Staat in ontbinding

Enfin, het ziet er naar uit dat het een klassieke tripartite wordt. De CD&V-NVA heeft dus eindelijk wat ze wil : de grote retour van de PS. Bedankt jongens, echt waar; dat was net wat dit land nodig heeft.

Voor de duidelijkheid:

Toegevingen op Vlaamse grond = opstand
In stand houden van de Belgische status quo = opstand.

Kaal : de feiten spreken voor zich. De hele strategie van CD&V-NVA kon alleen maar hierop uitdraaien. Je ziet dat het cordon sanitaire niet voor iedereen geldt; nochtans heeft het VB objectief nog niets mispeuterd, wat je niet kan zeggen van de PS.

Ik zal goed lachen de volgende keer dat ik die schijnheiligaards zal horen sakkeren op de partij die zij nota bene zelf stelselmatig in het zadel hebben geholpen en gefinancierd met al hun mooie staatshervormingen.

België werd vermoord door het helse bondgenootschap Vlaams-nationalisten een Waalse sossen. May they rot in hell.

Het is beetje te simplistisch hoor melodius. Ten eerste kwam ornajeblauw er enkel en alleen door het fors verlies van de socialisten. Leterme heeft nooit gezegd dat hij niet met de socialisten wou regeren. Ik had eerder de indruk dat hij zich had voorbereid op roomsrood, ipv oranjeblauw.

Ten tweede is het voor mij duidelijk dat de onbuigzaamheid van Milquet en niet de CD&V het einde van oranjeblauw heeft ingeleid. Met Reynders alleen was oranjeblauw wel "in de sacoche". Ik zou dan als Vlaming jouw verwijt gewoon kunnen omdraaien : het is jullie schuld (vous les francophones) dat wij weer met de PS opgezadeld zitten. Ik doe het echter niet, want volgens mij is België de echte schuldige.

Ik ben de twee. Franstalig én Vlaming.

De "unique selling proposition" van de CDH, die al waar zij voor stond verloochend heeft (kijk maar naar haar collaboratie met het grote offensief van Arena tegen het vrij onderwijs), die unique selling proposition dus is "België".

Daar waar er in de andere Franstalige politieke partijen mensen zijn voor wie de idee om van de Vlamingen af te zijn tenminste denkbaar is, blijft de CDH steken in een sentimenteel belgicisme dat altijd achter de feiten holt. De betoging van een paar weken geleden is daar een goed voorbeeld van : nul politiek project, alleen veel goede gevoelens van het type "why can't we all just get along". Het is trouwens ironisch dat men die meelijwekkende sentimentaliteit in Vlaanderen dan nog tracht af te schilderen als een agressie. Serves them right. Als ge uw gat presenteert moet ge niet verwonderd zijn dat de andere d'er in sjot.

@ Filip:

Zelfs het politieke onafhankelijkheidsprogramma van het Vlaams Blok (destijds vóór een Gantois de wet bereid was te interpreteren) voorziet dat Franstaligen in de 19 Brusselse Gemeenten op alle niveaus Frans zullen kunnen blijven spreken.

Geef toe: dat is minder taalracisme dan de zogezegde Franstalige Vlamingen van weleer gunden aan de meerderheid in geheel Vlaanderen.
Dat is ook stukken minder discriminerend dat de Francité in de talrijke verfranste Vlaamse, Luxemburgse en Duitse gebieden ooit en tot op deze dag heeft willen tollereren.
Diezelfde Francité wil ons vandaag lessen in humanisme, redelijkheid, verdraagzaamheid en democratie komen geven.
Zeg maar vanaf wanneer ik mag beginnen lachen.

De Francité heeft een Zwitserse madam naar Bruxelles gehaald om te laten verklaren - met EU-stempel - dat in Brussel geen of nauwelijks taalonwilligheid bestaat tegenover Vlamingen. En zie: sindsdien hebben wij géén probleem meer in ziekenhuizen. Ah nee... iedereen is daar perfect tweetalig maar sommigen spreken het Nederlands liever in het Frans.

En verdraagzaam dat ze zijn: 's'il-vous plaît'?!

