De slag om Antwerpen: oren laten uitspuiten!

Zondagavond zond Canvas een interessante reportage uit over de verkiezingsavond in Antwerpen. Er werd boeiend in beeld gebracht hoe Filip Dewinter en Patrick Janssens de dag en een stuk van de nacht doorbrachten. Omdat alle uitspraken spontaan gebeurden en er vaak nogal veel geroezemoes op de achtergrond was, wordt alles wat gezegd wordt ondertiteld door de VRT.

Toch moest ik twee keer mijn wenkbrauwen fronsen toen ik zag hoe de VRT in de fout ging bij de ondertiteling.

Met nog maar vijf bureaus geteld in de stad Antwerpen, gaat het VB vijf procent achteruit. Reactie van Filip Dewinter: "Ze zijn weer hetzelfde spelletje aan het spelen als vorige keer". VRT-ondertiteling: "We zijn weer hetzelfde spelletje aan het spelen als vorige keer".

Filip Dewinter beweegt zich over de Grote Markt om het Stadhuis binnen te gaan. Een menigte die samengetroept is voor het Stadhuis, begint "awoert!" te roepen. Dewinter reageert en zegt een paar keer: "Verdraagzaamheid in actie!". De VRT-ondertiteling luidt: "Verdraagzaamheid en actie".

Was dit nu echt zo moeilijk? Als ik de uitgesproken woorden perfect kon verstaan door het kleine luidsprekertje van mijn TV-toestel, hoe verstaanbaarder moet het dan niet geweest zijn in de professionele hoofdtelefoon van de ondertitelaar?

Gaat het om incompetentie? Om kwade wil? Om muggenzifterij van mijnentwege? Deze op het eerste gezicht onbenullige foutjes in de ondertiteling brachten wel een volledige vervorming van de betekenis van de uitgesproken woorden teweeg.

Luc Van Braekel op VRTwatch.be, 15 oktober 2006

Reacties

#30426

kjetil

 

ik heb maar een stukje gezien en derhalve alleen de tweede fout. die was er één van kwade wil. geen twijfel mogelijk. maar ja, het is dan ook de vrt. geen verdere commentaar nodig. ik vond het beste stuk: patrick janssen op één of andere chique receptie na heraanleg van een plein: "ik ben bang voor het zwerfvuil" en twee seconden later: "filip dewinter slepend met zwerfvuil". het contrast kon niet beter.
er waren een aantal zaken mooi gemonteerd.

#30432

oxbow

 

Ik weet niet meer welke dag, maar verleden week had ik ook zoiets opgemerkt met een ondertitel op canvas; het ging toen over Oostende met Tommelein en Dedecker.
Ook de 'rechters' op canvas was er zwaar over.

#30433

Bruce

 

Kan er iemand mij dits maken waar bij de tweede fout de 'volledige vervorming van de betekenis' insluipt? In alle eerlijkheid, I fail to see it.

Ik heb de reportage ook gezien en me evenzeer geërgerd aan de fouten in kwestie, maar bij de tweede aangehaalde fout verliest de uitspraak van Dewinter mijns inziens hooguit wat grammaticale zin. Tenslotte is het daar het ironisch uitgesproken woord 'verdraagzaamheid' dat de kern van de boodschap vormt.

#30435

LVB

 

@Bruce: "Verdraagzaamheid in actie" is duidelijk: Dewinter vindt dat de awoert roepende tegenstanders een karikatuur vormen van de verdraagzaamheid die ze beweren voor te staan, dus zegt hij '(ziedaar de) verdraagzaamheid in actie!'.

Als ik daarentegen Dewinter op de Grote Markt zie lopen tussen awoert roepende tegenstanders, en hij zegt "verdraagzaamheid EN actie", wat moet ik daaruit begrijpen als ik niet zou weten wat hij werkelijk bedoelt? Is Dewinter voorstander van "verdraagzaamheid EN actie"? Bedoelt hij dat de joelende massa wel voorstander is van verdraagzaamheid maar niet van actie? U meent te weten dat hij daarmee op de joelende massa zou doelen... die wel voorstander is van verdraagzaamheid, inderdaad, maar wat dan met die "actie"? Waar slaat dat op, in de veronderstelling dat we niet weten en niet mogen denken aan "verdraagzaamheid IN actie"? Eigenlijk zou de meest logische conclusie dan zijn dat Dewinter bedoelde: ik ben net als jullie ook voorstander van verdraagzaamheid, maar ik ben daarnaast ook voorstander van actie, en jullie niet. Onzin natuurlijk, maar als we de EN niet mogen vervangen door IN, en als we de eventuele betekenis van de IN-zin compleet uit onze geest moeten wissen, dan zou ik tot die conclusie komen. Maar daarvoor moet je aan "zero-base thinking" kunnen doen en elke voorkennis van de werkelijke betekenis kunnen uitsluiten.

