Etnisch onderscheid nodig als middel tegen discriminatie?

De overheid moet een statistisch instrument ontwikkelen dat de etnische herkomst van Belgen en niet-Belgen weergeeft. Alleen zo kan de integratie en participatie van de immigrantensamenleving in kaart gebracht worden en kan een efficiënt overheidsbeleid ontwikkeld worden, zo blijkt uit de onderzoeksresultaten van het Belgisch Interuniversitair Consortium. (...)

Op dit moment maken de statistieken enkel een onderscheid tussen Belg en niet-Belg. Zo kunnen de levensomstandigheden en de mate van participatie van immigrantengroepen en van Belgen met een immigratie-achtergrond niet onderzocht worden. Het is nochtans bekend dat het verwerven van de Belgische nationaliteit niet beschermt tegen sociale uitsluiting en discriminatie. Heel wat problemen die specifiek zijn voor Belgen met een migratie-achtergrond kunnen dus niet achterhaald worden gezien die groep in de statistieken verdwijnt.

"We hebben middelen en manieren nodig om na te gaan wat er gebeurt met de etnische minderheden bijvoorbeeld qua participatie op de arbeidsmarkt", aldus Swyngedouw. (...)

Belga-bericht, 18 september 2006

Reacties

#27775

yupie

 

Grappig, als de PoCo's aan de andere kant van de tafel elke vermelding van ras met een "zogezegd" willen doodknuppelen en zelfs decreteren dat rassen niet bestaan.

#27778

Briggs

 

Oud zeer, oud probleem...want wat als het bewijst dat ze zwaar achterop hinknen desondanks de verpampering?

#27782

RP

 

"De overheid moet een statistisch instrument ontwikkelen dat de etnische herkomst van Belgen en niet-Belgen weergeeft". Suggestie : gewoon naar de familienaam kijken. Zonder dank.

#27799

Spartacus

 

NEE, NEE en nog eens NEE : etnisch profilen mag de overheid onder geen geval doen.

Eerst kozen ze ervoor om iedereen vanzelf Belg te maken, nu willen ze onder de nadelen van hun eigen keuzes uit.

Als ze de migranten beter willen helpen, dat ze dan de snelbelgwet retroactief afschaffen, of op zijn minst de dubbele nationaliteit afschaffen waardoor migranten hun burgerschap bewust moeten kiezen...

#27800

Cogito

 

Tja Spartacus: dit is nu de essentie van links: de omkering.
(het omkeren van de moraal heeft trouwens een duivels trekje: zie de omkeringssymboliek van de satanisten)
Inderdaad komt het de burgers toe om vrij te discrimineren, terwijl dit aan de staat ten strengste verboden is. Maar de linkse omkering vereist dat burgers dat niet meer mogen, en dat deze levensbelangrijke actie, de keuzevrijheid die discrimineren feitelijk is, gemonopoliseerd wordt door de staat. Zoals de staat alle menselijke rollen overneemt van de mens, zodat deze laatste van de ondraaglijke plicht om mens te zijn verlost is.

#27801

maartos

 

Het doet je afvragen waar ze al hun huidige cijfers ivm allochtonen vandaan halen, als ze naar eigen zeggen geen deftig instrument hebben om ernaar te meten.

#27817

Cogito

 

Wat als blijkt dat we al op 20% zitten?

#27823

Benny Marcelo

 

@Yupi: ik geloof ook niet zomaar dat er ''rassen'' bestaan. Dat schijnt, ik ben geen wetenschapper, genetisch reeds aangetoond.

Wat er wel bestaat is onderscheid tussen mensen, misschien zelfs tussen bevolkingsgroepen. Ik kan mij best indenken dat je in de woestijn andere overlevingstechnieken nodig hebt dan wanneer je in een bos leeft.

De ervaring, opvoeding en beïnvloeding van een individu is afhankelijk van zijn omgeving; dus zijn afkomst.

Een bedrijf dat aanwerft hoopt meestal iemand te vinden met enige voorkennis van zijn uit te voeren taak.

Waarom zou een maatschappij niet naar de voorkennis mogen peilen van de mensen die ze een opleiding moeten geven.

Heel de miserie die we nu hebben komt door de politiek correcten, die beweren dat alle mensen gelijk zijn. Ieder mensenleven is voor mij gelijkwaardig, maar wat mensen betreft komen mijn kinderen en mijn dierbaren wel op de eerste plaats. Dat is al de basis voor onderscheid, of voor racisme volgens pc-termen.