@ Melo:

Fijne argumenten heb je op deze 'dag 178'. Zou je me over zo'n 120 dagen (een maand of 4) eens kunnen uitleggen hoe dat nu ook weer zat met dat gat en die shot. Maar ik stel voor dat we eerst eens afwachten hoe en of Verhofstadt er een beetje uitgeraakt. Dat gaat ons inzicht nog wat verdiepen... 4 maanden, ja... dat lijkt me redelijk.

Euh... wie zie jij als nieuwe informateur na Verhofstandt... eind Februari-begin maart? Dan komt de lente! Maak eens een lijstje, misschien. Tot dan!

Toeternitoe eigenlijk. Als die Franstalige Vlamingen ook voorstander zijn van onafhankelijkheid en geen Franse taalstrijd voeren en de Nederlandstalige leitkultur respecteren, mogen ze van mij skilt en friend zeggen.

Je reactie tegenover Kaal begrijp ik niet goed Cogito.

Voor belgisciste superbelastingbetalende Melodius heb je nog maar net meer begrip getoond en dat terwijl hij aan het demonstreren was dat hij voor zijne nek alleen al heel de brusselse rand nodig heeft.

Als iemand inziet waar het fout gaat, België dus zoals Kaal zelf zegt, dan heb ik wel het gevoel dat er met meer respect mag gepraat worden. Of die nu franstalig is of vlaming. Er zijn franstaligen genoeg die weten waar het fout loopt met dit onland maar net als de vlaamsgezinden hier worden zij evengoed in Walonië doodgezwegen.

Eigenlijk is Kaal de enige belgicist hier; nooit op zijn strepen staan, telkens toegeven aan wie het hardst blaft, en zichzelf dan wijsmaken dat je ó zo gematigd en verstandig hebt gehandeld. Walgelijk gewoon. Maar niemand zal je respecteren als je jezelf en je geschiedenis niet respecteert Kaal, "verfranste Vlaming"

Nu begin ik echt te denken dat Melodius een digitale reïncarnatie is van PVDV. Die verkocht ook zo van die praat waarbij je je afvraagt wat je moet gebruiken om zo'n verwrongen hersenkronkels te krijgen.

Anoniem schelden en beledigen, is dat geen laffe daad Melodius?

Kijk Kaal, je meesters komen je verdedigen. Kwispelstaarten aub.

Voor het jagen op trol raad ik .460 Weatherby Magnum aan.

Melodius, ik vind je reactie naar Kaal ongepast. Ik ken vele Vlamingen, wonend in Vlaanderen, denkend als Vlamingen (of toch met een zeer goede kennis van de 'geest'), met Frans als moedertaal. Op deze site heb ik herhaaldelijk aandacht gevraagd op die groep. Vermits ik geen nationalist ben, en dus niet echt in het concept 'natuurlijk samenhorend volk' geloof, maakt het voor mij niets uit, maar er zijn inderdaad Vlamingen die Franstaligen zullen uitlachen voor het minste accent dat ze hebben. Triest. Een deel van de Flamingantische beweging is een collectie trieste figuren; exact die mensen hebben de Vlaamse beweging altijd tot een marginaal iets gemaakt in Vlaanderen. Zeker zolang Bouwdewijn leefde, iemand die respectvol wees op rechten en plichten, en oren had naar legitieme verzuchtingen, en zeker zolang economische zwaargewichten zich niet voor meer autonomie uitspraken, stond het gros van de Vlamingen positief tov het gegeven België.
Dat is sinds de 90'er jaren enorm beginnen keren. Op pure redelijkheidsgronden, ONDANKS de harde Vlaamse bewegers.

Vele Vlamingen zijn pragmatisch-confederalist: het doorsnijden van politieke banden heeft voor hen niets vandoen met een personen- of volkerenstrijd (de Rand-verschijnselene uitgezonderd), maar met het gezonde idee dat Franstalige politici hun eigen brokken mogen ruimen, en dat niemand het neemt én te moeten opdraaien voor moedwillig gemaakte kosten van een ander (terwijl wordt aangetoond hoe het perfect beter kan) én tegelijk voor het vuil van de straat uitgemaakt te worden.

