Soldes d'été à Gand!

helemaal eens dat TAK et al. onterecht het Engels over dezelfde kam scheren als het Frans. Dat verzwakt hun strijd tegen het Frans.

DE STEKKER ERUIT!
Overigens: De Vlaamse regering zou een prachtig en krachtig internationaal signaal kunnen geven door het Engels tot lingua franca in Vlaanderen uit te roepen. In Brussel zou zij haar eigen uithangborden tweetalig kunnen maken: Nederlands en (eventueel cusief) het Engels.
Dat zou pas 'klare taal' zijn!
Wie dan in Brussel een Vlaming nog met een lingua franca wil aanspreken moet dat maar in het Engels doen. Vlamingen die in Brussel nog eens op een s'il-vous-plait of een 'qu'est-ce-qu'il dit' worden getracteerd, die schakelen dan maar over op het (inderdaad politiek neutrale) Engels.

Maar de afkondiging daarvan in het Vlaams Parlement zou wérkelijk het imagoprobleem van Vlaanderen in één klap kunnen omkeren tot een imagovoordeel. DOEN!

En laat ons dan voor internationale cursussen in het onderwijs een gezond evenwicht Nederlands-Engels uitwerken... dat doen we zo toch al.

N-VA Aalst heeft de voorbije maanden met succes tweemaal de Aalsterse handelaars erop gewezen dat Frans en Engels (en om het even welke andere taal naast het Vlaams) niet kunnen.

Zie ook: http://www.n-va.be/aalst

Het viel overigens op dat de koopjesjagers vaak ons pamflet niet wilden tot ze hoorden dat het tegen de verfransing van Aalst ging. Tekenend voor een kwalijke tendens die ook Aalst stilaan te beurt valt.

Wij gaan dan ook volledig akkoord met jouw voorlaatste paragraaf.

Ik weet eigenlijk niet of veel mensen dat zo'n provocatie vinden. Ik zou er zelf eigenlijk niet eens om malen, om eerlijk te zijn. Met heel de heisa rond één of andere staatshervorming nu loopt dit natuurlijk veel meer in het oog, maar voor de verkiezingen van 2007 hadden alleen Vlaamse Vakidioten naar dit gekraaid. Leve het radicalisme. ;)

Ik bedoel: het zijn ook maar soldenaffiches. Als het u niet aanstaat, ga dan in een andere winkel kopen.

"Als het u niet aanstaat, ga dan in een andere winkel kopen."

Dat zal gebeuren Infaris. Dat neemt niet weg dat men dergelijke praktijken aan de kaak mag stellen.

Over de politieke geladenheid van het frans of engels ben ik het eens met Luc. Toch kan ik de jong-NVA-ers wel volgen dat als je respect wil krijgen je eerst respect voor jezelf moet hebben; dat begint met de taal!

Eerste minister Leterme heeft in het parlement de franstaligen bevestigd zoals het was in 1830 dat het gebruik van de talen vrij is in België. Is Vlaanderen mischien geen België? Wel redeneer logisch. Iedereen heeft het recht volgens Leterme openlijk de Franse taal te kiezen.

Inferis: Mij stoort dat wel. Ik reageer er gewoon niet meer op en ga winkelen bij de concurrent.

alexander.colen: Ja, en we hebben ook het recht om openlijk ons beklag te doen als men onze gevoeligheden niet respecteert.

Ik ken de verfransing uit Vilvoorde. Er is maar één oplossing: in een onafhankelijk Vlaanderen alleen Nederlands toestaan en enkel het Gewest Brussel omdopen in "België" met alle EUROPESE talen toegestaan (zie ook http://www.vlaanderen2008.be).

@ericjans als de prijzen laag genoeg zijn wel, de nederlanders kennende. ;)

De producten van Zeeman zijn goedkoop en minderwaardig en dus uitermate geschikt voor franstalige steuntrekkers.
Ulla Popken is dan weer zeer duur voor wat ze aanbieden.
Ik was al geen klant en zal het ook nooit worden.

Een Nederlandse collega heeft hier een half jaar moeten solliciteren omdat "hij geen frans sprak en omdat België nu eenmaal twee(/drie)talig is en omdat Hollanders niet zo goed liggen bij de Belgische klanten". Ben benieuwd of ze dit ook tegen de gemiddelde Marokkaan durven zeggen. Uiteindelijk heeft eeen NL'se directeur hem aangenomen.

't feit dat ze er nog steeds hangen bewijst de onverschilligheid van de vlaming, mijns inziens.

een apotheker in Dilbeek had een mooie linnen poster gekregen van een cosmetisch merk, omdat er een zeker aantal van hun producten waren verkocht. Onderaan de poster was er een tekst zowel in FR als in NL. De poster hing nog maar net achter de vitrine en werd opgemerkt door een VBertje die onmiddellijk zijn vriendjes via e-mail alarmeerde en ze zijn diezelfde avond in groep de vitrine gaan bekladden en beplakken met VB stickers. de apotheker heeft dan 's anderendaags de franse tekst uit de poster geknipt. Zeg nu zelf, zo'n gedrag van die belangertjes is toch dik erover en belachelijk? dan zeg ik: de stekker uit het VB-apparaat, want met die straatvechters komt er toch nooit een degelijke oplossing voor het taalprobleem.

Kijk maar eens naar Québec, daar zijn tenminste strenge taalwetten die het gebruik van andere talen strikt aan banden legt. Waarom zou dit niet voor Vlaanderen mogen?
Jaren strijd tegen de verfransing moeten we niet laten verloederen door de verengelsing. (kinderen worden kids, stierenstront wordt bullshit, open deur wordt open door en varianten, enzovoort enzoverder.
Daarom zo spoedig mogelijk een zelfstandig Vlaanderen.

