Grenscorrecties noch splitsing BHV lossen verfransing op
Op onze opiniepagina's zijn al talrijke voorstellen gepasseerd om uit de impasse te geraken. Vaak komt daarbij naar voren dat Vlaanderen - nog één keer - grondgebied moet afstaan met het oog op een definitieve pacificatie. Soms gaat het over één of een paar randgemeenten, anderen zien de hele kieskring, de provincie Vlaams-Brabant of zelfs heel de oude provincie Brabant als een Groot-Brussels gewest. Het blijft vreemd dat we ons met zijn allen niets creatievers kunnen voorstellen dan het hertekenen van interne grenzen. Terwijl het toch de voortdurende aanpassing aan talentellingen is geweest die ons in deze institutionele chaos heeft gebracht. Hoe kan deze grenscorrectie-logica ooit tot een definitieve communautaire vrede leiden?
De Vlaamse publieke opinie maakt zich begoochelingen over het effect van een gesplitste kieskring op de sociologische realiteit in de Rand. Anderzijds maken Franstaligen zich overdreven voorstellingen van wat er hen na de splitsing boven het hoofd hangt. Kennelijk kan geen van beide zijden zich indenken hoe de situatie er, voorbij de karikaturen, zou kunnen uitzien als we eenmaal met elkaar zijn overeen gekomen de taalgrenzen niet meer ter discussie te stellen. Vanuit die zekerheid kan een volwassen Vlaanderen toch leren om te gaan met zijn minderheden? Zo'n Vlaanderen is in elk geval te verkiezen boven een Vlaanderen dat de illusie van homogeniteit najaagt.
Bart Sturtewagen in De Standaard, 22 september 2007



Reacties
EricJans
zaterdag, 22 september, 2007 - 07:44Vanuit die zekerheid kan een volwassen Frankrijk toch leren om te gaan met zijn minderheden? Zo'n Frankrijk is in elk geval te verkiezen boven een Frankrijk dat de illusie van homogeniteit najaagt.
Vanuit die zekerheid kan een volwassen Duitsland toch leren om te gaan met zijn minderheden? Zo'n Duitsland is in elk geval te verkiezen boven een Duitsland dat de illusie van homogeniteit najaagt.
Vanuit die zekerheid kan een volwassen Wallonië toch leren om te gaan met zijn minderheden? Zo'n Wallonië is in elk geval te verkiezen boven een Wallonië dat de illusie van homogeniteit najaagt.
Vraag is: wat ligt er aan de grondslag van de gedachte dat Vlaanderen of de Vlamingen zelfs maar het uitspreken van zo'n voorstel 'normaal' te vinden hebben?
Kijk: wanneer we als 'deelstaat' dat respect niet blijken te kunnen afdwingen, tja... dan blijft ons geen andere keuze dan staat te worden, toch?
Peter Van de Ven
zaterdag, 22 september, 2007 - 12:16-->"Vanuit die zekerheid kan een volwassen Vlaanderen toch leren om te gaan met zijn minderheden? Zo'n Vlaanderen is in elk geval te verkiezen boven een Vlaanderen dat de illusie van homogeniteit najaagt."
Probleem is dat "Vlaanderen" de Europese richtlijnen in zake minderheden verwerpt, en dat de federale regering die impliciet erkende. Ook daarom is CD&V zo boos op Paars en op "België": voor CD&V is "Vlaanderen" homogeen en kan er daarbinnen geen sprake zijn van erkende minderheden.
CD&V: politieke partij van smeerlappen.
Briggs
zaterdag, 22 september, 2007 - 12:32tiens...leest zeker niet IFF :)
EricJans
zaterdag, 22 september, 2007 - 13:25Probleem is dat "Roemenië" de Europese richtlijnen inzake minderheden verwerpt
Probleem is dat "Hongarije" de Europese richtlijnen inzake minderheden verwerpt
Probleem is dat "Bulgarije" de Europese richtlijnen inzake minderheden verwerpt
Probleem is dat "Polen" de Europese richtlijnen inzake minderheden verwerpt
Probleem is dat "zovele andere Europese landen" de Europese richtlijnen inzake minderheden verwerpt
Probleem is dat "Brussel" de Europese richtlijnen in zake minderheden theoretisch niet verwerpt maar er praktisch alles aan gedaan heeft en doet om die minderheid te discrimineren... op - historisch - haar eigen grondgebied.
In ruil voor een opheffing van he Derde Gewest moet zo'n erkenning van het minderhedenverdrag zéker een overweging waard kunnen zijn. Maar eerst de Vlaamse Republiek.