De geschiedenis, met 170 jaar zware scheeftrekking, alsook het feit dat Franstaligen nu eenmaal minder taalvaardig zijn naar het Nederlands toe (waar ik persoonlijk veel begrip voor heb, daar niet van), zijn kersen op de Vlaamse taart, maar vormen NIET de fond van het huidige, Belgie-neen-dank-u klimaat in Vlaanderen.

Dàt wil blijkbaar maar niet doordringen.

Hoewel, ik las hier ergens van een Franstalige (dacht ik) dat de PS en de Vlaamse Beweging Belgiën eronder hebben gekregen. Dat is toch al een begin van doorzicht.

PS:ik sluit me volmondig bij Pepperjack aan.

Als ge effe in het verleden kijkt kunt ge wel zien dat de vlaamse cultuur rijk genoeg is. Ga maar eens in de franse musea kijken, kunt ge zien wat de fransen hier aan cultuur hebben buitengesleurd.

Melodius, je zou beter niet zo reflexief reageren en allerlei conclusies trekken.

Nicolas, wat gij vanuit uw gezaghebbende positie ook beweerd, ik weet maar al te goed waar ik mee bezig ben. Wat PVDV zelfs voorheeft op Melodius, die verstopte zich niet achter een pseudoniem. In die zin is een vergelijk met PVDV inderdaad niet terecht.

Maar beweren dat mensen tegen hun zin langer leven, heimwee naar de "bloeiende franse cultuur in Vlaanderen"; kakelen als een kieken zonder kop noemen ze dat.
Niemand heeft hier ooit beweerd dat het frans of de franse cultuur minderwaardig is.
De franse cultuur in VLAANDEREN daarentegen is bij mijn weten steeds bourgeoisie genoemd. En Melodius, met al wat je hier al aan ideeên hebt gedeponeerd voldoet ge perfect aan de beschrijving.

Zoals Melodius ligt te stoefen hoeveel belasting hij wel betaald denk ik dat hij heimwee heeft naar begin vorige eeuw: stemrecht volgens inkomen. Al de rest is plebs: door zo'n paljassen ga ik straks nog socialist worden verdomme.

Persoonlijk zie ik niet waarom de "Franse cultuur" in Vlaanderen moet verdwijnen, zelfs bij een onafhankelijk Vlaanderen. Een Vlaanderen dat zich afsluit van de wereld en de grenzen sluit, is des dodes opgeschreven.

@ Benny: ik twijfel geenszins aan de intelligentie van Melodius.
Ik vind hem zelfs op andere gebieden zeer redelijk en rationeel. Maar zodra het gaat over de expansie van het lebensraum voor Franstaligen moet alle rationaliteit wijken.
Die expansiedrang is blijkbaar toch typisch voor Franstaligen. Ik heb nog geen enkele Vlaming horen pleiten van "We gaan in een van oudsher anderstalige gemeente leven, en van zodra we met voldoende zijn beginnen we de annexatie bij Vlaanderen te vragen."
Waaraan ligt dit toch?
Vanaf nu ga ik beginnen Frans te praten met mijn familie. Eens zien of ik na een tijdje ook een "drang nach alle windrichtungen" ga ontwikkelen. ;-)

Dus, ik herhaal, ik vind net als Nicolas dat de Franse cultuur die reeds sinds mensenheugnis in Vlaanderen aanwezig is niet hoeft te verdwijnen. En zodra de Franstaligen inzien dat ze met hun voortdurende pogingen om grondgebied los te weken contraproductief bezig zijn kan er daar gerust een constructief over gesproken worden.

Wat de intelligentie van Melodius betreft: iemand die zijn gelijk probeert te halen door wat anonieme snoeverij over zijn belastingen en anderen boerkes te noemen...tsss...tsss
Dat is waarschijnlijk een erfenis van de franse cultuur in Vlaanderen

Bart, je mist het punt. Mijn reactie was een repliek op die van melodius. Uw Franse citaat doet niets ter zake en vat zelf niet mijn reactie, integendeel; Voor de rest is je post loutereen bevestiging van de mijne

Schitterend!

Ikke ne sos, amai moe das pas een belediging.

"ons versmachten in een karkan dat bovendien de sociologische en economische realiteit negeert is een daad van agressie."

Trol.