#27829

John Fleming

 

"We hebben middelen en manieren nodig om na te gaan wat er gebeurt met de etnische minderheden bijvoorbeeld qua participatie op de arbeidsmarkt", aldus Swyngedouw. (...)
Een samenleving die sinds decennia worstelt met een hoge structurele werkloosheid, had dit probleem veel eerder en in zijn geheel moeten aanpakken i.p.v. met bordjes 'iedereen is welkom' rond te lopen. Regeren is vooruitzien en liefst wat verder dan de volgende verkiezingen. Etnische minderheden of niet is hier niet meer aan de orde, tenzij je ze positief wil discrimineren, pamperen, of terug naar afzender sturen.

#27833

Cogito

 

Benny, het is niet omdat de genetische overeenkomst 99.999% is dat je kan besluiten dat er geen rassen bestaan. Dan kan je ook beweren dat familiebanden niet bestaan, want ook dat is nauwelijks genetisch aantoonbaar tussen jouw en je buurman. Genetica is een jonge wetenschap en we weten niet eens goed waar we op moeten letten als we het over genetische verschillen hebben - zeggen dat er nauwelijks genetisch verschil aantoonbaar is tussen rassen is zo ongeveer hetzelfde als zeggen dat alle mensen dezelfde gedachten hebben omdat er geen aantoonbare verschillen in hun EEG zichtbaar zijn.

#27835

maartos

 

Als 99% genetische overeenkomst betekent dat er geen verschil is, dan is er ook geen verschil tussen mens en aap ;)

Er is wel degelijk een genetisch verschil tussen rassen. Uiteraard. Maar terzelfdertijd is een ras ook een sociaal construct - de rassen verschillen wel genetisch, maar de precieze grenzen en categorieen zijn niet bottom-up vanuit de genen te bepalen, zeg maar (of ze komen in ieder geval niet overeen met rassen zoals wij ze benoemen).
Dit raakt een klassiek probleem in de wetenschapsfilosofie aangaande het reductionisme van de exacte wetenschappen: de indruk wordt gewekt dat onze reeds bestaande categorieen terug te voeren zijn op moleculaire/atomaire/genetische/... verschillen omdat deze categorieen inderdaad op dat vlak verschillen. Maar de categorieen zijn daardoor niet minder a priori bepaald in het menselijke verstaan, eerder dan op wetenschappelijke basis.

#27837

Benny Marcelo

 

Hé beste vrienden: ik heb niet gezegd hoeveel genetisch verschil of overeenkomst er moet zijn om van rassen te spreken.

Dat er groepen mensen bestaan met overwegend spleetogen; donkere, haast zwarte huidskleur, krulhaar, zwart haar, blond haar enzv weet ik ook wel.

Toch denk ik dat een hoop kenmerken eerder ontstaan door de leefomstandigheden dan dat ze bepaald worden door rassenonderscheid. Dat laatste sluit ik evenwel niet uit omdat ik denk dat erfelijkheid niet onbelangrijk is maar verdwijnt na verscheidene generaties.

En beste Maartos, zelfs met 99% dezelfde genen blijkt het niet mogelijk dat een aap een mens of een mens een aap bevrucht.
Iets wat met mensen met totaal andere kenmerken wel lukt, zelfs zonder enig probleem of afwijkingen (dit laatste tenzij er wat fout is met één van de genen). Vertel mij nu nog eens: Wat zijn de normen om tot een ander ras te behoren?

#27838

yupie

 

Een interessant stukje over rassen pro en contra staat op https://www.brusselsjournal....

@maartos:
klopt wat je zegt. Alleen vind ik het jammer dat het categoriseren an sich daardoor bijna in een kwaad daglicht komt te staan. Categoriseren is een evolutionaire noodzakelijkheid. Wat haar ook weer niet méér ethische verdienste oplevert.

Gezond anti-racisme IMHO bestrijdt niet het bestaan van rassen, maar het verschillend behandelen ervan, of het toekennen van (a priori) eigenschappen aan de hand daarvan.

#27845

Briggs

 

Maartos: Heel simpel: nationaliteit of je vraagt het gewoon bij de steekproef. (Voelt u zich, Hoe zou u zich omschrijven,blablabla).

#27858

Cogito

 

Inderdaad Briggs: laat mensen zichzelf indelen bij een ras en je zal zien dat mensen zich VRESELIJK cliché indelen: zou dàt dan misschien een bewijs van het bestaan van rassen kunnen zijn?

#27864

Benny Marcelo

 

''Mijn punt is dat onze politieke voogden liegen en de leugen inbouwen in de wet wanneer zij beweren dat het laatste wetenschappelijke woord inzake menselijke rassen reeds gesproken is.''
Met deze uitspraak kan ik me best verzoenen, de resultaten van wetenschappelijk onderzoek kan niet bij wet vastgelegd worden.

