Fawlty trains

Als de geschiedenis een ding heeft aangetoond is meer wegencapaciteit altijd slechts heel tijdelijk voor een oplossing zorgt.

Het beste voorbeeld is de verbreding van de E40 tussen Leuven en Zaventem in '95: het heeft precies 4 jaar geduurt voor de files opnieuw ergens rond Bertem al begonnen. Moet die nu verbreed worden naar 5 rijvakken? Of ineens naar 6?

Meer toegangswegen leiden in de praktijk altijd tot meer verkeer, en dat heeft niets met groene gedachtes te maken.

Als het probleem de trein is, waarom dat geld voor die extra wegen gewoon niet gebruiken om de treininfrastructuur effectief te verbeteren?

Ik weet niet wat het beste is, maar één ding staat vast: er moet iets gebeuren. Laat ons beginnen met een publiek debat waarin alles openlijk kan besproken worden, zowel tolheffing, als meer wegen, als beter spoorwegen beleid.
Maar ja, een open tolerant debat! Ha, maak dat maar eens mogelijk in Vlaanderen. Dream on!
Luc slaat in ieder geval nagels met koppen: de trein dat is vaak huilen met de pet op.
Eddy

Inderdaad, de trein is niet altijd een volwaardig alternatief voor de wagen. Ik zit ook liever wat in de file dan in een overvolle trein te moeten zitten met ongewassen stinkerds, fluimende hoesters en cro-magnons met luide koptelefoons. En als je kantoor niet naast een treinstation gelegen is en je nog een paar metro/bus-verbindingen moet nemen is het helemaal klote. Die metro in BXL is zo depri.

Verder: in de meeste bedrijven staan ze ook niet toe dat je (af en toe) thuiswerkt. Omdat de meeste "bazen" onbekwaam zijn om iemand op zijn resultaten te beoordelen. Iemand beoordelen op het aantal uren binnen de kantoormuren is voor hen veel gemakkelijker.

Luc, ik neem zelf elke dag de trein van Duffel naar Brussel en terug. Dat is op de befaamde lijn Antwerpen-Brussel die gekend staat als de minst stipte lijn van het spoorwegnet (zie de statistieken op http://www.infrabel.be). De situatie is in werkelijkheid nog veel desastreuzer dan deze cijfers laten uitschijnen. De voorbije 2 weken ben ik er GEEN ENKELE dag in geslaagd om zonder vertraging te arriveren. Gemiddeld elke rit een vertraging van zowat 20 minuten. Een aantal reizigers van de lijn Antwerpen-Brussel hebben zich verenigd en een blog opgestart, waarop we al onze perikelen neerpennen. Neem maar eens een kijkje op http://www.olagos.eu/roller... en je zal zien wat voor een lijdensweg we alle dagen afleggen.

Even wat cijfers (NIS). Het reizigersverkeer als uitgedrukt in miljard reizigers-kilometer (rzgkm) voor 1996 en 2003.

2003 1996 Delta
Totaal: 134.9 (100.0%) 120.2 +14.7
Privé-wegverkeer: 110.9 ( 82.2%) 99.1 +11.8
Bus,tram, metro...: 10.4 ( 7.7%) 8.6 + 2.9
Bus, car privé...: 5.3 ( 3.9%) 5.7 - 0.4
Spoorweg: 8.3 ( 6.2%) 8.6 + 1.8

Het reizigersverkeer is dus tussen 1996 en 2003 gegroeid met 12% daarvan is amper 20% (+2.9 mljrd rzgkm)voor rekening gekomen van het gemeenschappelijk vervoer (openbaar en geassimileerd) t.o.v. +11.8 mljrd rzgkm in het privéwegverkeer.

Deze laatste aangroei is 1.4x de volledige spoorwegcapaciteit. Nu is het echter zo, dat de spoorweg nagenoeg aan volle capaciteit draait, in andere "woorden" wil men voldoen aan de vraag via de spoorweg, dan dient de spoorweginfrastructuur nagenoeg compleet verdubbeld.

Het afleiden van verdere aangroei naar gemeenschappelijk (openbaar of privé) vervoer op de weg vergt eveneens uitbreiding van de capaciteit. Maar deze wegcapaciteit kan zowel voor openbaar als privéwegvervoer gebruikt worden. En in dit laatste geval ook op een veel flexibere wijze dan via het spoor.

Conclusie krachtige en intelligente nieuwe investering in de weg en in de grotere agglomeraties metro/tram in eigen bedding en voorstadsverbindingen per spoor uitbouwen. Het is zacht gezegd hoogste tijd!

Gelukkig krijgt Gent binnnenkort een nieuw station.