Hoe zou het toch met Van Rompuy zijn? Iemand nog iets gehoord?
Rick
zaterdag, 22 september, 2007 - 13:47@ EricJans:
Idem dito voor Frankrijk en Griekenland.
Peter Van de Ven
zaterdag, 22 september, 2007 - 14:01@ Rick:
Slechts uitzonderingen ratificeerden niet. België tekende wel, tot grote woede van CD&V, maar Vlaanderen houdt de ratificatie tegen.
Volgens een VB-bespreking tekende Frankrijk nog niet (maar het erkende wel het Europese taalminderhedenverdrag) omdat in Frankrijk het gelijkheidsbeginsel geldt.
In "Vlaanderen" echter staat subsidiariteit boven het gelijkheidsbeginsel, of telt zelfs in hoofdzaak alleen "radicale subsidiariteit"
Subsidiariteit is echter tegengesteld aan het gelijkheidsbeginsel, en neem daar de verwerping van een minderhedenwetgeving bij, en de weg is open voor een fundamentalistisch regime, dat de Vlaamse Regering daadwerkelijk is: de "Vlaamse identiteit" staat geen "afwijkingen" toe.
CD&V: partij van smeerlappen.
traveller
zaterdag, 22 september, 2007 - 14:25@ PVdV
Kun je me één staatsschool in Frankrijk noemen waar uitsluitend in een andere taal wordt les gegeven?
Noem me één frans gemeentebestuur waar meertalig wordt bediend.
Eén franse stad waar de kiezers in een vreemde taal kunnen kiezen.
Eén franse stad waar voor een fransonkundige politieker kan gekozen worden?
De fransen hebben de gewoonte papieren te tekenen waaraan ze zich niet houden. De walen en francofone brusselaars ook.
Peter Van de Ven
zaterdag, 22 september, 2007 - 17:52@ traveller:
--"Kun je me één staatsschool in Frankrijk noemen waar uitsluitend in een andere taal wordt les gegeven?"
Staatsschol, inderdaad, alsof er geen andere scholen bestaan in Frankrijk. Maar ga jij nu plotseling het door jou vermaledijde Frankrijk als voorbeeld nemen?
Frankrijk erkende de taalminderhedenwetten, en verschillende andere talen zijn erkend. West-Vlaams wordt er onderwezen, in Vlaanderen niet.
Wiki:
"Frankrijk heeft het Handvest op 7 mei 1999 ondertekend. Het tekende hierbij aan, dat aan het Handvest geen specifieke groepsrechten ontleend zouden kunnen worden. Op 15 juni 1999 bepaalde de Grondwettelijke Raad van Frankrijk (Conseil constitutionnel) dat het Handvest strijdig is met de Franse grondwet, omdat er naar haar overtuiging hoe dan ook specifieke taal- en groepsrechten aan ontleend kunnen worden, terwijl de Franse grondwet de eenheid en gelijkheid van het Franse volk en het Frans als enige nationale taal voorschrijft. Diverse maatschappelijke en politieke groeperingen hebben sindsdien gepleit voor wijziging van de grondwet om ratificatie van het Handvest mogelijk te maken.
In april 1999 was al, ter voorbereiding op de ondertekening en ratificatie van het Handvest, een rapport verschenen over "De talen van Frankrijk". Op basis van dit rapport zouden de volgende talen onder het Handvest erkend kunnen worden:
Baskisch;
Bretons;
Catalaans;
Corsicaans;
Duitse dialecten in de Elzas (Elzassisch) en het departement Moselle;
Francoprovençaals;
Occitaans;
West-Vlaams (Nederlands dialect).
Verder worden de volgende niet-territoriale talen gesproken:
Arabisch;
Armeens;
Berbers;
Jiddisch;
Romani.
Daarnaast worden nog een groot aantal inheemse en creooltalen gesproken in de overzeese gebiedsdelen van Frankrijk. In totaal zou Frankrijk bij ratificatie maximaal 75 talen kunnen erkennen, verreweg het grootste aantal talen van alle lidstaten tot nu toe.
Met name vanwege de bescherming van het Nederlands (West-Vlaams) in Frankrijk vroeg de Eerste Kamer in 1996 - tijdens de behandeling van de goedkeuringswet van het Europees Handvest voor Nederland - de Nederlandse regering om bij Frankrijk op ondertekening en ratificatie van het Handvest aan te dringen."
EricJans
zaterdag, 22 september, 2007 - 18:14<<Op basis van dit rapport zouden de volgende talen onder het Handvest erkend kunnen worden:>>
'ZOUDEN KUNNEN erkend worden'.