In Gent moeten we inderdaad die affiches niet hebben!..
Gent is een Vlaamse stad en géén tweetalige stad, zoals Brussel.
Buiten met die rommel, Zeeman en Popken. Ik had zelf niet eens vermoed dat zoiets in Gent nog mogelijk zou zijn.
Had er dan nog ergens bovenin die affiches gestaan:"Voor onze Franstalige klanten:", dan had ik het nog kunnen verstaan, maar zoiets is regelrecht inroeien tegen de volkswil. Vlamingen tolereren zoiets niet meer. Ik vind het heel onverstandig en zelfs provocatief dat zaken zoals Zeeman en Popken nog zulke reklamecampagnes voeren, de dag van vandaag.

Het heeft allemaal te maken met respect voor de taal van het gebied, en dat ontbreekt bij het gebruik van dergelijke affiches.Vlaanderen is er niet op vooruit gegaan.

Dude ge zijn dead fucking wrong. Like, voor ge het weet verarmt de talenkennis van de Vlaamse jeugd totally door al dat Engels, if you know what I mean.

Ik vind verengelsing niet erg. Dat betekent aansluiting bij de Angelsaksische wereld, die in taal en cultuur een pak individualistischer is en een pak meer economisch doorzicht heeft.

EricJans: ik meen uit je posts van de laatste dagen af te leiden dat het bijna zo ver is. Of doe je aan self fullfilling prophecy?

@ VL.De Vlaming: ik bevestig, dat men hier de meest rare teksten tegen Hollanders uitkraamt en zichzelf dan nog heel tolerant vindt ook. Dat klopt. Echter, dat zijn vaak dezelfde lieden die zich opwinden over Franstalige posters, zelfstandig Vlaanderen en dat soort zaken. Daarom moet ik niets van subnationalisten hebben. Enfin, zo lang je je uitleeft tegen posters in plaats van Hollanders...
Overigens ben ik wel nieuwsgierig, waarom er Franstalige posters bij de Zeeman hangen. Laat me raden: naast de Nederlandse posters ?
Als Luc nog eens een antwoord verneemt, dan hoor ik dat graag.

Gezien ik familie in Nederland heb weet ik dat wij daar als Vlamingen op geen ùmedelijden kunnen rekenen. Zij hebben hun eigen afkomst in Zuid Afrika verraden en juichen nu Mandela toe.
In kort Hollanders zeggen dat iemand dwingen een taal te spreken (in casus Vlaamsch) tegen de mensenrechten is.
Zij zullen steeds de chique kant kiezen met een aardig mondje vol Frans
Voor Overijse zie deze website
http://www.ocf-wb.be

Zelfs de Lijn (tram) doet mee tijdens de Gentse feesten: "arrait Sint Pieters staatie" ;-)

@ Inferis

"Als het u niet aanstaat, ga dan in een andere winkel kopen."

Typische raad van een lamme goedzak. Met emails bekogelen, de situatie aan de kaak stellen, een boycott organizeren: zó bereik je iets.

@ alle Vlamingen:
@ Dixit:

Je hebt gelijk naturlijk: het gebruik van talen is vrij en het moet ook vrij blijven.
En het vrije gebruik van talen is ook - wat talenkennis betreft - nergens minder een probleem dan in Vlaanderen of Duitstalig Zwitserland. Die 'volkskennis' van talen an sich is echter juist het punt waarin ik me al ens politiek misbruikt voel. Dat is net het hele punt, natuurlijk.

Ik stel daarom het volgende (en ik pas het ook toe): als je ziet dat er zondermeer Frans geafficheerd wordt, trek dan zo'n winkel binnen en laat je in het Duits bedienen en wees zéér verontwaardigd als dat niet lukt. Poep de diractie erbij. Doe hetzelfde in het Spaans, als je dat kunt. Doe hetzelfde in Zweeds... of spreek desnoods honderduit een brabbeltaaltje en zeg dat het Tadzjikistanees is... het gebruik van talen is immers vrij!

Maar STA EROP correct bediend te worden in je taal.
Als ze aan het einde van zo'n gesprek goed moe zijn, beslis dan toch maatr niet te kopen. Put hen uit. Maak hen doodmoe. Het gebruik van talen is immers vrij!
Wat in het Frans kan moet ook in het Pools, Oekraïens, Russisch, Zweeds, Noors, Deens, Turks, ... enz. kunnen. Wie buiten het Nederlands in een andere taal bediend moet niet discrimineren, vind ik.

Gewoon links voorbijsteken. Niet rechts. Eens zien hoelang zo'n Franse affiche daar blijft hangen.

@ alle migranten: als jullie dus een Franstalige affiche zien hangen betekent dat dat men je daar in je eigen taal moet kunnen bedienen: spreek daar dus Turks, Arabisch... doe maar. C'est comme chez soi!

Wat die Eric Jans zegt is inderdaad waar. De talenkennis van een doorsnee Vlaming is superieur aan dat van een Belgische Belg. Men kan zich niet voorstellen hoe weinig Fransen, Duitsers en Engelsen van talen weten. Die kennis van de vlaming wordt dagelijks misbruikt. Als men werkt zoekt wordt men gevraagd minstens drietaligt te zijn voor hetzelfe loon. Een Engelsman b.v. die een tweede taal moet kennen wordt daarvoor ook extra betaald. De Vlamingen worden uitgebuit!
De Franskiljons teisteren in Gent winkels en apotheken. Praten Frans, snateren, vertellen, zeggen hoe zij het willen en gaan buiten met een kleine aankoop van drie euro speciaal verpakt.
HTTP:Alex.vrijzijn.be

het ergste is dat cpelen naar mijn vrees de mening verkondigt van een groot deel van de VL bevolking, dat doet mij naar andrews-zout grijpen.

Bush?

neeee haahaahaahaaha!

"Vlaamss nationalisme"
we hebben er nog eentje om in te kaderen!