Er is namelijk wel een contradictie tussen de gepropageerde verdraagzaamheid en het tentoongespreide awoert-gedrag, maar er is geen contradictie tussen enig gepropageerd actie-element en het werkelijke actie-gedrag, vandaar dat de term "en actie" onbegrijpelijk overkomt.

#30437

Steven Tijpels

 

Wat mij in de reportage het meest opviel was de lichaamstaal en de stralende ogen van allerlei journalisten die met groot idool Janssens mochten 'van ideeën wisselen' oftewel hem interviewen.
Doe zo voort VRT, olie komt altijd bovendrijven. Bakstenen daarentegen...

#30440

raf

 

@Edward: citaat van Schouppe:

"Daar komt nog bij dat de paarse coalitie in Gent tijdens de laatste weken van de campagne in hoge mate werd geholpen door de euforische verslaggeving van onze openbare omroep."

Ik heb mij de laatste weken enorm geërgerd aan het gebrek aan objectiviteit van onze media. Wij vertoeven in een schaapachtig politiek klimaat, anders valt het niet te verklaren dat sommige partijen de subjectieve houding van de publieke zenders zo maar over hun kant laten gaan.

#30447

ivanhoe

 

Eerste fout lijkt me idd een zware fout.
2e fout heeft volgens mij ook geen enkel inhoudelijk effect: je ziet de smalende blik van De Winter, je hoort "verdraagzaamheid in actie" en je ziet de joelende massa. Dan is de inhoud voor iedereen met een IQ boven de 80 toch snel duidelijk lijkt me...

Niettemin 2 storende fouten.

#30450

sankulot

 

ik heb de fout zelfs niet opgemerkt, dus zo erg zal het wel niet zijn ...

#30451

sankulot

 

een beetje teleurgesteld om te zien dat dit u zo nauw aan het hart ligt luc; laat het VB vallen, jong, ze symboliseren niet die vermeende "rechtse meerderheid in Vlaanderen", want die bestaat bijlange nog niet ...

#30456

Leo Norekens

 

Ik vind het nu net moedig van onze gastheer, die door de aanwezigheid van enkele verstokte VB-ers op dit forum (onder wie mijzelf) sowieso al vaak ten onrechte geassocieerd wordt met "die partij". Dat hij het grotendeels oneens is met de standpunten en (vooral, vermoed ik) met de stijl van het Vlaams Belang, heeft hij al meermaals benadrukt (vergeefs voor sommige slechte lezers).
Bovenstaand bericht bewijst dus enkel dat hij in hoge mate aan waarheid, objectiviteit en integriteit gehecht is, en dat siert hem. Chapeau.

(Zijn mouw moet nu stilaan gesimoniseerd zijn). :-)

#30457

Willy

 

Probeer het eens als een gehoorgestoorde. Zet uw koptelefoon op, en tegelijkertijd teletekst op pagina 888. In de meeste gevallen zal je denken naar twee verschillende zenders te kijken en te luisteren. En daar betalen wij allen belastingen voor. Allo, excellentie G.B. laat uw gehoorgestoord kamerlid eens aan het woord over deze VRT-kwestie. Of zijn we de belgische journalistiek al zodanig gewoon dat het ons niet meer raakt ?

#30485

dendof

 

"een klein kliekje habitués"

Whoah Nellie. Als eufemisme kan dat tellen. Ik zou het eerder verwoord hebben als

"een paar onnozelaars die hier ten geregelde tijde alles komen onderschijten".

#30500

ivanhoe

 

Meer dan 4000 bezoekers elke dag...dat is niet zomaar een kliekje hoor, zeker niet in individueel blogland. Niet iedereen die hier komt lezen, schrijft ook.

#30505

vuurland

 

En ik heb ook de indruk dat niet iedereen die hier komt schrijven ook leest...