Dit is wat mijn vriendin iedere dag meemaakt van Gent naar Brussel en terug.
Sinds de nieuwe dinestregeling in december heeft ze nagenoeg iedere dag vertraging. Leuk hoor als twee kleine kinderen hebt waar je zowiezo al te weinig tijd aan kunt besteden. Het ergste van al is dat in de media dit probleem geminimaliseerd wordt. Dat bijna iedere trein in de spits minder wagons telt dan vroeger komt neit aan bod.
En wat de stations betreft, daar geld aan besteden is geen overbodige luxe, maar ik denk dat de pendelaar als hij moet kiezen waar het geld aan besteed wordt toch liever zou hebben dat de treinen op tijd EN OP VOLLE CAPACITEIT rijden.
Vreemd toch dat na Schouppe die de putten gegraven heeft de volgende 8 jaar van groene en rode voogdij de NMBS alleen maar verder in die put geduwd heeft.

@gonzo.jr: Mijn posting mag dan ontstaan zijn vanuit ervaringen met een hoog Murphy-gehalte, maar als ik de reacties van een aantal mensen lees, dan is dat geen toeval of brute pech, maar dagelijkse kost voor pendelaars. Na het lezen van de reacties lijkt de eerste zin van mijn posting me in ieder geval actueler dan ooit.

Het is blijkbaar eigen aan veel overheidsinstellingen dat de mensen de beschikbare middelen inpalmen ten koste van het materiaal: het leger, onderwijs, de NMBS ... en zijn niet alle overheidsgebouwen van meer dan 20 jaar oud gewoon krotten, onverhuurbaar en dus als gebouw waardeloos ...en de regering is verantwoordelijk, maar het personeel is vaak de schuldige

Dat het mogelijk is om goed OV te hebben dat ook zakenmensen graag gebruiken bewijst Zwitserland. Ik woon er, en maak het dagelijks mee.
In het bedrijf waar ik werk gebruiken we voor dienstreizen altijd de trein (en altijd in eerste klas). We kunnen treinkaartjes gewoon via onze intranetsite kopen en zelf afdrukken, en het wordt automatisch gefactureerd aan onze afdeling. In de eerste klas is er een speciale "business" wagen, met grote tafels en stopcontacten voor je laptop, en een GMS repeater zodat we onderweg gewoon kunnen werken.

Waar ik werk komt de helft van de werknemers met het OV. (Ik ga overigens met de fiets naar mijn werk). In Zürich gaat ook de bankdirecteur met de tram nzo'n 60%...
Het kan dus wel. En de SBB vervoert in vergelijking met de NMBS dubbel zoveel reizigers met maar half zoveel personeel...

Krist: kan je als belg gemakkelijk in CH aan de slag? (als werknemer, buitenlandse onderneming, freelancer)

@gonzo.jr: "Hoor ik daar de roep naar open source en open standaarden?"

Ik vind inderdaad dat een overheidsbedrijf een groot stuk van zijn interne informatie publiek zou moeten maken. Concurrentienadeel kan geen argument zijn bij overheidsbedrijven, veiligheid misschien wel, om informatie niet openbaar te maken.

Zo vind ik ook dat het overheidsbedrijf VRT het grootste deel van zijn programa's, die programma's die na uitzending niet meer commercieel exploiteerbaar zijn op DVD bijvoorbeeld (ik denk aan Terzake, De Zevende Dag enz.), gratis in het public domain zou moeten zetten. Nu vallen al die programma's onder het copyright. Het goede voorbeeld is de Amerikaanse federale overheid. Vrijwel alles wat die overheid publiceert is public domain en niet beschermd door copyright.

Ook al ben ik geen motorfreak (ik heb er zelfs geen), op termijn zullen we alleen nog maar tweewielers kunnen gebruiken om overal vlot te geraken, met uitzondering van de tram -en metrosteden waar het OV tegemoet komt aan de behoefte aan mobiliteit.

Voor de spoorwegen is wellicht een tweesporenbeleid aangewezen :
- behoud railnet voor goederenlijnen en de 'grote' verbindingen (belangrijkste intercity's en HSL-lijnen)
- overdracht randstedelijke lijnen naar de OV-maatschappijen De Lijn, Tec en MIVB
- opbreken alle overige lijnen (brengt veel op aan de huidige staalprijzen !) en aanleg speciale, geautomatiseerde wegen waar gelede turbo-touringcars tegen minstens 160 km/u shuttlediensten kunnen inleggen, de exploitatie hiervan kan in handen liggen van de afgeslankte NMBS, De Lijn of private busmaatschappijen...

Altijd fijn als mensen met me meevoelen, maar deze treinreiziger hoor je eigenlijk echt niet klagen. Ik werk vandaag exact een jaar in Brussel en trein daarvoor bijzonder enthousiast van Lokeren naar Brussel-Noord (over Dendermonde). Ik heb op dat jaar tijd nog maar 3 keer echt serieuze vertraging gehad, o.a. 1 keer een gebroken bovenleiding in Zele en 1 keer problemen met de overwegen tussen Dendermonde en Brussel. Met de nieuwe treinregeling ben ik zelfs net iets minder lang onderweg. Maar ja, de trein zit soms overvol (op de terugweg hebben reizigers uit de Zuid en Centraal hun plaats al ingenomen), maar dat neem ik er graag bij.