Hihi.
Plons. Wéér een argument in het water en verzopen.
Benny Marcelo
zondag, 23 september, 2007 - 08:51Amai zeg, die ambtenaren in Frankrijk moeten nogal talenknobbels zijn zeg. Als iedereen die in kontakt komt met de staat in "zijn" erkende taal wilt bediend worden??? Dan kan natuurlijk ook opgelost worden door voor elke taalgroep een loketje in te richten. Volgens het lijstje van PVDV zouden er dus 14 loketjes voor de burgelijke stand moeten zijn. Van afslanking van het staatsapparaat gesproken...
Een ambtenaar die in Vlaanderen enkel vlaams spreekt is dan weer een fundamentalist natuurlijk. Anderstaligen moeten de taal van het gebied respecteren, zo simpel is dat. Niet in België natuurlijk. Dat de boel maar zo rap mogelijk barst, dan zijn we van die pest verlost en kunnen we ons met serieuzere zaken bezighouden dan met het franstalig taalimperialisme.
Olav
zondag, 23 september, 2007 - 10:39Pvdv haalt het zelf al aan : alhoewel Frankrijk het handvest heeft ondertekend, heeft de franse Grondwettelijke Raad bepaald dat het handvest strijdig is met de franse grondwet - en de grondwet gaat natuurlijk voor. Frankrijk erkent dus geen taalminderheidrechten. Natuurlijk niet, het zou niet leefbaar zijn.
Daarom ben ik in België voor een grondige taalsplitsing :
- Vlaams gewest : nederlands
- Waals gewest : frans
- Brussel : alle talen die gesproken worden door de erkende inwoners (Brussel zal wel zelf voor de administratieve kosten moeten zorgen)
Een faire verdeling, lijkt me.... waar zowel de franstaligen als nederlandstaligen zich kunnen in vinden...
Peter Van de Ven
zondag, 23 september, 2007 - 23:01@ Benny Marcelo:
-->"zouden er dus 14 loketjes voor de burgelijke stand moeten zijn. Van afslanking van het staatsapparaat gesproken..."
Geen veertien, het komt er op aan een beperkt aantal talen te erkennen, en voor die talen aparte verwerkingsdiensten te voorzien.
Het territorialiteitsbeginsel kan bewaard worden in de zin dat een Nederlandstalige het recht heeft op Nederlandstalige bediening. Sommige andere zijn facultatief, maar erkend.
Een redelijke taalvrijheid dus, en een minimale taaldwang.
Bij veel websites kies je de taal bij de welkomstpagina: dat kan ook voor de overheid. Dat levert niet alleen een meerkost, maar ook een besparing omdat de taalproblemen zo stabiel opgelost geraken en er zo energie vrijkomt om aan andere problemen te besteden.
VAN KORTRIJK
woensdag, 7 november, 2007 - 09:28ik ben vandaag niet zo fier van vlaamse afkomst te zijn-geboren en getogen in kortrijk, uitgeweken naar frankrijk met een talenknobbel en een fransman- ik heb er dertig jaar gewerkt en nooit discriminatie ondergaan ondanks mijn slecht frans in het begin- al dit racisme in belgie komt door het feit dat ze bang zijn van iemand die een andere taal spreekt-ik was met mijn vijf talen altijd welkom in frankrijk- ze hadden mij nodig om te vertalen !!! ik hoop dat belgie blijft ondanks de splitsing van bhv- (ik ben mijne vlaamsche leeuw nog niet vergeten !!!!=
Leo Norekens
woensdag, 7 november, 2007 - 09:38@Van Kortrijk: "al dat racisme in België" -- Waarover hebt u het?
Hebt U in Frankrijk al eens geprobeerd om documenten in uw taal te eisen?
VANKORTRIJK
woensdag, 7 november, 2007 - 09:46ik ken veel vlamingen in mijn familie die jammer genoeg enkel vlaams spreken en voor wie een franstalige nog altijd een "vreemdeling" is- voor de documenten ben ik natuurlijk voor nederlandstalige dokumenten in nederlandstalige gemeenten en vice versa- en als er een probleem is kan men dan ook een vertaler doen inspringen ????-ik heb natuurlijk nooit geprobeerd nederlandstalige dokumenten te krijgen in frankrijk.....en Brussel ken ik enkel als toerist....
ANETH
maandag, 12 november, 2007 - 14:51shift lock af: als het toch niet gaat tussen vlamingen en walen, dan maar scheiden, misschien blijven we toch dikke vrienden erna ????