Ik herhaal.................
Ja Joe. Goed zo!
Maar wat zeg je nu over Overijse Mangain en
Leterme? En al die fiere volksvertegenwoordigers die hun billen dicht knepen?
Moedig niet waar?
Heb je daar geen mening over?

Zoals je gezien hebt typ ik fouten maar in heb een excuse ik ga 89 jaar worden. Als je iets moet weten over Belgie vraag het mij maar.
Vriendelijk
url:ALEX.VRIJZIJN.BE

@ colen

Mijn respect mr. of mevr. Colen, Gaëlic? Je hebt je kinderen alleszins zeer goed en met succes opgevoed.

@ colen

Dat is nu echt iets wat ik zeer goed kan begrijpen. Door gebrek aan tijd schrijf ik zoveel reiservaringen niet meer voor het ogenblik, maar dat komt terug binnen een paar maanden.

Joe jongen ik vraag U wat je denkt over Leterme toen ie mentaal geschopt werd door Mangain en kweekte zoals bevolen 'het gebruik van de talen is vrij'?

Colen, je vraagt iets aan iemand, maar poneert zelf eerst een stelling. Welnu, de vraag kan niet worden beantwoord, want Maingain is altijd zeer correct tegen zijn opponenten. Hij had gewoon overschot van gelijk toen hij het had over een verklikkerspunt.

@ Dixit:

Ik raad meneer Colen en zijn kinderen aan om in Franstalige winkels in Overijse in het Gaelic te gaan winkelen: de talen zijn immers vrij (maar niet bij de overheid!)!

@ EricJans, ik zie niet in, waarom je het zo leuk vindt om brave middenstanders te terroriseren. Als het je niet aanstaat, ga er dan niet winkelen, maar val ze niet lastig.
@ traveller, we hebben het volgens mij over de politicus Olivier Maingain. Je valt echter wel in herhaling: colen begint over 'mentaal geschopt' en jij begint over 'vlamingenhater'. Kijk, de man draagt een kostuum en een das en hij kan goed uit zijn woorden komen. Dat is nog geen reden om je vlaamse minderwaardigheidscomplex op hem uit te leven, he ? Waar heeft hij ooit blijk gegeven van vlamingenhaat ?

correctie: 'gagné'

Wij moeten ons dringen verdedigen door de aanval te kiezen:

Onze stelling moet zijn dat Belgique in 1830 het resultaat van een zuivere Franse staatsgreep was (dat is niet eens gelogen) en dat Vlaamse politieke autonomie een hrstel van die staatsgreep is: niet eens alleen taalkundig, hé.

Wij moeten dan ook de politieke moed hebben om 2 stellingen te poneren:

Bepaalde delen van Wallonië moeten Nederlandse taalaciliteiten krijgen en bepaalde gemeenten in Wallonië moeten door Vlaanderen opgeëist worden... Waterloo is daar zeker één van.

Wij moeten de tweetaligheid van Brussel internationaal uitleggen als het resultaat van herhaalde Franse staatsgrepen en zodoende iedere uitbreiding van dat Derde Gewest als NEDERLANDERS vanzelfspreken als een vorm van imperialisme duiden.

Maar het belangrijkste is dat de Vlaamse Beweging (al was het maar uit politiek-tactische overweging!) in de tegenaanval moet gaan. De Franstaligen moeten beseffen dat als zij de taalgrensakkoorden van '62-'63 op de helling zetten; dat de gevolgen dan niet te overzien zullen zijn, met de taalkundige vernederlandsing en zelfs de politieke vervlaamsing als allereerste, directe gevolg.

Wat Francofone Brusselaars in Vlaanderen opeisen, moet Vlaanderen in Wallonië gaan eisen. Zo simpel is het: zij stellen ons eentalig statuut ter discussie? Prima: wij doen dat ook. Op de onderhandelingstafel ermee! Nieuwe (oude) Vlaamse eisen uit de kast halen!!
Eens kijken hoe lang Walen en Brusselaars nog bevriend zullen zijn. Als Francofonen denken dat zij de enigen zijn die het klimaat kunnen verzieken, moeten wij hen laten ERVAREN, ZIEN dat we minstens even goed kunnen. Ten aanval.
Waterloo Vlaams!

Traveller is wel een beetje hardleers. Na de sterke taal over Olivier Maingain komt er ook nog wat sterke taal over 'criminele' burgemeesters. Welnu, die burgemeesters zijn allen met overweldigende meerderheid verkozen. Dat ze dan niet worden benoemd, kan alleen in Vlaanderen. Herstel... ook in Nederland en Georgie, maar dat zijn ook geen lichtende voorbeelden in democratische materie en burgemeesterszaken. Enfin, terug naar Maingain: ik zie hem zeer regelmatig op de RTBF en ik heb hem nog nooit een onvertogen woord over Vlamingen horen zeggen. Kom gerust met citaten in de lijn van "Ik *haat* smurfen...heu... Vlamingen". Die zijn er niet. Voor wat betreft Zeeman: ik kan wel raden wat er is gebeurd. De vorige keer heeft een Vlaming tegen het Nederlandse hoofdkantoor lopen zeveren, dat de uitverkoop in het Vlaams 'solden heet. Dus toen ze moesten kiezen welke stapel posters er naar Gent moest, hebben ze zich een beetje vergist. Die met 'soldes' in de tekst natuurlijk.

@ Dixit

Een Vlaming of een waal die de wet, en zeker de grondwet, niet respecteert en moedwillig breekt is een crimineel. Ik weet wel dat franstaligen volgens zichzelf boven de wet staan omdat ze een grotere muil hebben maar dat is tot nu toe nog geen wettelijke maatstaf in andere, meer geciviliseerde, delen van de wereld.
De volgende keer dat ik Maingain op France 2 bezig zie zal ik het melden.