#30522

EricJans

 

Ik wil even herinneren aan een reactie 26619 van éne zekere 'Lawrence' die bij mij toch is blijven nazinderen.
Misschien (waarschijnlijk) gaat het om een kwakkel maar ik wil toch even na-pasten wat hij schreef en opmerken dat wát hij daar schreef toch tot op zekere hoogte verifieerbaar moet zijn: daartoe een oproep! Want áls het waar is wat die man hier schrijft... amaaaaik!
Hij zei:

<<Volgens mij hebben ze zwaar gekloot met de tellingen. In de peiling van de stemmenkampioen bleef de SPa status qou en zakte zelfs lichtjes. Het VB tikte af op 38,6!!! En nu zou de SPa plots 16% vooruit gaan? Dat betekent een foutenmarge van >16% voor SPa alleen al t.o.v. de voorspellingen en nog eens 5% voor het VB! Totaal: 21% foutenmarge! Das nooit gezien in geen enkele peiling!

Als je dan weet dat men in Hoboken na een eerste telling rood werd, een crisisvergadering heeft gehouden waar de getuigen NIET bij mochten zijn, waarna men ALLE badges opnieuw door de stemcomputer heeft gejaagd en DAN PAS het officiele resultaat heeft bekend gemaakt, dan moet je er geen tekening bij maken. Iemand die ik persoonlijk zeer goed ken, en IT kerel, industrieel ingenieur en 15 jaar ervaring in de sector als consultant stond er naast en heeft er fotoos van genomen en hij zei dat hij er 100% van overtuigd is dat er gefraudeerd is. Hij heeft het zelf kunnen vaststellen.

De voorzitter wou van onregelmatigheden uiteraard geen melding maken in het PV. Er zijn 2 partijen die dan ookgeweigerd hebben dit PV te ondertekenen.

Als je weet dat net digipolis de boite is die "problemen" kende en dat telepolis wordt gerund door Janssens..... Stellen jullie dan geen vragen waarom de peilingen overal min of meer klopten behalve in Antwerpen en Gent, net daar waar digipolis de informatica runde??

Sorry kerels, mijn ogen zijn nu pas open gegaan. In ieder geval, dit is een RAMP VOOR ANTWERPEN. Binnen het jaar voorspel ik nieuwe corruptieschandalen. Nergens betaal je zoveel om te parkeren. Er zijn >245 criminele feiten per dag. Ik voorspel een totale leegloop van de autochtone bevolking.>>

Opmerkingen en vragen hierbij:

Blijkbaar is daar aan dat Hobokense kieslokaal 'minstens' een discussie geweest aangaande een 'al of niet op te stellen PV' én zijn de getuigen op een bepaald moment verwijderd uit het telbureau. Dat is op zich al straffe kost! Moeilijk te geloven ook. Welke ernstige getuige zou dat accepteren?! Maar goed. De bewering stáát er wel en het klinkt - zij het anoniem - misschien niet overtuigend dan toch wel behoorlijk overtuigd!

Vragen: weet iemand hier meer over? Is er meer over dit incident geschreven of gehoord?
@ Lawrence: kan de 'ingenieur' waarvan sprake zijn foto's niet eens anoniem posten hier bij LVB?
Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

Voor alle duidelijkheid: zélf twijfel ik aan het waarheidsgehalte van deze post maar 1. het bestaan van die discussie omtrent het PV of 2. het feit van die verwijdering van getuigen... dát moet toch verifieerbaar zijn, niet?

#30560

LVB

 

Op de uiterst smerige en laag-bij-de-grondse reactie van sankulot, een reactie die ik niet hoef te nemen, zal ik alleen antwoorden met een paar vragen aan dit heerschap: waarom heb je me niet verweten dat ik een socialist was, toen ik Knack verweet dat ze een loopje namen met de deontologie door te beweren dat de thesis van Freya door iemand anders geschreven was? Waarom heb je mij toen niet gezegd "laat de sossen vallen, jong"? Waarom heb je mij niet verweten dat Freya mij nauw aan het hart lag?

#30566

sankulot

 

ik kom hier op terug, heb momenteel veel werk

#30570

Peter Van de Ven

 

@ Eric:
Voor jouw probleem bestaat er in België een oplossing: de rechtspraak: als je dan toch zo zeker bent ("je ogen open") maak er dan een zaak van. Bij gebrek aan voldoende bewijs kan je beter zwijgen.

Dit soort pathetische verdachtmakingen zijn voorspelbare rationalisaties. Je verwerkingsproces zal nog wel enkele maanden duren.

