Genografie (6)

Ingezonden door LVB op 2007-01-24 00:03

Ruim een jaar geleden schreef ik vijf blogposts over wat ik "genografie" noemde: DNA-onderzoek met als enige bedoeling om migratiebewegingen van verre voorouders (in termen van millennia, en niet van eeuwen) op te sporen. In mannelijke lijn (DNA van mijn Y-chromosoom) stam ik af van de Cro-Magnon, en in vrouwelijke lijn (DNA van mijn mitochondriën) van "Helena", de denkbeeldige naam van één van de zeven vrouwen van wie alle Europeanen zouden afstammen. Ik maakte daarbij de belangrijke opmerking dat deze twee conclusies bijna niets vertellen over de totaliteit van mijn DNA. Er zijn duizenden afstammingslijnen die mij genetisch hebben bepaald, maar daarvan zijn er dus maar twee onderzocht: de zuiver mannelijke en de zuiver vrouwelijke afstammingslijn, niet toevallig de twee waarbij een klein elementje (het Y-chromosoom en het mitochondrisch DNA) niet van generatie op generatie "vermengd" wordt door de geslachtelijke voortplanting. Mijn Y-chromosoom heb ik enkel van mijn vader, mijn mitochondrisch DNA heb ik enkel van mijn moeder. Die twee afstammingslijnen zijn de enige op basis waarvan je iets zinnigs kunt zeggen over de migraties van de voorouders: precies omwille van die niet-vermenging komen daar mutaties aan de oppervlakte die louter van "tijd" en van "plaats" afhankelijk zijn.


Ik had zestien bet-overgrootouders, maar tot nu toe had ik maar de genetische bijdrage van twee van die zestien op één of andere manier laten onderzoeken. Of nog: Ik had 256 over-over-over-over-over-overgrootouders, maar ik wist slechts iets over de genetische bijdrage van twee van die 256. Willen we iets weten over de "totale mix", dan moeten we niet het Y-chromosoom of het mitochondrisch DNA laten onderzoeken, maar wel een stukje DNA dat van generatie op generatie wel "vermengd" wordt door de geslachtelijke voortplanting. Het resultaat van zo'n onderzoek zou ons niets zeggen over de migratie van één of meer duidelijk identificeerbare afstammingslijnen; het zou ons enkel iets leren over de bijdrage die verschillende bevolkingsgroepen in de loop der tijden geleverd hebben aan mijn DNA.

En ja, ook zo'n onderzoek is mogelijk. Nadat mijn Y-DNA onderzocht werd door The Genographic Project en mijn mitochondrisch DNA door FamilyTreeDNA, heb ik mijn "gewone" DNA (of wetenschappelijker uitgedrukt: mijn 22 paar autosomen) laten onderzoeken door AncestryByDNA. Dat dit mogelijk was, had ik in juni jongstleden gelezen in een artikel in The San Francisco Chronicle. En hier zijn de resultaten:







Terzijde: de gloednieuwe Web 2.0-toepassing om je stamboom te beheren is Geni.com, volgens Techcrunch op korte tijd een succes in Amerika. Ik ben begonnen met daar een deel van mijn stamboom in te geven, voorlopig nog zonder al te veel datums, geboorteplaatsen en zijlijnen.

Reacties

#34835

Briggs

woensdag, 24 januari, 2007 - 10:13

 

13% Middle Eastern dat ineens foetsie is?

#34843

LVB

woensdag, 24 januari, 2007 - 11:44

 

@Briggs: Hoezo "foetsie"? Zoals je ziet hebben ze 2 testen gedaan: AncestryByDNA 2.5 waarin ik 100% European ben, en vervolgens EuroDNA 1.0 waarin die "European" nog verder opgesplitst wordt in Northern European, Southeastern European, Middle Eastern en South Asian, die allemaal als behorend tot "European" beschouwd worden.

#34895

Briggs

donderdag, 25 januari, 2007 - 15:01

 

Aah, mea culpa khad niet gezien dat het om een andere test ging. Gezien het attest hetzelfde uitzag alleen 2.5 naar 1.0 dacht ik dat het om een oudere versie ging en niet een totaal verschillende.

#38256

maya stendhal

vrijdag, 6 april, 2007 - 02:51

 

Can you send me an english translaion of your Mitch DNA HAlpgroup H with your stated mutations. Apparently, i have the same maternal link and after reading your analysis of your paternal side, I am eager to hear about your mothers side.
Best,

maya Stendhal

#73048

johan vandepopuliere

vrijdag, 12 december, 2008 - 11:40

 

Luc

Ik heb een tamelijk grote stamboom op Geneanet. Loont het de moeite om naar Geni.com over te schakelen? Werkt men er ook met gedcom bestanden? Is de community er omvangrijker? Geneanet lijkt me wat dood te bloeden, al kan het ook te maken hebben met de 1789-drempel die de meeste van mijn takken bemoeilijkt.

Ik zal zelf eens gaan kijken, maar je ervaringen zijn altijd interessant en je technologisch instant inzicht is zeker groter dan het mijne.