@ MV

Ik heb persoonlijk helemaal niets tegen mensen die Frans spreken, zolang ze mij niet verplichten dat te doen, en zolang je niet vraagt dat je in het Gentse stadhuis in het Frans bediend wordt.
Wat betreft jouw vraag om meer frans in Gent, saluut en merci. Heb je dan helemaal niets geleerd over de Vlaamse ontvoogding? Zolang Brussel de Vlamingen als "flamins" ziet en behandeld, het VB exorciseert, BHV niet splitst omdat het geld en territorium moet opbrengen en dergelijke meer moet de francofonie gestopt worden.
Als de belgische franstaligen eindelijk respect krijgen voor de Vlamingen, ALS, dan kunnen we klappen over rustig in het frans met elkaar over koetjes en kalfjes kletsen, niet voordien.

http://www.fdf.be/spip.php?...
Kijk bovenstaande voor uw taalrechten.
Op met vechten
Spreek allemaal
Engels als tweede taal

@ MV

"...als er één ding nodig is, is het wel meer Frans in Gent, en in heel Vlaanderen"
Oh ja? Licht dit eens toe: hoe en waarom?

"Blijkbaar kan een dergelijke situatie er er bij veel van de mensen hierboven niet in, dat men tegelijk vóór 'Vlaanderen' kan zijn, en niet tegen 'de Francofonie'."
Voor een deel bestaat mijn familie ook uit Franstalige Vlamingen en bij hen hoor ik de laatste tijd dat ook zij zich Vlaming voelen en dat zij als Franstalige Vlamingen het annexionistische gedrag van de Franstalige POLITICI meer dan zat zijn.
Alleen wordt dit nooit luid publiekelijk verkondigd, met als politiek gevolg wat Luc hierboven al heeft uiteengezet.

"Ik vind het bijzonder jammer dat ik mijn kinderen niet naar een Franstalige kleuterschool in de buurt kon sturen..."
Oh ja, in welke taal zouden je kinderen dan later met de andere Gentenaars en de overheid communiceren, het Nederlands of het Frans?

@Benny Marcelo: euh, en uw punt was...? Ik kan me niet inbeelden dat er historisch gezien Nederlandstalig onderwijs was in Wallonië. Dat is er eeuwenlang wel geweest in Vlaanderen. Maar het moest mordicus afgeschaft worden. Geen franstalig onderwijs meer in Vlaanderen! Awoert!

Pas op, ik begrijp ik het wel hoor: het kan niet anders in de logica van het territorialiteitsbeginsel--dat soort stuiptrekkende erfenis van verkeerd begrepen artificieel negentiende-eeuws nationalisme dat als minst slechte oplossing voor het een bipolair (con)federalisme uitgedokterd moest worden.

Maar dat wil niet zeggen dat ik het prettig moet vinden. Vlaamsgezind en franstalig is geen contradictie. En dat maken mensen die een betoog als het uwe voeren er wel van.

"Michel Vuijlsteke, dat gij het nog niet begrijpt zegt in feite al meer dat genoeg! je bent en blijft een vreemde eend in de bijt; al generaties lang!"

Kan u dat even nader uitleggen? Ik wil er niet meten de mest nagatieve interpretatie aan geven, maar het was wel de eerste die bij mij opkwam. Ben ik geen Vlaming, in uw ogen? Volksvreemd of zo?

@Belgica D.E.: meer Frans in Gent, en in heel Vlaanderen, en meer Nederlands in Wallonië, en meer begrip voor elkaar, en dat ze in Wallonië naar De Laatste Show en Mijn Restaurant kijken en dat wij naar de franstalige equivalten kijken.

"Het annexionistische gedrag", och here och God. Dat iedereen eens wat verder dan zijn navel staart, en kijkt naar échte problemen. We leven niet meer in 1932 of zelfs maar 1972 mee hé. Iedereen die wil, kan Nederlands spreken, of Frans, of Oezbeeks wat hem betreft.

Er zijn zo enorm veel dingen die me bij die hele "Vlaamse" beweging tegensteken--niet in minst dat ze "weten" dat ze voor "alle Vlamingen" spreken--maar dát is één van de dingen die met het meest tegensteken: dat ze hun medeburgers als idioten beschouwen.

Het is eigenlijk bijna grappig te noemen, een heel deel van het commentariaat hier en op gelijkaardige plaatsen verwijt verzameld links regelneverij, en hangt het Liberalisme met Grote L aan, maar op taalvlak willen ze ze het wél allemaal regelneven en -nichten.

Men spreekt Frans in een winkel? <em>So bloody what?</em> Gaat dat u tegenhouden om 's avonds naar uw VTM te kijken, uw Pallieterken of uw Hendrik Conscience te lezen, of uw vendelzwaaimeeting te verslaan op uw eigen website in uw eigen taal?

Mensen zijn volwassen, tegenwoordig. Er is niet meer één monopolie op berichtgeving, genre Alles Voor Velo's, Velo's Voor Koereurs. Laat dan in 's hemelsnaam de mensen eens gerust, en laat ze doen wat ze zelf willen.

En steek al uw energie eens in dingen die het waard zijn. Niet in een vraagstuk dat in de jaren 20 of 60 van vorige eeuw aan de orde was--de onderdrukking van de Vlaamse taal--maar in, oh, pakweg, de problemen met kansarmen? De desillusie in de politiek, bijvoorbeeld? Of de erbarmelijke staat waarin het onderwijs aan het verzeilen is?

Altijd die focus op taal, dat jullie zelf niet beseffen hoe kinderachtig dat is: "mééééster! ze spre-he-he-ken Frááá-hans!"

Typisch, in die context, wat @Belgica D.E. hierboven zei: "Oh ja, in welke taal zouden je kinderen dan later met de andere Gentenaars en de overheid communiceren, het Nederlands of het Frans?"

Door ze niet naar een Franstalige kleuterschool te kunnen sturen, is hun een taalbad in het Frans ontzegd, en dat vind ik bijzonder jammer.