#30571

Peter Van de Ven

 

@ Luc:
" Waarom heb je mij toen niet gezegd "laat de sossen vallen, jong"?"

Dat heeft misschien met perceptie te maken. Zo kan ik mij inbeelden dat er weinigen zullen denken dat je sympathiseert met de "sossen", maar dat er wel zijn die zich kunnen inbeelden dat je sympathiseert met het VB of sommige van haar leden. Terecht of niet, maar daar is misschien een verklaring voor te vinden.

Eigenlijk is VB en donkerblauwzwart geweldig mainstream en conformistisch: binnen deze netjes afgebakende kringen is het mainstream te vinden dat de mensenrechten een onderdrukkende religie zijn, de overheid dwingend en infantiliserend, België slecht en zichzelf-ontbindend, de islam misdadig, kapitalisme enige welvaartscreator of alleenzaligmakend, vrije meningsuiting absoluut maar nu de mond gesnoerd, enz. Dat is de catechismus van het extreem-rechtse mainstreamdenken.

Waarom is dit extreem-rechtse mainstream-denken minder schadelijk voor "de vrijheid" dan die van "de betuttelende overheid"? Waarom stel je dat niet aan de kaak met een knipselmandje?

Of gaat het om een clash van mainstream 1 tegen mainstream 2?

#30590

Willy

 

Een beetje nederlands kan geen kwaad. "Suiker en soep" is een opsomming. "Suiker in soep" een vaststelling. "Zever en pakjes" een opsomming. "Zever in pakjes" een vaststelling.
Enz.= niet etc.

#30701

Nicolas Raemdonck

 

Ja, Eric ze hebben gefoefeld met de tellingen. Die snoodaards! Helaas al 20 jaar lang, die zogezegde verkiezingsoverwinningen van het Vlaams Blok waren allemaal doorgestoken kaart.

Ja, maar dat geloof je niet zeker. Jongens, ga met zo mensen naar den oorlog.

#30734

EricJans

 

@ Peter:

<<Je verwerkingsproces zal nog wel enkele maanden duren.>>

Welk verwerkingsproces? Het VB heeft over de gehele lijn - en ja: zélfs nog in Antwerpen! - de verkiezingen gewonnen!?

Hebben jullie dat soort van agitatie nodig om het nakende proces tegen VB publiekelijk voor te stellen alsof het om een proces tegen een verliezer zou gaan?

@ Nicolas & Peter:

Bovendien: ik neem in wat ik hierboven post - hoe dolgraag jullie dat ook zouden willen lezen - nergens een standpunt in en laat over het door Lawrence beweerde duidelijk mijn twijfels verstaan, meen ik toch te mogen vaststellen.

Jullie bemerkingen zijn dus niet erg fair. Maar aangezien België haar bestaan nog geen dag aan de fair play te danken heeft, lijken jullie me wel uitermate geschikt als Belgisch-particratische parlementaire knopjesduwers op voorschrift van de fractieleider.
Pfff.

Ik wens Peter dan ook veel succes met zijn verwerkingsproces dat zódanig moeilijk verloopt dat hij zich moreel moet optrekken aan de gedachte dat 'Patrick' naar de koning mag gaan. Wat zal hij fier zijn, zeg! Chohoh! En Peter zal daarbij een traantje wegpinken:
'Oh heilig land der vaa-aad'ren'!

Zoals steeds diep onder de indruk van jullie verdraagzaam Belgicisme (op Vlaamse kosten, naturellement! De goeie ouwe constante in la politique Belge!).

#30738

Benny Marcelo

 

Zeg Peter, als wiJ, beter kunnen zwijgen als we het toch niet kunnen bewijzen: WIL JE NU EINDELIJK EENS VERTELLEN, MET BEWIJZEN ERBIJ, WAT PRECIES OBJECTIEVE WAARDEN ZIJN EN WIE ZE BEPAALD
Of was dat iets dat je zomaar uit je nek kletste, zoals het meeste hier.

