ons onderwijssysteem.

#26447

Argusoog

 

Die animositeit tov "Ollanders" is deels ook te wijten aan hun assertiviteit (wat hier dikwijls zelfs als boertig en zelfs onbeschoft overkomt en wat het soms is).
Persoonlijk uit goede bron geweten: In een groot ziekenhuis in de Kempen is het een invasie van Nederlandse patiënten die de wachtlijsten in eigen land ontlopen. Verplegend personeel wordt er door hen voor rot uitgescholden, brutaal als een vod behandeld en moet opboksen tegen onredelijke, ongeduldige en veeleisende Nederlandse patienten.
Zulke dingen blijven hangen, gaan rond en zijn voor iedereen duidelijk merkbaar in de gangen en wachtkamers v/d ziekenhuizen.
Het verleden eist dan zijn tol: De Vlaming kruipt dan in zijn schelp, zwijgt en ondergaat...

#26453

Cogito

 

Indien KLM niet zo hardhandig was de pas afgesneden, jaren geleden toen ze geïnteresseerd waren in Sabena, dan zouden zowel KLM als Sabena nu nog bestaan. Ook een anti-nederland actie vanuit belgicistische hoek. Achteraf gaan die domme Nederlanders met Air France in de boot, jongens jongens, als een kieken dat zwicht voor vossenpraat.

#26454

Jean

 

Voor dit 'Ollander'-syndroom bestaat er vandaag denk ik een eenvoudigere verklaring.
Ik vrees dat we in Vlaanderen nog steeds niet van ons (opgedrongen?) verdoken minderwaardigheidscomplex afzijn. Het citaat is zeer herkenbaar en het maakt zeker deel uit van 'de Vlaamse cultuur'.
In de ruime samenleving zijn Vlamingen nog steeds niet gewoon zelfbewust/ zelfzeker, dit merk je in vele zaken:
- we excuseren ons zeer snel;
- we passen ons zeer snel aan (vb: in taal);
maar ook:
- humor in Vlaanderen overstijgt met moeite dat van de sketches. Humor gebasseerd op een gezonde zelfkritiek (zoals in de Engelse overvloedig aanwezig is) ontbreekt bijna volledig. Het volstaat om een Hollands accent te immiteren om bij grote groepen gegniffel te doen ontstaan. Iets gelijkaardigs bestaat als je een Frans accent gebruikt.;
- de slachtofferrol blijft een snelle reflex bij grote groepen, en is bij gebrek aan inzicht en argumenten vaak een comfortabele situatie.

Eenvoudig zelfbewust zijn is blijkbaar toch niet zo gemakkelijk.

#26523

Bart

 

Als ik dat hier allemaal lees, hebben jullie allemaal een deel van de oplossing.
Eric heeft principieel gelijk. De Ollanders zijn onze bondgenoten tegen de walen. Je moest maar eens met Ollanders praten over het zuiden hier. Ze hebben een natuurlijke reflex om zich aan onze kant te scharen.
Bovendien, mij werken ze niet echt op het systeem, maar ik neem aan dat ze voor velen inderdaad te assertief zijn.
Je mag dus niet in je schulp kruipen. Als ze bot zijn, moet je gewoon nog botter terug zijn. Tot je hùn schelpje kraakt en dan hou je er onmiddellijk mee op en steek je weer je hand uit. Het werkt bijna altijd.
Inderdaad wij kunnen dingen die zijn niet kunnen en omgekeerd, maar samen zijn potverdorie een wereldmacht. 17 miljoen nederlanders en 6 miljoen vlamingen. Bijna allemaal in staat meerdere talen te spreken.
Wàt een kracht!
Méér zielen dan in heel scandinavië. We drukken Noord-Frankrijk gewoon wèg.
Een indrukwekkende reeks wereldhavens, transportbedrijven, moderne industrie.
KLM had voor Sabena de redding kunnen betekenen, en het zou de eerste stap geweest zijn om één van de begicistisch francofone bolwerken te ontmantelen, iets wat het Establishment belge toendertijds ook inzag, want er werd een stokje gestoken voor het huwelijk.