Dat is het effect van uw regelneverij, heren: dat uw zo geliefde Vlamingen een taal armer zijn. En ondertussen door de band genomen even belachelijk overkomen in het Frans als de gemiddelde Nederlander vijfentwintig jaar geleden.

Mijn kinderen, beste would-be-maar-jammer-maar-helaas-Cato, zouden, net zoals ik, op straat en in lokale vriendenkring Nederlands met Gentse uitdrukkingen en tongval spreken, op hun werk en met minder lokale vrienden Engels, Nederlands, Frans of Duits, en thuis Nederlands en Frans. En in het algemeen de taal spreken waarin ze aangesproken worden, of waarin beide gesprekspartners samen zich het meest comfortabel voelen.

Zij zouden meertalig zijn en zich in géén van der talen die ze perfect beheersen minderwaardig voelen.

@ M.V.
"Meer Frans in Gent, en in heel Vlaanderen, en meer Nederlands in Wallonië, en meer begrip voor elkaar, en dat ze in Wallonië naar De Laatste Show en Mijn Restaurant kijken en dat wij naar de franstalige equivalten kijken."
Mooi zo'n intentie, maar o zo wereldvreemd. Wanneer ik de Franstalige Vlamingen in mijn familie bekijk zie ik twee groepen: enerzijds diegenen die zoals u niet in Brussel of de Brusselse rand wonen en anderzijds zij die naar Brussel of de Brusselse rand zijn verhuisd.
De eersten kunnen nog steeds Nederlands spreken, generatie na generatie, kunnen ze dit zelfs steeds beter. Terwijl bij elke generatie die naar Brussel of de Brusselse rand trekt, hun kinderen uitsluitend Franstalig worden. Die kinderen kunnen zich op familiefeesten onmogelijk nog in het Nederlands uitdrukken, zelfs wanneer pa of ma leraar of lerares Nederlands is.
Nochtans blijven hun ouders op familiebijeenkomsten het ideaal van tweetaligheid in België verdedigen, net zoals u hierboven. Wat zij er in de praktijk van maken, is echter iets totaal anders.

"Door ze niet naar een Franstalige kleuterschool te kunnen sturen, is hen een taalbad in het Frans ontzegd, en dat vind ik bijzonder jammer."
Dit zinnetje is véélbetekend M.V., want ik veronderstel dat je thuis wel een Frans taalbad hebt gekregen en dat je dit nu ook met je kinderen doet. Is het niet?
Is je Frans misschien niet goed genoeg? Haspel je thuis ook zo vaak Frans en Nederlands door elkaar omdat je niet onmiddellijk op het juiste woord in het Frans komt?

"Dat is het effect van uw regelneverij, heren: dat uw zo geliefde Vlamingen een taal armer zijn. En ondertussen door de band genomen even belachelijk overkomen in het Frans als de gemiddelde Nederlander vijfentwintig jaar geleden."
Nee, het effect van het Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen is dat wij Vlamingen onze eigen taal terug hebben gewonnen en dat Franstalige Vlamingen zich nu tenminste in behoorlijk Nederlands kunnen uitdrukken in plaats van zich in eigen stad belachelijk te maken door al dat Frans haar op hun beperkte kennis van het plaatselijke dialect. Meer mocht je vroeger van hen niet verwachten.
Belachelijk bij wie? Bij de Fransen? Bij de Walen? OK, dan schakelen we wel even over naar het Engels en kunnen wij eens met hen lachen.

"Zij zouden meertalig zijn en zich in géén van der talen die ze perfect beheersen minderwaardig voelen."
Mijn Frans is al lang niet meer wat het was toen dat ik tweetalig werd opgevoed. Nu is het slechts mijn derde taal, maar daarom voel ik mij niet minderwaardig wanneer ik nog eens Frans spreek.
En dit zal zo blijven zolang het Nederlands van mijn gesprekspartner niet kan tippen aan mijn "gebrekkig" Frans.

" Ben ik geen Vlaming, in uw ogen? Volksvreemd of zo? "

Ha ja hé MV, gij wilt dat wij ons aan u aanpassen. Onderwijs in het frans, vlamingen die frans moeten kennen... Inderdaad volksvreemd. Ge probeert zelfs kwaadwilligheid in mijn woorden te leggen. Nergens heb ik u enig recht ontzegt. Maar tegen mij zul je nederlands praten, of engels; of helemaal niet. Voilà.

Er zijn inderdaad echte wel te deffinieëren hoeveelheid Vlamingen.
Als men in het buitenlnd woont zi t menhoe franstaligen ergens rond de belgische ambassade samen hokken en de meer sucsesvolle Vlamingen elkaar opzoeken en meestal contact met Nederlnders zoeken.
Wat de Vlamig zo kenmerkt is niet hun kwaliteiten bv dat zij taalkundig torenhoog boven de fransen uisteken maar hun kleine irritante gebreken die je nergens bij andere mag ik zeggen nationaliteiten aantreft.
Mr.Vuylsteke zou ik dus duiden als een typische vlaming van ten lande

@ M.V.

Het is niet zo dat hierboven enkel maar zwart-wit posts staan.

"... spreek eens in eigen land met mensen die échte problemen hebben."
Ah voor u is het ontbreken van een openbare, Franstalige kleuterschool in Gent plots geen "echt probleem"?

Laten we terugkeren naar uw uitgangspunt dat u zich als Franstalige toch tegelijk Vlaming voelt én lid van Francophonie.
Dit laatste is blijkbaar omwille van de door u nu plots gerelativeerde taalverbondenheid.
Vertel ons dan eens waarom u zich dan Vlaming voelt. Op basis van uw laatste post zou ik bijna denken omwille van het historische graafschap Vlaanderen van voor dat het een deel werd van de Bourgondische constellatie.