#30744

sankulot

 

@luc
natuurlijk was mijn argument "ad hominem"; ik was dan ook uw argument niet aan het aanvallen, maar wel u zelf (als je kritiek gelijkstelt aan aanvallen); dat dit smerig en laag zou zijn, ontgaat mij een beetje ...
Mijn redenering was dat tijdens een reportage waarin we een werkelijke overvloed aan info over ons heen kregen (Janssens over Knack/Dag Allemaal; ontmoedigde blok kiezer laat uitschijnen aan De Winter dat het cordon haar ontmoedigt, groot contrast tussen de "trendy urbanites" die voor de SPa kiezen en het "white trash" die voor het Blok stemt ... en nog veel meer die mij nu niet te binnen schieten). Tijdens dit alles was u blijkbaar zodanig gefixeerd op de objectiviteit van de reportagemakers dat u twee fouten opmerkte die mij totaal ontgaan waren (en die ik nooit begrepen heb zoals ze ondertiteld werden, laat dat duidelijk zijn); vervolgens laat u uitschijnen dat het misschien wel geen toeval zal zijn ...en als kers op de taart vind u nog de energie om dit via vrtwatch wereldkundig te maken;
dit leek voor mij een teken van een sterke emotionele betrokkenheid, en ik linkte die aan het VB en die vermeende rechtse/liberale meerderheid in Vlaanderen ... maar ik zat blijkbaar fout.
Ik moet toegeven dat ik dan nog niet volledig op de hoogte was van hoe erg uw afkeer voor de VRT wel is, en dat ik nu wel vermoed dat dat de drijvende emotie was, dus excuses voor
deze vergissing; en wat Freya betreft: de stap van de VRT naar knack zal gauw gemaakt zijn, vermoed ik.

en om dan toch even terug op de topic te komen: op de VRT drijven er genoeg spijkers boven, om ze niet op laag water te gaan zoeken.

#30745

Nicolas Raemdonck

 

Eric, fairness in de politiek? Daar nog in geloven op uw leeftijd? Respect ;-)

#30746

Peter Van de Ven

 

@ Benny:

Op je vraag heb ik eigenlijk al geantwoord. Voor de duidelijkheid zet hier enkele dingen op een rij:

1. Bekijk de "reeks" 'absolutisme-relativisme-objectivisme'. Absolutisme betekent het hanteren van onaantastbare duidelijk omschreven "geboden", relativisme is de absolutistische stelling dat die niet bestaan. Objectivisme overstijgt die tegenstelling door te zeggen dat moreel gedrag objectief gefundeerd kan worden, maar ook variabel is.

2. Vergelijk met wetenschap. Wetenschappelijke kennis is niet absoluut, maar wel objectief. Popper hanterde zelfs het falsificatieprincipe, dat stelt dat kennis wetenschappelijk is, als ze weerlegd kan worden. Wetenschappelijke kennis is niet statisch of absoluut, maar dynamisch en gefundeerd.

3. Wat we zoeken is dus niet een lijstje met "tien geboden", maar wel richtlijnen en middelen om moreel denken en handelen te funderen. Welke kunnen die zijn?
-> De studie van de menselijke behoeften: onbevredigde mensen worden ziek en agressief
-> Logica: zonder correcte verbanden zijn de conclusies vals
-> Feitenkennis: zonder juiste feiten zijn de conclusies vals, zelfs als de logische verbanden juist zijn.

4. In het centrum van het morele denken en handelen staat dus "het moreel probleem", waarvoor telkens verschillende oplossingen zijn. Wie dat begrijpt, begrijpt de kern van verdraagzaamheid (er zijn verschillende oplossingen mogelijk), maar ook dat "vrij" en "willekeurig" niet hetzelfde willen zeggen (de fundering).

Objectivisme is dynamisch en gefundeerd, tegelijk niet-absolutistisch en niet-relativistisch.

#30749

Peter Van de Ven

 

@ Eric:

Och kom, gewoon het feit dat je zit te motiveren dat het VB toch "gewonnen" zou hebben, bewijst dat deze verkiezingen niet waren als de vorige. In de steden waar tevoren het VB de anderen overschaduwde, is ze tweede of derde , ook in de voorkeurstemmen.

Maar ik begrijp dat dat je moeilijk ligt, vooral omdat zoveel VB-ers geschreven hebben over "de laatste kans", "voor het te laat is" enz. Ik ben benieuwd wat ze met dat gevoel gaan doen.

Anderzijds is één zwaluw de lente niet, en voor de anti-VBers is er dus nog veel werk aan de winkel.

#30759

Benny Marcelo

 

En voor de anti-belgicisten is er nog véél meer werk: tegen corruptie, nepotisme, gesjoemel, diefstal...in één woord: België!