#73050

johan vandepopuliere

vrijdag, 12 december, 2008 - 11:47

 

Afstamming is een big issue aan het worden in de US, en het zal het zeker ook worden bij ons. Ik heb al veel gespeeld met ideeën voor een bedrijfje. De informatie zal (zoals alle informatie) vrij snel beschikbaar zijn online en dus moet men zich op hebbedingen of infrastructuur richten. Maar dit terzijde.

Als DNA-testen gepopulariseerd worden, zullen er nog vele andere identiteitscrisissen ontstaan, vanwege de vele verborgen bastaardkinderen. In het gelinkte artikel verbaast iemand zich erover dat zijn voorvader dus géén indiaan was, zoals hem altijd was verteld. Hij durft wellicht niet bedenken dat het verhaal wel klopt, maar zijn afstamming niet.

#73051

LVB

vrijdag, 12 december, 2008 - 11:47

 

@johan vdp: Ik vind Geni niet bruikbaar voor echte genealogie met duizenden records. Geni is leuk omdat het zo gebruiksvriendelijk is dat ook door nonkel en tante het kunnen gebruiken, en omdat het je automatische verjaardagsherinneringen stuurt. Overigens is de default setting bij Geni dat de informatie niet publiek is en dus niet doorzocht kan worden. Het voordeel van Geneanet is nu net dat je bij wildveemden nuttige informatie kunt zoeken over gemeenschappelijke voorouders.

#73069

johan vandepopuliere

vrijdag, 12 december, 2008 - 17:59

 

Ik wil wat verder ingaan op de hypothesen die dit onderzoek schragen. Ik meen dat twee veronderstellingen worden gemaakt:

1. De verspreiding van de moderne mens heeft één bron, i.t.t. er zijn verschillende bronpunten vanwaaruit de aarde is gekoloniseerd.
2. De mutatie/reproductiemechanismen verlopen continu i.t.t. er zijn korte periodes van hevige mutatie en natuurlijke selectie, afgewisseld met lange periodes van reproductie.

Gebaseerd op deze veronderstellingen onderzoekt men de aanwezigheid van genen in poulaties vandaag, en daaruit concludeert men de "reis" die een gen heeft afgelegd. De datering van genen, doet men, veronderstel ik, door C14-methoden toe te passen op overblijfselen waarin genetisch materiaal aanwezig is. Die combinatie levert dan de routes, met tijdsbepalingen, op. Zoniet, graag een link naar de uitleg.

Als we daarentegen uitgaan van lange periodes van reproductie en korte hevige mutaties, plus een ongelijke beschikbaarheid van materiaal ter datering van genen, zouden die routes er dan niet heel anders kunnen uitzien?

Bijvoorbeeld, waarom is M343 met zekerheid een mutatie van M173, en niet een mutatie van M89 langs een route die nog niet kon getraceerd worden? Of nog straffer: een geïsoleerde bron die lange tijd niet getraceerd kon worden?

Niet gehinderd door enige kennis terzake,

#73070

LVB

vrijdag, 12 december, 2008 - 18:05

 

@johan vdp: Punt 1 mag je intussen als "bewezen" beschouwen, want het DNA van elke mens waarvan men tot nu toe het DNA onderzocht heeft (en dat zijn er al honderdduizenden) bevestigt deze hypothese. Punt 2 kan inderdaad een heikel punt zijn, maar dat bepaalt eigenlijk niet de "routes", maar louter de tijdstippen die men op deze routes plakt. De routes zelf worden niet door die timing bepaald, maar door de markers zelf.

#73071

LVB

vrijdag, 12 december, 2008 - 18:09

 

@johan vdp: Op dit moment is men het er bijvoorbeeld niet over eens welke haplogroup er eerst in West-Europa woonde: R1b of G/I. Men neemt aan dat R1b de jagers-verzamelaars waren en G/I de landbouwers, maar er zijn ook aanwijzingen die het tegenovergestelde suggereren. In feite moet dit door DNA-onderzoek op fossielen van menselijke beenderen worden bevestigd. Nu is bij zeer oude beenderen, zoals die van Ötzi, wel onderzoek van het mitochondrisch DNA mogelijk, maar onderzoek van het Y-DNA en het autosomaal DNA is veel moeilijker omdat dit DNA veel gevoeliger is voor beschadiging.

#73079

Cogito

vrijdag, 12 december, 2008 - 20:42

 

In Geni.com lijkt niet veel evolutie te zitten. Ik heb er een heel deel van mijn afstamming ingezet en iedereen emailtjes gestuurd met een korte uitleg hoe ze daaraan verder konden bouwen. Tot nog toe heeft niemand dat gedaan, het zit daar wat dood te wezen. Terwijl zo'n toepassing echt knaltof mensheidwijd zou kunnen uitdijen, zodat je met een eenvoudige search je familieverwantschap zou kunnen in kaart brengen met om het even welke andere willekeurige persoon ter wereld.

#117504

Karl (ni)

woensdag, 20 juni, 2012 - 20:31

 

Een artikel die de 'out of Africa' theorie ondergraaft

http://www.scirp.org/journal/P...