Het is een belgicistische reflex om tegen de Ollanders te zijn. Vlamingen die daarin lopen, laten zich meteen het drievoudige van hun eigen bevolking aan natuurlijke bondgenoten ontnemen.

#26527

Thomas

 

@Cogito en Bart

Nu ook niet te hard van stapel lopen he, waarom zou je nu sabena willen redden ? Beter dat ze die rotte boel failliet hebben laten gegaan, nu hebben wij hier tenminste een echt "geliberaliseerde" markt, zelfs met totaal nieuwe spelers. Niet dat ze die elders niet hebben, maar dat er geen nationaal half overheidsbedrijf meer is, is alleen maar goed voor onze centen.

Wat is het nadeel van het verdwijnen van een zwaar verlieslatend staatsbedrijf, tov het te behouden en nog altijd (ze mor gerust) voor de kosten op te draaien ?

Dat de deal met klm niet is doorgegaan onder belgicistisch chauvinisme daar zit waarheid in, al kwam het in dit geval wel beter uit ! Merci, vhstadt & elio !

#26528

LVB

 

@Thomas: Niet Verhofstadt en Elio moet je danken, maar Wilfried Martens en Guy Spitaels. De toenaderingspoging van KLM tot Sabena speelde zich af onder Martens VIII, 1991. PS-voorzitter Guy Spitaels stelde een veto tegen les hollandais. Vice-premier en minster van verkeer Jean-Luc Dehaene liet zich in die periode ook eens terloops ontvallen dat een land als België niet noodzakelijk een nationale luchtvaartmaatschappij nodig heeft, en dat Sabena misschien ooit zou verdwijnen. Dat viel in Laken niet in goede aarde.

#26530

Thomas

 

@Luc

Inderdaad, degene die we het meest moeten danken is Rik Daems, die heeft de allerenige besparingsmaatregel van de vld in haar volledige regeerperiode uitgevoerd : sabina vernietigen !

Als ik wist dat hij dat doelbewust heeft gedaan, zou ik nog op hem stemmen ook, maar ik vrees dat hij er vrij weinig vat op heeft gehad, en hij loopt er (spijtig genoeg) ook niet mee te koop.

#26531

LVB

 

@Thomas: ik deel je mening.

#26533

Cogito

 

Al bij al is het failliet van Sabena inderdaad zowat het enige waarvoor ik Verhofstadt heb bejubeld, zij het dat ik blijkbaar beter Martens bejubeld had. (Ben eens bij hem binnen geweest om zijn vrouw te helpen met een computerprobleem - écht waar!)

Maar toch had Sabena een betere kans gehad met KLM, en indien succesvol zouden nu de nachtvluchten zo geen probleem geweest zijn.(want de wraak zit 'm in het plan om Zaventem te vernietigen ten voordele van Bevekom (allee Beauvechain dus). Maar ach nee, after all...was het dan toch failliet gegaan dan hadden ... de hollanders de schuld gekregen natuurlijk.

#26546

Bart

 

Cogito, dat denk ik dus ook. De Walen halen hun slag thuis door alles in Zaventem te boycotteren, en als ze in Luik landen, dan vliegen ze verdikke toch noch over Vlaanderen om in Luik te landen.
Wij zijn ons aan het laten pluimen...
Brussels South (enfin, de sloppenwijken van de Borinage, Charleroi) wordt rechtgetrokken door Ryan Air, terwijl onze heren goede leiders Oostende zélf hebben geboycoteerd.
Kent er iemand één toeristische kuststreek waar je niet met het vliegtuig kan landen?
In Lille landde vroeger Air FLandre.
Als onze Grote Leiders toch met een geniepig Masterplan Sabena over 'the edge' geduwd hebben, waarom hebben ze dan niet voorzien in een vlaamse erfgenaam??
Dat de Walen geen nationale maatschappij nodig hebben, tot daar aan toe, maar Vlaanderen exporteert wel héél erg veel.