@Belgica D.E.: waarom ik me Vlaming voel? Ik voel me Vlaming en geen Antwerpenaar om dezelfde reden dat ik me Gentenaar voel en geen Bruggeling, en dat ik me Belg voel en geen Nederlander.

Omdat dat gewoon zo *is*.

Maar ik voel me meer dan enkel Vlaming hoor. Ik voel me ook Europees, in dezelfde mate dat een Portugees of een Zweed zich Europees kan voelen. En Belgisch, net zoals mijn familie uit Brussel, de Vlaamse Rand, of zelfs (!) Charleroi. En ik voel me uit een katholieke traditie komende, al ben ik een atheist. En ik heb ook enige voeling met mijn joodse roots. En ik voel me voor een groot deel "van het internet", in die zin dat ik bijzonder veel gemeen heb met mensen die ik van haar noch van pluimen ken en die over de hele wereld zitten. Ik voel me verenigd met al wie op een jezuietencollege gezeten heeft.

Ik houd van Engels, en ik houd van comedy, en ik houd van Gent, en ik heb vrienden en kennissen op veel plaatsen en in veek landen. Daar voel ik me ook een beetje één mee.

Dat *is* gewoon zo. Dat zijn voor een deel concentrische cirkels, en voor een groot deel meer of minder overlappende cirkels.

Het simplistische modelletje van "de Vlaamse Staat" als allesreddende gedachte, "als we maar onafhankelijk zijn komt alles in orde" is zó belachelijk--een *kind* weet dat het niet zo is. Er zullen altijd wel conflicten zijn, en pakweg geldtransferts zijn--behalve als we allemaal individueel in een persoonlijk éénpersoonsstaat gaan wonen.

En zélfs in dat geval gaan we moeten overeen komen met elkaar. In die zin, Cogito, maakt het me à la limite inderdaad niet uit op welk niveau men arbitraire grenzen gaat trekken. En zou ik er dus voor pleiten om het te doen met de situatie die we nu hebben.

Dan moeten we geen nieuwe dingen uitvinden. Alles kan in het huidige staatsbestel, mits wat verfijnen links en rechts komt alles in orde.

En, Chris Impens, het is niet omdat het een klassieker is qua argument dat het daarom minder waar zou zijn.

Geen vijf minuten (mwahaha) politieke moed, maar vijf weken goeie wil en constructief samenwerken, zonder oogkleppen en verborgen agenda's.

En zeg nu niet dat dat alleen een probleem zou zijn bij de Franstaligen. Allemaal samenwerken, dát zou nog eens een idee zijn. In plaats van de vlucht vooruit naar "als we maar onze eigen kleuren nummerplaten hebben, dán komt het in orde met dat onderwijs en die kansarmoude en zo".

Ik hou erg van Europa. In Europa rond te zwerven kost geld daarom is mijn liefde voor Europa begrensd door mijn financieel vermogen. Ik ben jaloers op al die breeddenkende Europeanen die subsidies trekken om vrij en ongebonden zich aan Europa over te kunnen geven en thuis te gaan vertellen aan die domme landgenoten hoe breed hun uitzicht op de wereld wel is.
Ik was manager van een fabriekje waar ik geld in had en op een dag midden op de werkvloer zei een arbeider in mijn dienst: People like you have only come here to take our jobs away! Zo zakelijk niemand maakte zich druk. Zo is het in Europa. De chauffeur van de cement camion zei tegen zijn convoyeur toen hij mijn accent hoorde:’Is he from the other side?(Engeland). Can’t you hear, zei de vent die vlak bij mij stond, He is a foreigner!’
Telkens je in Europa je bekt opentrekt wordt gevraagd ‘Where are you from?’
Ga eens onder de echte Europeanen, het gewone volk van Londen b.v., of Amsterdam, als je ze dan al verstaat dan nog kom je nog nergens.
Onze kinderen leren uren Frans. En dat jaren en jaren. Geen enkel Romeins kind leerde ooit zoveel Latijn.
Waarom spreken ze het dan niet? Wel de praktijk ontbreekt. Daarom heeft een kind dat Thuis Frans spreekt voordeel er bij. Praktijk thuis en taalkunde op school. Als dat kind extra lessen nodig heeft wel dan betekent maar een ding.
Het Frans thuis is lamentabel.

@ pepperjack

Je zegt het zelf, de parasieten zuigen zich vast aan een comfortsysteem.
We kunnen allemaal streven naar een comfortabel leven maar het is geen geschenk uit de hemel en nog minder vanwege een socialistisch systeem.
Ik zou de taal alleen zien als het uiterlijke identificatiesysteem van een volk dat sinds honderden jaren wordt uitgebuit en zich nu pas sinds de laatste eeuw terug recht zet. Dat de franstaligen onder ons dan zeggen dat we begrijpend en solidair moeten zijn gaat er bij mij niet in: zij waren nooit begripvol en solidair tot vandaag toe. De franstaligen hebben alleen rechten gehad in de belgische structuur en de Vlamingen alleen plichten, tot vandaag toe. Waarom moeten wij dan een nutteloze taal leren? Om hen te begrijpen? Op France 2 was er gedurende een paar jaren een "europees" televisieprogramma van een zekere boertige figuur, Christine, een franse Vlamingen haatster die alle europese volkeren in haar wekelijks programma presenteerde, de belgen natuurlijk vertegenwoordigd door een waalse idiote wiens opdracht het was minstens éénmaal per uitzending een boertige aanval te doen op de Vlamingen, om te kotsen. Heb je dat ooit al gezien in een Vlaams programma?
Als we vroeger al frans leerden wegens Racine en Molière, of zelfs "de Funès", bestaat die intresse vandaag niet meer, de franse cultuur ligt op apegapen.

@ A.Rouet

Colen is een voorbeeld van zijn generatie en ik heb respect voor zijn energie om hier te schrijven. Als je dan een Rouetje wilt doen raad ik je aan heel voorzichtig te zijn, je zult hier op niet veel sympathie kunnen rekenen, te beginnen met mij. Gelukkig heb je gezegd dat je respect hebt voor zijn grijze haren, hou het zo.