@ Melodius:

<<Brussel breidt uit, zoals alle grote steden, en ons versmachten in een karkan dat bovendien de sociologische en economische realiteit negeert is een daad van agressie.>>

<<Daarentegen zijn de aanspraken van het Vlaamse gewest op een stad waar zij fundamenteel niets te zoeken heeft een perfecte uiting van wat imperialisme echt is.>>

Is het daarom dat er geen standbeeld van Breughel in Brussel welkom is? Heeft-ie er 'fundamenteel' niets te zoeken? Of kan hij niet tippen aan 'democraat Rogier' ("Germaanse element uitroeien"), misschien?
'Fundamenteel' verwijst naar 'fundamenten', hé.

En is Brussel niet de Vlaamse hoofdstad? Staat er geen Vlaams parlement? Wonen er geen Nederlandstaligen in Brussel die zich speciaal op 19de eeuws Belgisch verzoek 'Vlamingen' zijn gaan noemen? En waren zij geen tweederangsburgers?
En vooral... jullie ruimdenkende tweetaligheid geldt enkel voor de Vlaamse gebieden om een oude toestand te kunnen herstellen: eentalig Wallonië en tweetalig Brussel.
Dát is geen ruimdenkendheid, Melo, dat is plat Francofoon opportunisme en dat weet jij natuurlijk perfect.

Brussel is een omhooggevaal provinciestadje waarin Vlamingen zoals jij zich Frans proberen te gedragen en daaraan in een staat die 'fundamenteel' een 177 jaar oude Belgicistisch separatisme is dat in binnen- en buitenland (in het bijzonder Nederland en Luxemburg, die eigenlijk ook 'binnenland' zouden moeten zijn en ook terecht wáren!) zeer veel schade heeft aangericht en aanricht.

In dat Belgique zijn de Nederduytse collaborerende adelborsten (type Van Hoobroek) en de (toenmalige MINDERHEID!!! van) Vlaamse bourgeois (in 1830 was de Vlaamse burgerij in meerderheid orangistisch!) natuurlijk altijd goed gesoigneerd geweest en zij stellen zich - net als jij - voor als respectabele burgers die meer bijdragen aan de 'staat' dan ze eruithalen. Maar velen van hen vergeten daarbij de vraag te stellen hoe het komt dat zij in zijden lakens mochten slapen in plaats van op stro.
Nu goed: het verleden is voorbij en we moeten dat (anders dan Belgique inzake amnestie!) ook willen afsluiten.

Alleen, 'afsluiten' betekent ook dat jij ook in ogenschouw neemt dat de verfransing van Vlaanderen een oude Franse imperialistische droom is die alleen in de hoofden van de adel heeft geleefd, niet en nooit in die van gewone mensen of zelfs 'de burgerij' (op een kleine minderheid na), tenzij dan de nieuwe belgicistische burgerij. Wij hebben dat fanatisme daarom ook terecht teruggedraaid en zullen dat - wat de uitbreiding van de stad Brussel betreft - ook verder onverminderd blijven doen... mét recht en mét reden, zoals overigens ook de Duitstaligen de laatste decennia harder op hun culturele strepen zijn gaan staan en daarbij de Franstaligheid harder hebben teruggedraaid: Eupen en Sankt-Vith zijn sterk verduitst, de voorbije 20 jaar en - hoewel binnen het Waalse Gewest vertegenwoordigd - hebben de Duitstaligen aan ex-Vlaming Van Cau zéér en zéér goed laten verstaan dat zij géén 'Duitstalige Walen' zijn.

Dat heeft met gebrek aan ruimdenkendheid van die Duitstaligen geen fluit en geen moer te maken, zoals je zélf perfect weet.

De 'tweetaligheid' die jij hier bepleit en voorstaat is immers helemaal niet vreedzaam en verdraagzaam en dat is in belgische context ook nog nooit gebleken. Zij is integendeel militant en agressief onwillig tegenover anderstaligen.

Overigens: er worden dezer dagen tss Québecq en Vlaanderen véél vergelijkingen gemaakt. Maar ik wil erop wijzen dat de Franstaligen (itt de Engelstaligen aldaar!) in Québecq taalrechten weigeren aan de oude Indiaanse ingezetenen in hun provincie! Als heel-Nederlander sta ik - en vele Vlaams-Nederlandse nationalisten mét mij! - op de taalrechten van de Friezen, met hun véél oudere taal dan de onze, overigens!