#26551

Eric Jans

 

Laat me hier even aan toevoegen dat KLM niet als énige geboden heeft op SABENA. Brittish Airways was er ook bij! Het had - en dat is nog veel zwaarwegender! - de samenwerking tussen KLM en BA gestimmuleerd met Brussel als hob.
De wereld zou er geheel anders hebben uitgezien, vandaag. En Zaventam zou een beetje in het centrum van die wereld hebben gelegen.
Ik weet alleen niet of in deze de Brussels/Waalse Francofonie als enige verantwoordelijke aan te wijzen is.
Als je de haast tegennatuurlijke KLM/AirFrance-samenwerking bekijkt die er uiteindelijk op gevolgd is...

Het lijkt erop dat de grootmachten om ons heen - zoals het altijd al geweest is - België zien als het slagveld waar zij hun 'Slagen van Waterloo' moeten komen uitvechten.

Het is daarbij vanzelfsprekend dat la France de Waalse politiek hier te lande (blijkbaar met reden want blijkbaar met relatief succes: KLM-AirFrance indachtig!) als haar natuurlijke bondgenoot ziet. Of wat had je gedacht?!

Even historisch kun je zeggen dat de Britten (en bij uitbreiding de Amerikanen) voor Vlaanderen het enige afdoende (en dan nog!) tegengif (zouden kunnen) zijn.

Maar België behoort (hoe onterecht ook) internationaal tot de Franse invloedssfeer. Ook vandaag nog.
De grootmachten raken niet aan die ongeschreven wetten omdat ze het niet kunnen doen zonder er elders een prijs voor te betalen.

Het is bijgevolg zo dat als Vlaanderen iets 'wil', het daarvoor volledig op zichzelf is aangewezen. En met 'Vlaanderen' bedoel ik niet de Vlaamse politici; dat zijn maar Belgische marionnetten. Het is dan ook geen toeval dat de Vlaamse verworvenheden die we wél hebben gerealiseerd er slechts zijn kunnen komen 'ondanks' onze politici, 'ondanks' de partijen.
Echte Vlaamse politiek voer je 'buiten de politiek om'. Het zijn de Willems-, Vermeylen- en Davidfondsen van deze (Vlaamse) wereld die destijds die Vlaamse verworvenheden op Belgique schoorvoetend en zeer moeizaam hebben afgedwongen. Niét de cvp, de sp of de PVV (of hun voorlopers)!

Komt het niet uit het Vlaamse volk zélf? Dan komt het doodeenvoudig niet! We hebben geen bondgenoten. Het is danook geen toeval dat Waalse politici laatdunkend doen over Vlaamse politiek. Zij zien nauwelijks of geen Vlaamse netwerken, geen internationale bondgenootschappen, ... en lachen dus om de naïviteit van de Vlaamse zandbakpolitiek.

Er bestaat voor hen eigenlijk maar één risico: een (electorale) volksopstand. Alleen 'Leuven Vlaams-toestanden' worden internationaal niet aanvaard. Voor de rest doet de Francofonie wat ze wil: Vlaamse politiek bestaat niet, tenzij die van de straat.
De 'officiële Vlaamse politiek' stelt zich dan ook ten dienste van België door de politiek van de straat (het enige gevaar voor België) te luwen, te ondervangen en te misleiden zelfs. Het is zó dat ik Letermes interview in Libération versta: niet gericht op de ontvoogding van Vlaanderen. Wél gericht op de kanalisering van Vlaamse straatpolitiek om hem ten gepaste tijde Belgisch te fnuiken.

De evolutie in dit luchtvaartverhaal (KLM-AirFrance) is de perfecte illustratie van het Vlaamse probleem.
Het Fortis-verhaal is zo mogelijk nog 'schoolvoorbeeldiger'.