'te beginnen met mij'

Je noemde hem zondagnamiddag nog 'mevrouw', wat meteen jouw 'kennis van zaken' nog maar eens in het juiste perspectief (grote mond met 'NUL' basis) zette.
Net nog zocht je naar de naam 'Ockrent', zonder dank.

@trav: ik heb geen uitstaans met het verleden. De pijn van de voorouders voel ik niet; ik heb er evenmin wraakgevoelens om. Idem omgekeerd, bv met de kruistochten waar geen enkele zeikarabier MIJ op moet aanspreken of met slavernij van zwart Afrikanen waar IK geen vernatwoordelijkheid voor draag. Het zijn feitelijke elementen. Ik houd deze wel in mijn achterhoofd. Het verleden is voor mij een element, maar geen (hoofd)motief om België af te kalven.

@Rouet: een Vlaming doet misschien aan zelfbeklag, maar zagen in de zin van 't is te warm of te koud om te werken, de baas is onuitstaanbaar, kan ik dit of dat vervelend werk delegeren, de staat moet mij verzorgen, dat zijn toch dingen die ik merkelijk meer bezuiden de taalgrens tegenkom.

Een A.Rouettje doen? En dat is wat? de man pakken en niet de bal? Persoonlijk vind ik de enige intelligente tegenstem in dit discours van nationalisten, Michel Vuijlsteke. Hij zet ze ten minste inhoudelijk weg.

http://users.telenet.be/kli...
of typ ALEX.VRIJZIJN.BE

@ MV

Ik vind je echt wel sympathiek nadat je een beetje achtergrond hebt gegeven.
Wat je echter zegt over verfijning links en rechts is wel het typisch belgisch systeem: laten we de Vlamingen verfijnen en dan kunnen we hen verder beroven.
Ik vrees dat het niet lang meer zal duren, die verfijning.
Ik weet ook wel dat je het zo niet bedoelde maar dat is het juist: de goede mensen, normaal denkende evenwichtige "belgen", denken nog steeds dat het wel zal koelen zonder blazen, mits wat "gezond verstand". Daarvoor is het echter veel te laat.
De waalse politiekers zitten vast in hun grijpcultuur en verfijning hoort daar niet bij.

A. Rouet, erger je je in Colen en zijn Alex.vrijzijn? Ik glimlach eens fijntjes bij het lezen van zo een commentaar en ga dan verder. Je hebt blijkbaar dus nooit eens de studie van de progressieve Cass Sunstein gelezen die duidelijk mensen als Alex en hun plaats in de virtuele wereld verklaart.

"Men begon onmiddellijk plannen te smeden om de Gentse middenstand te terroriseren, dus hier op dit forum gaat men blijkbaar niet zo voor de nuance"

Dixit maakt hier op schandelijke wijze een amalgaam van het lvb-commentariat! Ik zeg: 10 trolpunten voor die kwibus!

Ach meneer Vuylsteke wat een onzin.
In een strijd is er maar overnnaar.
Al dat gepraat.c'est du belge!

"met wat goeie wil en samenwerking"

Hebt gij al veel goede wil en samenwerking gezien bij de franstaliërs, Vuylsteke?

Zelfs nog maar voor de simpelste zaken als in de Vlaanders wat Frankenstein-populieren neer te poten? Voor een HPV-vaccin onder de schoolmeiskes te verdelen?

@ Colen

"In een strijd is er maar één overwinnaar."
Zo'n opmerking van u doet me toch net iets te veel aan de periode 1933-1945 denken.

Uit het huidige Vlaams-Franstalige/Waalse conflict kunnen er gerust meerdere winnaars (wat ik hoop) alsook meerdere verliezers komen.
Stel dat België vlug vreedzaam splitst langs de huidige federale grenzen dan zouden Wallonië en Brussel eindelijk eens wat orde op zaken moeten doen. (Vlaanderen eigenlijk ook, maar daar zou die nood zich spijtig genoeg niet zo scherp laten voelen.) Hierdoor zouden Brussel en Wallonië bij een splitsing uiteindelijk de grootste winnaars kunnen zijn. Kijk naar wat er met Tsjechië en Slowakije gebeurde. Let wel: ik heb het over winnaars en niet over overwinnaars.
Indien alle partijen maar zouden blijven aanmodderen zoals nu, of bij een slecht uitgewerkte splitsing, zouden zowel Vlamingen, Franstaligen, Walen als Duitstaligen allemaal verliezers zijn.

Bespaar ons dan ook zo'n oorlogsgetinte slogans. Trouwens zelfs in oorlogssituaties gaat die niet op. Zo zie ik bij WO1 alleen maar verliezers, behalve dan misschien de Japanners. Die verloren dan wel WO2, terwijl de Chinezen bij de uiteindelijke overwinnaars behoorden, maar in de jaren 60 zou je dat niet gedacht hebben.

@ Michel Vuijlsteke

Bedankt voor uw antwoord.

"En Brussel? Ik weet het niet."
Deze bescheidenheid siert u. Ik vroeg u maar vijf minuutjes, uw antwoord kan dan ook niet volledig af zijn en ik wil u daar dan ook niet op pakken.

Eigenlijk komt uw antwoord mij heel erg Vlaams over. Vreemd niet?
Dit komt door:
1) uw hoop in wat goede wil bij alle partijen
2) uw verlangen naar een actieve meertaligheid van alle partijen.
Die combinatie is nu eens zo typisch Vlaams en op zich niet slecht zolang men zijn wensen niet voor werkelijkheid neemt.