Ik gebruik de tijd op de trein (2X 45minuten per dag) om te lezen, werken, bloggen en soms ook om een babbeltje te slaan, allemaal dingen die ik niet zou kunnen doen als ik met de (door mij afgewezen bedrijfs-)wagen mee zou staan aanschuiven. Nee, dit fluimend sardientje hoor je dus echt niet klagen. Ik hoop dat ik hier daarmee toch niet <i>te</i> veel uit de toon val? ;-)

Van dat hoog Murphygehalte kan ik meespreken. Ik heb dit academiejaar al de volle 2 keer de trein genomen des morgens -- van Drongen naar Gent-Sint-Pieters, dus de lijn Brugge-Gent. De ene keer kwam hij doodeenvoudig niet (jawel, "tractieproblemen"), de andere keer met een fikse vertraging. En die geplaagde nieuwe dienstregeling lag daar ergens tussenin.

Verder is Gent-Sint-Pieters inderdaad een puinhoop, maar persoonlijk vind ik dat wel te verantwoorden. Zoals mijn lerares Frans destijds parafraseerde, "kunt geen eiers maken zonder eiers te breken." Als het eindresultaat maar aan de verwachtingen beantwoordt.

Wacht maar, en dan hebben we de privatisering nog niet gehad. Dan krijgen we bovenop de vertragingen binnenkort nog meer stakingen.

Iedereen is bang om te liberaliseren. Bang om hun voorrechten kwijt te spelen. Men mag eens gaan werken in de private sector, mag je het met veel minder beschermende factoren doen.

Waarom moet de één bij de staat voorrechten hebben, en een ander in de private sector niet? Iedereen gelijk voor de wet. De één moet in de maatschappij niet meer zijn dan een ander.

Remember Sabena? Het personeel werd er heel wat meer betaald dan bij andere maatschappijen. Toen ze hoorden dat ze wat moesten inleveren om een voortbestaan te verzekeren, is men gaan staken.

Nu ja, mensen zijn gewoontedieren. Een stewardess bij sabena en piloot als koppel hadden makkelijk per maand 7000 euro netto. Velen daarvan zijn dus gaan staken omdat ze maar 6000 euro niet meer zouden krijgen.

Een dikke auto, prachtige villa, en dito luxe inbegrepen. Die wilden ze uiteraard niet opgeven.

Resultaat? Sabena ging failliet, en al die oververwende stakers mochten op hun kin kloppen, evenals die vakbonden die schoon werden mee opgekuist. Herinner je je nog Inge Vervotte?

En dat wordt dan jaren later bejubeld bij de CD&V, maar zelf ook oorzaak geweest van het failliet van Sabena.

Tja, ik blijf er bij, mensen zijn op politiek vlak helemaal niet intelligent genoeg. Je kunt ze ontzettend lang voor de gek houden zonder dat ze het snappen.

Dat is wat onze politici al sinds mensheugenis doen. Er is enkel paniek wanneer men het begint te voelen in de portemonnee, dan beginnen mensen eens na te denken. Jammer.

Luk, stond er in een van de laatste journaals niet een vgl van exploitatie prijs/km spoorlijn van verschillende Europese landen ?

lijkt me nog wel relevant ... B is koploper uiteraard ...

gecombineerd met rode lantaarn qua dienstverlening ?

Als buitenstaanders hier hun 'kennis' poneren, is het toch wel nodig om even te reageren.

De Nmbs is van oudsher een speeltuin van de politiek, en daar ligt de basis van nagenoeg alle onheil. Er zijn dermate veel mannetjes op postjes gedropt, nutteloze en onoverzichtelijke structuren in het leven geroepen, er is aan overbureaucratisering gedaan,...en dat over een periode van vele, vele jaren. Er is gewoon geen simplistische manier om die gordiaanse knoop in 1-2-3 te ontwarren.

Er zijn tal van problemen, en nog veel meer oplossingen te bedenken, maar de hele zaak zit muurvast. De macht van de vakbonden is immens, en de verwevenheid met de traditionele, vooral linkse, partijen is alom gekend. Wie uit de 70/80-er jaren de serie 'de collega's' van de Brt nog kent, heeft een redelijk beeld van waar die 15000 mensen teveel mee bezig zijn: die doen de molen meer vastlopen dan hem draaiende te houden. Hoe vaak men aan de basis, bij de mensen op de werkvloer, ongelovig de nieuwe ideetjes van hogerhand moet slikken, waarvan op voorhand is geweten dat ze gaan mislukken, enkel omdat daar iemand zit die zich ook eens wil laten opmerken, en nog vaker niks van 'treinen' afweet! En hoe vaak de mensen op de werkvloer door hun improvisatie, kennis en ervaring, toch één en ander weten te doen lukken, ondanks de 'verbeteringen' die hogerhand werden bedacht.