#26559

Bart

 

mmmja, zit wat in.
dat is wel het echte probleem wat we hebben. In het buitenland kijken ze verbaasd als je zegt dat je niet franstalig bent. 'hoe kan dàt nu? je bent toch belg???'
Nou heb ik mijn contacten in Zwitserland destijds in ieder geval zo ver gekregen dat ze een vlaamse leeuw hadden gekocht (jammer genoeg met rode tong, maar ik heb daar nooit iets van gezegd) om die te kunnen heisen als ik op bezoek kwam.
Uiteraard verzweeg ik dat met die rode tong, want ik was zo aangenaam verrast door dit bijzonder erkentelijke gebaar van de zwitsers...
Tot op vandaag heisen ze de vlag en ik heb ze zelfs "augustijn" leren drinken.
Ik denk dat iedere vlaamse exportmanager (wat ik vroeger was) als opdracht moet meenemen niet enkel de produkten te exporteren, maar ook onze eigenheid. Ik heb honderden zwitsers, duitsers, polen, tsjechen, russen door Brugge geleid, en liet niet na te vertellen over onze vlaamse geschiedenis. Als je dat op een ludieke en smakelijke manier doet, kan niemand je verdenken van xenofobie (het is trouwens belachelijk een exportmanager van xenofobie te verdenken...) maar zal iedereen je gezonde trots waarderen en draag je positief bij tot de installatie van vlaanderen in de economisch buitenlandse wereld.

#26607

Bart B. Van Bockstaele

 

Die Hollanderhaat ken ik zeker ook. Ik ben er mee opgevoed. "Als je van een 'Ollander niet bedrogen bent, is het omdat hij het vergeten is". Dat was het standpunt van mijn vader die nochtans meer geld verdiende met de verkoop aan Nederlanders dan aan Vlamingen.

Op school werd er ons ingestampt dat Nederlanders niet te vertrouwen zijn. Hoe kan het ook anders, het zijn immers heidenen want ze zijn protestant, niet Katholiek. Halleluja.

Goed dat Nederlanders breder denken. Mijn boeken zijn allemaal via Nederland op de markt gekomen, ik ben correspondent voor een Nederlands radioprogramma, en ik heb in Toronto meer Nederlandse vrienden dan Belgische.

Hup Holland!

Groetjes vanuit 060907-1202 21C Toronto

#26608

Bart B. Van Bockstaele

 

Wat is er overigens gebeurd met de lening van 6 miljard die Air France van de Belgische regering kreeg om de overname van Sabena te betalen en zodoende uit de handen van die "vuule 'Ollanders" te houden?

Leningen moeten worden terugbetaald, ja toch?

Groetjes vanuit 060907-1206 21C Toronto

#26610

Bart

 

ja maar meneer Bockstaele, geen stekelige vragen stellen hé, of uw boekskes zullen ne keer aan het scherpe oog van de inquisitie onderworpen worden om op hun pc-gehalte te worden doorgelicht.

Ge hebt overschot van gelijk met uw Hollanderhaat-verklaring.
Ik zeg ook: Hup Holland.

Maar ik maak ervan Hup met de Verenigde Nederlanden

#26621

Bart B. Van Bockstaele

 

Hihi, te laat. Dat is al gebeurd, zelfs lang voor de boekskes. Met bedreigingen en al, toen ik voor zover bekend als eerste in België een demonstratie gaf van een Vlaamse spraaksynthesizer voor microcomputers die ik had opgenomen in een boekhoudpakket. Het werd niet geapprecieerd, vooral niet omdat L&H op dat moment vrij massale staatssteun kreeg.

Hup met de Verenigde Nederlanden? Tof hoor. Het ergste is eigenlijk dat België nooit hadden moeten bestaan. Had Willem zich indertijd ook maar een klein tikje weerbaarder opgesteld, dan woonden we nu met zijn allen in Nederland.

Groetjes vanuit 060907-1316 21C Toronto

#26623

Bart B. Van Bockstaele

 

...dat België nooit had moeten bestaan...

GRRRR