De Belgicvistische tweetaligheid beoogt enkel de militante verfransing en heeft die ook alleen maar als resultaat gehad. Zéker en met náme niet in Brussel!!!

Die drogreden van die zogenaamde 'tweetaligheid' (eenzijdige taalvrijheid) was (en is!) namelijk de doctrine en het cement en de énige reden van ontstaan en bestaan van de Belgische staat!

<<La Belgique, elle sera latine ou elle ne sera pas.>> Het zijn geen Nederlandstaligen die dat bedacht hebben maar het is wél waar!

Als u denkt dat wij hier in Zuid-Nederland nog onder de indruk komen wanneer wij u hier woorden als democratie en ruimdenkendheid of taalvrijheid horen uitspreken... dan vergist u zich.

Ook uit uw hele betoog hier zie ik géén énkel element dat het vertrouwen in de oprechtheid van uw bedoelingen zou moeten herstellen. Integendeel.
U doet wat Belgique (van) bij haar ontstaan altijd gedaan heeft: u gebruikt democratische argumenten om er voorrechten
mee af te dwingen. Democratie dient om er basisrechten mee te verlenen. Basisrechten zijn geen voorrechten.

Om dat vertrouwen in de oprechtheid van uw bedoelingen te herstellen nodig ik u uit om uw drang naar tweetaligheid eerst eens te bewijzen.
Laat die tweetaligheid op bestuursniveau eerst eens eenzijdig in een reeks nu eentalig (voormalig Nederlandstalige) gemeenten toe.
Dat zou een begin van herstel van vertrouwen zijn.

Maar uw ruimdenkendheidsoefeningen hier die u eenzijdig ten koste van Vlaams grondgebied komt demonstreren... echt: een feestelijke trap onder uw francofiele (ex-Vlaams?) achterwerk kunt u daarmee verdienen.

Weet je, Melodius, of het nu over geld, werk, bestuur of cultuur gaat: uit alle FEITEN en CIJFERS blijft één fenomeen er torenhoog bovenuit steken: parasitair gedrag.
Jullie voeren politiek ten koste van anderen en die anderen (Duitstaligen, Nederlandstaligen) verweren zich daartegen, natuurlijk. En zij doen dat steeds beter maar nog onvoldoende.
Het zou fijn zijn als de Francité haar ruimdenknde, democratische blabla eens op eigen terrein in praktijk zou brengen. Maar van die boer lusten jullie geen eieren.

En neen, ik kom niet onder de indruk van een paar Waalse kleuters die wat Nederlandse les krijgen. Verdienstelijk voor hén, maar dat vragen we niet. We vragen de bereidheid om ook eens echty in eigen vel te snijden. De Vlaamse boerkes hebben dat 177 jaar lang gedaan.
Het zijn sterke schouders die de Franstalige weelde gedragen hebben.
Spreek in je badkamer wat je wil; maar in de Gemeenteraad van Wezembeek-Oppem zal het uitsluitend Nederlands zijn.
Al duurt het 200 jaar: welkom in Vlaanderen.

Het argument 'je kan de klok niet meer terug draaien' moet ons als Vlamingen doen nadenken en zeggen: daarom juist geen uitbreiding van de tweetaligheid in Vlaanderen.

Trouwens: in heel Vlaanderen en bijzonder in Leuven hebben wij de klok wél teruggedraaid. Je kan dat dus wél. Wij hebben bewezen dat we dat wel degelijk kunnen.

@ Filip

Sorry voor het laattijdige antwoord.
Ik moet herhalen, ik heb nog nooit een Vlaming gezien die zich vrolijk maakte over het accent van een franstalige. Ik heb het wel honderden keren meegemaakt dat de Vlamingen onmiddellijk overschakelen naar het Frans, je wilt toch dat de discussie ergens ook normaal verloopt hé. Maar over het algemeen heb ik altijd waardering gehoord zodra een franstalige "probeerde". Mijn eigen vrouw is daar specialiste in: "ze(of hij) probeert toch".