Het algehele mobiliteitsdebat dan weer, is een beerput: zodra iemand die opent, op een degelijke manier, is de stank van jaren rotten, niet te harden. Het treinreizigersverkeer is al behoorlijk tegen haar verzadigingsgrens; jaren geleden liet ene Schouppe eens berekenen, dat een verdubbelde capaciteit op het spoor, met moeite 10% wagens zou van de weg houden. Er is geen geld noch infrastructuur om het ene te doen, en het andere haalt ook amper iets uit. De analyse van JM De Decker is nog niet zo verkeerd, maar zijn oplossingen zijn niet allemaal even accuraat.
Wat wel juist is, is dat er na 20 jaar links 'beleid' op mobiliteitsvlak, nood is aan iemand met daadkracht, om serieuze ingrepen te doen, want die zijn nodig, op élk domein van de mobiliteit.

@Luc: Dubbeldekringen en een dozijn ontsluitingswegen bijbouwen totdat er geen saturatie meer is?

Het moet fijn zijn om in zo'n 1-dimensionale wereld te leven zonder randvoorwaarden en conflicterende belangen...

"Jouw 'argument' is dus: de wegeninfrastructuur moet een bottleneck blijven om het gebruik van de auto af te remmen. Het waarom daarvan beargumenteer je niet."

Een prachtige strawman.

Mijn argument is dat nieuwe wegeninfrastructuur in de praktijk meer auto's aantrekt dan er oorspronkelijk waren. (Een mooi voorbeeld hiervan is het Washington Square hoofdstuk in "The Life and Death of American Cities" van Jane Jacobs). Vanuit dat oogpunt kan het op zijn minst geen kwaad om toch even te kijken of er geen alternatieve zijn die veel efficienter mensen naar hun werk vervoeren?

Als we veronderstellen dat jouw dubbel-dek ring 5 miljard Euro kost. Is het fout zich toch niet eerst even af te vragen of er geen betere investeringen mogelijk zijn?

@TomV: "Mijn argument is dat nieuwe wegeninfrastructuur in de praktijk meer auto's aantrekt dan er oorspronkelijk waren."

Wel, wat is daar mis mee? Het doel is toch om zoveel mogelijk mensen zich zo makkelijk mogelijk te laten verplaatsen; het doel is toch niet om zo weinig mogelijk auto's te hebben?

Hoe kan "meer auto's aantrekken" überhaupt een "argument" zijn in plaats van een "prognose" of een "vaststelling"? Als we ervan uitgaan dat het een vaststelling is en dus waar is, blijft nog de vraag wat er mis mee is, en van welke premissen jij uitgaat om daar een problem in te zien.

Waarom zou het feit dat bijvoorbeeld 10.000 mensen de mogelijkheid hebben om zich binnen een bepaalde tijdspanne van punt A naar punt B te begeven in plaats van voorheen 5.000 mensen, een probleem vormen? Vervuiling, CO2? Misschien, maar zeg er dan wel bij dat dit jouw premisse is in plaats van zoveel mogelijk mobiliteit voor zoveel mogelijk mensen. En laat dat pretentieus gedoe over de 1-dimensionale wereld waarin untermenschen zoals ik leven maar achterwege, wil je?

@Luc: Kost? ROI? Efficient plaatsgebruik? Minimale impact op de rest van de inwoners die niet naar Brussel moeten? Geluidsoverlast? Onteigeningen?

(En ja, dat ongenuanceerd onder de mat schuiven vind ik 1-dimensionaal. Dat heeft niets te maken met ubermensch denken.)

95% van het probleem is mensen in en uit Brussel krijgen tijdens het spitsuur. Dat los je met meer wegen niet op. Want als nu 10000 ipv 5000 mensen in staat zijn om dat te doen, dan staan er nu dubbel zoveel evenlang in de file... Of langer, want er is geen plaats om dat extra verkeer aan de aankomst te verwerken.

Met hetzelfde geld kan men het spoor en metro-net(!) te drastisch verbeteren.

Ik rijd graag met de auto en probeer altijd krampachtig om het openbaar vervoer te vermijden, maar toen ik in NYC woonde en 80km zuidelijker in NJ werkt, nam ik zo goed als altijd metro + bus *zelfs* al was dit gemiddeld 20 minuten trager dan hetzelfde traject met de auto.

Een efficient openbaar vervoer is niet enkel een idee voor groene jongens.

@TomV: "Een efficient openbaar vervoer is niet enkel een idee voor groene jongens."

Ook dat is een strawman, want ik heb me niet uitgesproken tegen een efficient openbaar vervoer, wel tegen diegenen die elke bijkomende autoweg taboe verklaren.