Mensen delen zich inderdaad vreselijk cliché in Cogito. Dat is geen bewijs dat het cliché correct is. Het is enkel een norm en die is bij mijn weten nog altijd niet vastgelegd.

Iemand met een donkere huid en krulhaar is dat in sé een arabier? of een blonde grote struise vent, is dat een ariër? Of iemand met een bleke huid en zwart haar is dat een jood?
Nu, dan heb ik veel arabieren, ariërs en joden in mijn kenissenkring.

#27867

LVB

 

De discussie over "ras" heeft weinig met het citaat te maken.

Kern van de zaak is:
- Er bestaat geen exacte definitie van "allochtoon".
- De persoon die voorstelde om dit "op basis van de achternaam" te doen maakte ongetwijfeld een grapje. De achternaam staat tot de etnische herkomst zoals uw Y-chromosoom staat tot uw totale genoom. Uw moeder kan allochtoon zijn, uw vader autochtoon, dan heb je een autochtone achternaam. En dan?
- Als men het voorstel uit het citaat zou volgen, hoe zit het dan met "alle Belgen gelijk voor de wet"? Gaat het rijksregister bijhouden "Mijnheer X., Belg, maar voor 12,5% van Marokkaanse, voor 25% van Algerijnse en voor 62,5 van Belgische afkomst"? Tot hoeveel generaties moet men opklimmen?
- Het voorstel uit het citaat is niets meer of niets minder dan racisme invoeren om racisme te bestrijden. Zoals men ook al de vrijheid inperkt, zogezegd om de vrijheid te beschermen. Of zoals men de democratie verkracht om de democratie te beschermen.

#27868

Benny Marcelo

 

@Luc: Uiteraard is het niet mogelijk om een bevolking in rassen in te delen, er is nog geen enkel wetenschappelijke parameter voor; dus enkel een emotionele of beter: politiek correcte. Dat is wat ik ook wou aantonen door het bestaan van rassen niet zomaar te aanvaarden; Zie mijn eerste zin van postje 27823.
Mijn conclusie is dat er veel te veel met de belgische nationaliteit gezwierd wordt, waardoor deze van nul of generlei waarde meer is en er geen aangepast beleid meer mogelijk is.

#27869

Benny Marcelo

 

Het enige dat men nu nog kan doen is de afkomst nagaan. Land van herkomst en hoeveelste generatie. Zo kan je wel nagaan welke groep zich hier begint thuis te voelen en welke niet. Dat zou wel eens zeer onaangename resultaten kunnen leiden voor de polcor's.
Marion Van San heeft ooit al een iets in die richting bestudeerd en de polcor's zijn er nog niet van bekomen.

#27870

LVB

 

Wat is "land van herkomst"? Land van geboorte? Land van nationaliteit? Deze twee zijn niet noodzakelijk hetzelfde. Geen van beiden zegt iets over etnie, huidskleur, religie, taal, cultuur.

De meeste probleemjongeren van allochtone afkomst zijn in België geboren, sommigen zijn Belgen.

Dus nogmaals: hoeveel generaties? Wat is "herkomst"? Exacte definitie graag, een definitie waar geen speld tussen te krijgen is. Hint: die definitie bestaat niet, geen enkele wet die het zegt, geen enkele ambtenaar die het weet. Iedereen heeft zijn eigen wazige definitie en improviseert maar wat.

#27871

Cogito

 

De spanjaarden verkochten er zoveel zever niet rond. Hoewel die Moren daar al eeuwen woonden mekkerden ze daar niet over land van herkomst, geboorte of nationaliteit. Ze mepten ze gewoon naar HUIS terug en noemden het RE-conquista. Hoewel die moren daar al eeuwen woonden. Het is dus heel gemakkelijk om in te delen op etnische basis, enkel in twijfelgevallen is het onduidelijk.
Overigens vind ik dat de staat al te ver gaat indien ze een identificatieplicht vereist, laat staan dat ik achter dit idee van etnische indeling zou staan.

#27881

Benny Marcelo

 

''Dus nogmaals: hoeveel generaties? Wat is "herkomst"? Exacte definitie graag,''

Hoe heeft Marion Van San haar studie gemaakt? Zij moet toch ook een aantal parameters gehanteerd hebben om tot haar conclusie te komen.
Ze kunnen wel bepalen wat rascisme is, zonder dat er rassen bestaan(?).
Als ze al eens beginnen met de dubbele nationaliteiten Luc, dan is er al studiemateriaal genoeg denk ik.