Maar nu worden je beweegredenen duidelijk, die je aanvankelijk niet had vermeld. "Bijkomende wegen trekken bijkomend verkeer aan", en dat moest dan dienen als argument tegen bijkomende wegen. Nu pas vernemen wij dat het jou eigenlijk te doen is om milieuoverlast en onteigeningen. Het argument was dus geen argument, maar slechts een inleiding tot het echte argument: bijkomende wegen kosten veel, veroorzaken milieu-overlast en er zijn onteigeningen voor nodig. Misschien moet je toch eens bekijken of je discussietechniek ook niet ééndimensionaal is. Mij lijkt het dat je de premisse "milieu-overlast is in alle gevallen slecht en weegt nooit op tegen de mogelijke voordelen" zo vanzelfsprekend beschouwde dat je het niet nodig vond dat in je argumentering in te bouwen. "Bijkomende wegen trekken bijkomend verkeer aan", en dat moest dienen als argument omdat het eigenlijk over onteigeningen en milieu ging? En wie dat een rare manier van discussiëren vindt denkt ééndimensionaal?

'k Neem nu meer dan 'n jaar elke dag de trein van Antwerpen naar Brussel. Dat blijkt de allerslechtste lijn in België. Niet alleen is het al schandalig dat er geen echte rechtstreekse is (zonder stops), maar nog erger is dat ELKE TREIN vertraging heeft. Een trein op tijd is een uitzondering, een toeval of een trein die exact één uur vertraagd is. Het ergste is dat iedereen er kalm bij blijft, vooral de reizigers. Zij zijn met getalen meer dan het NMBS personeel en zouden het bijzonder bont kunnen maken maar blijven als makke schaapjes zitten. Ikzelf heb er een sport van gemaakt om zo lastig mogelijk te doen tegen elke NMBS lid. Het is een goede oefening in assertiviteit en fast thinking. Uit deze discussies blijkt dat de NMBS zijn eigen problemen niet wilt inzien. Het woordje "overmacht" wordt dus altijd gebruikt terwijl mijn trein elke ochtend 15 tot 30 minuten vertraging heeft. Anderzijds is het bijzonder ergerlijk dat het NMBS personeel zijn eigen bedrijf blijft verdedigen in zulke discussies. I.p.v. een bondgenoot te zijn met de reizigers doen ze er graag nog een schepje bovenop zoals deze ochtend. "Als je niet kan permitteren om 20 minuten te laat te komen op je werk, neem dan een vroegere trein", zijn de woorden van 'n NMBS conducteur. En dat terwijl de vroegere trein 30 minuten vertraging had. Moest het personeel al eens toegeven dat het probleem bij hen ligt, dan staan we al elders. Als ze hen telkens zouden excuseren (en dat op iedere stop) bij een vertraging zouden ze misschien wat respect winnen. Maar neen, verontschuldigingen hoeven helemaal niet.

Als iedereen nu eens zou weigeren zijn vervoersbewijs te tonen bij iedere vertraging (hoe klein dan ook) dan kunnen we toch ergens wat druk creëren. Deze morgend is dat in de wagon bijna gelukt, maar er zijn helaas teveel brave schapen die hun stem niet durven verheffen tegen de conducteurs. Akkoord, die mensen kunnen er ook niet aan doen, but I don't care. Ze moeten de frustraties van de reizigers maar overdragen naar hun oversten.

Maar uiteindelijk ben ik zelf eronderdoor gegaan. Heb mijn ontslag gegeven en binnen zes weken werk ik in Antwerpen waar ik woon. Want de NMBS zal nooit verbeteren, wat ze ook beweren. Ze zullen uitvluchten blijven zoeken (koperdiefstal, die uitvlucht gebruiken ze nu al een jaar) of een bommelding (waar ze trouwens zelf veel geld aan verdienen) etc.

@ Bart
Het is heel begrijpelijk dat je je frustratie uit over je ervaringen met de trein. Maar als je je eigen tekst herleest, zul je over de tegenstrijdigheden struikelen.

Enerzijds maak je er een sport van om te fulmineren tegen het treinpersoneel, en even later geef je toe dat die er zelf niet aan kunnen doen. Niet erg tactvol, toch? Of dacht je dat 'dat personeel', diegenen waarmee je in contact komt, één ander doel voor ogen heeft dan de job zo goed mogelijk uit te voeren? Dacht je dat zij niet knarsetandend de nieuwe 'regeltjes' te horen krijgen, en als eerste reactie onder elkaar al WETEN aan te geven dat het fout gaat zijn, en waar?

Zoals ik al eerder zei, er zijn zowat 15000 bureau-jobkes teveel. Clean and simpel. Hoe denk je dat die conducteurs daar gehoor gaan krijgen, als je weet dat die 15000 enkel met zichzelf bezig zijn? Ik maakte ook de vergelijking met de ambtenarij, en terecht: een individu kan nooit iets veranderen ten goede, die muur waar men op botst is veel te massief.
En ik wéét waar ik over spreek! Dus kom niet meer af met die insinuaties alsof dat het treinpersoneel het met opzet doen, om je te treiteren. Zij moeten de dagelijkse klachten van de reiziger absorberen, en worden voor het geringste op het matje geroepen. En tweemaal staan ze machteloos. Toch staan velen dagelijks op wanneer jij er nog niet aan denkt, voor een premie nauwelijks die naam waard, om hun dagtaak naar best vermogen te vervullen.
Op één vlak geef ik je helaas gelijk: er zal nog niet zo gauw wat ten goede veranderen binnen de Nmbs-werking, en daar heeft Europa(je weet wel, de Dirk Sterckx'en en andere idioten) ook wat aan mismeesterd.

"En die snelheidscontroles... je moet eigenlijk geluk hebben om op zo'n controle te botsen."

Absoluut niet mee akkoord.
Dat er weinig geflitst zou worden is een mythe.
Als je regelmatig het land doorkruist kom je ze meer dan regelmatig tegen, soms twee keer per dag.
Ik heb zo'n idee dat het fabeltje van de lage pakkans door de overheid zelf de wereld is ingestuurd om zo een "groter draagvlak" voor nog meer controles te creeren.
Remember, dit zijn geuniformeerde belastinginspecteurs, niets meer en niets minder.

En tijd voor een nieuwe NMBS slogan:
"De trein is altijd een beetje klote."
En dat die stinkerd van ne Schouppe maar ver weg blijft. Hoe kan zo een rijke stinkzak nog enig besef hebben van geld.

@Luc: ik heb het explicient *niet* over het milieu gehad, omdat daar persoonlijk weinig wakker van lig, maar ook omdat dit typisch discussies in nutteloze discussies laat verwateren. Waarom willes nilles erop aansturen om daarin te verzanden?

Mijn voornaamste bezwaren zijn kost, efficientie en ROI. Fundamenteel economische redenen toch?

Ik heb er niets tegen weginfrastructuur werken als die een kemel oplossen. Denk maar aan het beruchte kruispunt van Kampenhout-Sas of de ontsluitingsweg van de NATO naar de E19. Beiden elegant opgelost.

Maar in het geval van Brussel zijn *alle* toegangswegen toegestropt. Hoe denk je het probleem van de E19 A'pen-Brussel op te lossen? 1 extra rijvak? 2? 3? Ineens dat ook de Ring verbreden in Vilvoorde, neem ik aan, om die extra influx aan te kunnen. En de afrit ring->E40. En de Brusselse binnenring. De Leuvense Steenweg?
Idem voor E40, E414, A12 etc.

Is het zo 1-dimensionaal om er niet even bij stil te staan of er geen efficientere manieren zijn?

Whatever...

@TomV: "Maar in het geval van Brussel zijn *alle* toegangswegen toegestropt."

In dat geval zullen meer wegen toch minstens wel de avondspits verminderen.

En dan wordt het nog interessanter voor parkeerbedrijven om bijkomende parkings aan te leggen.

Overigens is het bij stadsplanologen tegenwoordig een trend om stadswegen zo in te richten dat het verkeer niet al te vlot kan verlopen: het verkeer wordt in een paar verkeersaders gedwongen, het aantal rijvakken wordt verminderd, fietsers worden aangewend als levende verkeersdrempels die de gemiddelde snelheid van de auto moeten verminderen, enz. In Brussel lijkt mij dit minder het geval dan in andere steden, maar toch bestaan er situaties die het verkeer hinderen.

Met een verandering van prioriteiten kan dat "stroppen" bij het binnenrijden van de stad ook wel beter worden aangepakt.

@Luc

"Overigens is het bij stadsplanologen tegenwoordig een trend om stadswegen zo in te richten dat het verkeer niet al te vlot kan verlopen"

Inderdaad, en het strafste voorbeeld daarvind vind ik de Grote Steenweg in Antwerpen, tussen singel en Mechelsesteenweg. Enkelrichtingsstraat, een 6tal verkeerslichten: hoe moeilijk kan het zijn om die op elkaar af te stemmen zodat je een groene golf krijgt. Niets daarvan echter, je staat telkens minstens voor 4 vd 6 lichten.

En nu heb ik onlangs gehoord dat dit net bewust zo zou gedaan zijn, om zo het autoverkeer richting stad te ontmoedigen. Het begint soms Kafkaiaans te worden.

In van de problemen met het Belgische OV is dat men het teveel als politiek instrument ziet. Het OV moet "mensen uit de auto krijgen" en diens meer.
Een van de gevolgen is dat er teveel geld gaat naar OV waar niemand zit op te wachten, zoals leeg rondrijdende bussen op het platteland, en te weinig naar OV wat echt een verschil kan maken, zoals een echte stadsspoorweg voor Brussel.
Want met goed OV kan je wel degelijk een verschil maken waar het telt. In Zürich brengt de S-Bahn elke dag 330000 pendelaars naar de stad. Dat zijn dus elke dag een dikke 300000 auto's minder op de invalswegen in de ochtendspits. En dat merk je. Als je in Zürich met de auto rondrijd dan geloof je haast niet dat je je in een agglomeratie met meer dan een milioen inwoners bevind.
Een ander gevolg van het politiek doel dat het OV in België heeft is dat men mensen vooral door lage prijzen probeert te lokken, en niet zozeer met kwaliteit. Dat je echter met kwaliteit toch mensen kan aantrekken wordt weerom in Zwitserland aangetoond. In Zwitserland is autorijden goedkoper dan in België. Het OV is een pak duurder. En toch heeft het OV een groter aandeel dan in België.

@Raf

Aha, ambtenaren. Ik vrees dat die vanuit de rand er toch een tijdje over gaan doen naar Brussel-centrum. Ik doelde op bedrijven in de rand, want ik vermoedde daar meer werkgelegenheid.
Maar je hebt gelijk, ik snap ook niet dat mensen zo veel tijd willen veliezen. Langs de andere kant, het ligt niet alleen aan die mensen: ik woon nu vijf jaar midden in de Randstad (je weet wel, dat walhalla van de files zegt men in België), op vijftien kilometer van mijn werk. Dat kost me (enkele reis) ongeveer vijftien minuten, met mijn auto.

In een wereld geregeerd door liberalen moeten er nu éénmaal paleizen en krotten zijn vanwege het kapitalisme dat scheiding van hoge en lage lonen als hoofdwet heeft en dat door de liberaal bewierookt wordt onder het motto dat je zelf bepaalt in welke klasse je later zal terecht komen ( met uitzondering van de speelse theorie en praktijk van de stelling wat er gebeurt als iedereen eens succesvol zelf bepaalt om in de hogere klase te belanden omdat daar iets te veel uit te leren zou kunnen zijn ).
Als je dan als liberaal per ongeluk eens in een lagere wereld terechtkomt krijg je een vlaag van de socialist fever maar die gaat wel over in tijd daar zo onder het motto ooit zal ik nog wel ééns een poosje in een lagere wereld vertoeven en dan kan het alvast wat beter verlopen.
Dat gaat over in tijd omdat iets dat een liberaal ooit nog eens even zal overkomen uitgekoortst wordt vanwege de liberale levensstijl die wonden niet alleen geneest maar ze ook doet vergeten zonder zichtbare littekens achter te laten.

Maar zo werkt de socialist fever natuurlijk niet.
Dat is pure ding dong five.
https://www.youtube.com/watc...

@tomv

de antwerpse ring is een "vrij drukke weg".
Toch kon, tijdens de werken op deze ring heel recent nog, de capaciteit van de SINGEL (die een paar vakken minder telt) plotseling enorm opgedreven worden, zonder bijkomende rijstroken, met enkele eenvoudige ingrepen (stalen bruggen boven kruispunten).
Omdat het MOEST.
Op de ANTWERPSE RING. Als DAT kan, dan kan ALLES, inclusief Brussel en omstreken.
Maar dat wist jij (en alle groene jongens) natuurlijk al lang; je wil alleen maar de defaitistische boodschap verkondigen alsof het onmogelijk zou zijn, zo hoef je ook geen rekening te houden met de enige oplossing : meer capaciteit.
Het is echt triestig om mensen als u bezig te horen. Als uw wc telkens verstopt, zou het inderdaad kunnen dat er meer aan de hand is dan alleen die wc-pot, lijkt me logisch he ?
Hoeveel files in Antwerpen/leuven/brussel/mechelen... stad zijn kunstmatig ? Het verkeersvolume is er VEMINDERD de voorbije jaren ! Niet omdat er minder auto's zijn, maar omdat ze allemaal in kunstmatige rode-licht files of weg-versmallingsfiles zitten etc. Natuurlijk zijn er intussen niet minder auto's maar alleen meer files en meer tijdverspilling.

Geloof me nu maar : de kostprijs van bijkomende wegen is VERWAARLOOSBAAR tegenover de kostprijs van files. Factor 50 zou ik denken maar het kan ook meer zijn...

"een 6tal verkeerslichten: hoe moeilijk kan het zijn om die op elkaar af te stemmen zodat je een groene golf krijgt"

De "groene golf" (waarom groen?) bestaat niet. Het verkeer is te complex om meer dan twee of drie van zulke lichten gesynchroniseerd te houden.

De nevenwerkingen van vrijmarkteconomie.

Is degeneratie het einde van het evolutie proces?
Oorzaak van gedegenereerd erfelijk materiaal der verschillende moderne geciviliseerde volkeren.

Toxische besmetting door middel van de voedselketen: (spijsvertering)
§ Insecticiden: insectendodend chemisch bestrijdingsmiddel.
§ Pesticiden: om planten, groenten en fruit tegen onkruid en ongedierte te beschermen.
§ Herbiciden: chemisch bestrijdingsmiddel om specifiek onkruid te bestrijden.
§ Smaakstoffen: (kunstmatige)
§ Kleurstoffen: (kunstmatige)
§ Hormonen: door vee kunstmatige of natuurlijke hormonen toe te dienen kan de productie van vlees en melk worden vergroot.
§ Storten en verbranden van consumptie artikelen, verpakkingen enz.
§ Radioactieve fall-out en straling door ongevallen (Chernobyl) (opruimen van de reactor?)
§ Radioactieve fall-out en straling militair: atoomproeven, wapens (Irochima, Nagasaki)
§ Britse Windscale 1957 (het opruimen van de reactor zal pas in 2060 klaar zijn)
§ Militaire chemische bestrijdingsmiddelen voor natuur en mens (wapens).
§ Radioactieve afval (mondiaal 3.650 ton nucleair afval per jaar)
§ Grondwater, rivier, zeewater en lucht vervuiling veroorzaakt door de mens.
§ Ongezonde werkomstandigheden.
§ Bodemverontreiniging in Belgie:
Op sommige plaatsen is de bodem verontreinigd door industrie, bemesting en gebrek aan riolering.
§ Waterkwaliteit in België:
In Antwerpen en Brussel is het slecht gesteld.
Gebrek aan degelijke riolering, zuivering en controle maakt van onze wateren, rivieren en grachten een cloaca.
In Wallonië is de waterkwaliteit uitstekend.
§ Het kunnen drinken van zuiver water is een deel van onze vrijheid, de rest is valse vrijheid.

Milieu vervuiling, toxische besmetting: (inhaleren door middel van de longen).
§ Uitstoot van micro partikels door industrie (luchtvervuiling door kleverig fijnstof)
§ Uitstoot van micro partikels door privaat auto’s. (2007: 800 mil. auto’s, 2030: 1,6 miljard)
§ Uitstoot van micro partikels door vracht en personen verkeer te land, lucht en water.
§ Uitstoot van micro partikels door verwarming van gebouwen.
§ Inhaleren van micro partikels door actief en passief roken.
§ Ongezonde werkomstandigheden.
§ Luchtkwaliteit België:
De luchtkwaliteit in Antwerpen, Brussel en omstreken is even slecht als in sommige streken in Duitsland, China, Noordoost Amerika, en Zuid-Afrika.
Door de hoge graad van luchtverontreiniging bevat de lucht een grote hoeveelheid kankerverwekkende stoffen.
In Wallonië is de lucht zuiverder.
§ Het ontbossen van regenwouden (de groene longen van de wereld), dit vooral voor het bekomen van edele houtsoorten.
§ Het kunnen inademen van zuivere lucht is een deel van onze vrijheid, de rest is valse vrijheid.

Genetische degeneratie door overpopulatie:
Huidige mondiale populatie: 6.446.131.400.
Populatie van 2050 zal de 12 miljard benaderen.

Genetische degeneratie door stress:
§ Files: dagelijks verblijf van 2 tot 3 uren in verloren of nutteloze monsterfiles, 6 miljoen verliesuren jaarlijks in België.
§ Ploegen en nachtarbeid (ploegen en nachtwerk wordt medisch bij voorkeur vermeden.
§ Werkritme (de hartslag van de machine bepaalt nu het werkritme)
§ Tweede en derde bij-job en niet rond komen.
§ De onvrijheid om kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
§ Scheidingen.
§ Lange en korte termijn schulden.

Onnatuurlijke omstandigheden:
§ Het eten van ongezonde voeding en niet zongerijpte vruchten.
§ Te kort aan zon en daglicht en frisse lucht door het 40 jaar verblijf in fabrieken, magazijnen, burelen, gebouwen.
§ Farmaceutische manipulatie doormiddel van medicatie.
§ De niet voorziene uitwerkingen van de klimaatsverandering.
§ Algenconcentraties in rivieren, meren en zeeën veroorzaakt door de opwarming van de aarde en door het te veel gebruiken van kunstmest en andere meststoffen.
§ Het verdwijnen van koraalriffen en zeegrasvelden door vervuiling en opwarming.
§ Door afbetalingen moeten beide ouders werken, daardoor worden kinderen veel ziek naar school gestuurd en veroorzaken daardoor ongemakken, epidemieën enz.

Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, de natuur die moeder is van alle leven wordt hier gedegradeerd tot stiefkind.

@cogito

De argumenten zijn op, nu maar de klassieke angst-hoaxen verpreiden.

Aaaah!! Nee!!! Niet reageren op Corse!!!!
Deze legendarische koekoeksblogger wordt daarmee onafschudbaar en verslindt je energie met meterslange zinledige teksten.

Geen paniek Cogito, dit is zijn eerste reactie en ik vind het al een ferme zagevent. Aan zijn epistel kan ik zijn lijfspreuk al ontdekken: verbeter de wereld, begin bij de ander :-)

Gent eist zelfbestuur zodat de schandalige geldtransfers richting Antwerpen eindelijk een einde kennnen en we ons station onder handen kunnen nemen zonder vreemde pottekijkers.

Gents geld in Gentse handen.

[email protected]

Nathan: en wat denkt pa Beke van jouw gezeik?

En waarom spreek je geen Frans?