Het Vlaamse voorstel van een volledig tweetalig België werd bij mijn weten al tijdens het interbellum afgeschoten. Uw voorstel voor een volledig tweetalig Brabant is een kleine variant hierop, maar dan zoveel decennia later.
Eigenlijk hebben de Nederlandstalige Vlamingen geluk dat dit toen werd verworpen, want anders zou de verfransing in Vlaanderen nog veel drastischer zijn geweest. Kijk naar wat er in Brussel is gebeurd.
Zolang ik in Brussel die goede wil niet aan het werk zie om van Brussel werkelijk een tweetalige stad te maken, zal ik uiterst sceptisch blijven tegenover elke bewering dat er aan de (politieke) overkant nu wel goede wil is en een bereidheid tot samenwerken.
Eerlijk gezegd ik verwacht die goede wil en die bereidheid pas NADAT dit landje gesplitst zal zijn en niet eerder. Voordien zal het maar bij wat symbolische gestes blijven, vrees ik.

In uw idealisme gaat u voorbij aan het feit dat onbewust de ene taal (in casu het Frans) veel dominanter functioneert dan de andere (in casu het Nederlands), zelfs al is die laatste taal deze van de meerderheid van de bevolking en zelfs al geniet die meerderheid nu al decennia lang een behoorlijk onderwijs in die taal.
Waarom anders zijn er nu nog steeds Franstalige Vlamingen die in de opeenvolgende generaties hun Nederlands en dus hun meertaligheid verliezen gewoon omdat ze naar Brussel of het Brusselse verhuizen?

Voor de rest blijf ik er bij dat Vlaming zijn in Vlaanderen en tegelijk lid zijn van de francophonie, verschralend werkt en niet verrijkend.
Ik associeer dit met mijn jeugd: 's ochtends als krant "La Libre", 's middags het RTBf journaal op de radio en 's avonds het nieuws op TF1 of Antenne2. Een Nederlandstalige of Engelstalige krant of nieuwsuitzending was simply not done, totdat ik hiertegen begon te revolteren. Zo herinner ik mij uit die tijd véél beter de verkiezingsstrijd tussen Giscard d'Estain en François Mitterand dan wat er op dat moment in België op binnenlands vlak gebeurde. Ik had er gewoonweg géén idee van waarom er op dat moment volop "België Barst" stickers op school verschenen.
Meertaligheid en daar actief gebruik van maken is inderdaad verrijkend, maar niet het eenzijdig afgestemd zijn op Frankrijk, Brussel Frans (en later RTL) en hierdoor "wereldvreemd" zijn voor wat er in de eigen regio, het eigen land gebeurt, nee dat is verschralend. Ik heb dit zelf maar al te goed mogen ondervinden.

Nu wordt de francophonie geassocieerd met Frankrijk, haar ex-kolonies, Quebec, Franstalig België en Zwitserland. Een eeuw terug omvatte de francophonie nog de hogere klassen in landen als Rusland en Roemenië. Daar spraken die onderling ook Frans met elkaar en voelden die personen zich meer verbonden met het Frankrijk/het Westen dan met de rest van de bevolking uit het eigen land. De gevolgen van die kloof in Rusland zien we nog steeds.
Kortom, ook toen heeft de francophonie niet verrijkend gewerkt voor het merendeel van de bevolking aldaar. Nu is dat nog steeds zo.

Bij mij "blogtrol".

Tja Dixit, mijn vragen onder #66677 aan jou staat ook nog altijd open. Ik ben dus sterk onder de indruk van jou kwaliteitslabeling... Maar ik begrijp wel dat je op dat punt van naast-de-kwestie lullen uitkomt.

@MV: je vind mijn genuanceerde kijk hierboven.
Ik vind je antwoorden waardevol, in die zin dat ik denk dat jij tekenend bent voor wat een groot deel van de Vlamingen was, en deels nog is: blind voor de realiteit, de wat "kleine" probleempjes die jij ook niet opgelost ziet zijn er eigenlijk gigantische; andere oplossingen zijn typisch Belgisch: maak er een nog groter amalgaan van en het accute probleem LIJKT verholpen, wegmoffelen dus; en je grondtoon is "jongens, zo slecht is het niet, en 't zal altijd wel wat zijn". Maar dit hebben we reeds in de jaren '70 en '80 gehad en in alle mogelijke versies beoefend en uitgeprobeerd.
Het spijt me verschrikkelijk, maar die houding draagt weinig bij aan het probleem, en zelfs ALS we meegaan in jou denkpiste en die afzetten tov andere mogelijkheden, lijkt het confederalisme, à la limite separatisme, mij veel efficiënter en nuttiger.

Het Frans is volgens Ceci dus een politiek neutrale taal. Het vlaams is dat dan ook mag ik veronderstellen. Hoe komt het dan dat de eis dat er in Vlaanderen vlaams wordt gesproken (t.o. de overheid!) zoveel politiek gekrakeel veroorzaakt?
Het kan best zijn dat iemand niet ziet dat het frans in Vlaanderen een politieke geladenheid heeft. Ne zatlap ziet per slot van rekening ook zijn tegenligger niet afkomen.

Een toogfilosoof verkoopt per slot van rekening nog altijd wijzere praat dan een dronkaard op een webblog :-)

Kijk eens... tadaa... we zijn er ! Bepaalde lieden voelen zich diep in hun hart nog steeds een boerke. Daarom en slechts daarom mogen Franstaligen geen Frans spreken. En daarom is het ook volkomen geoorloofd om een Nederlandse textielwinkel te terroriseren. Omdat bepaalde lieden zich nog steeds als een knechtje zien. Niet dat dat nu de fout van Franstaligen, de Franse taal of inwoners van Wallonie is...
Dank om het waarom van Lucs vierde wet nog eens toe te lichten.
Het is ook niet verwonderlijk, dat staatsonderhandelingen met dat soort lui zo veel tijd vergen.

Meegemaakt:
In de Dada, gesubsidieerd café in Brussel door Bert Anciaux en zjn bende, zoals de Dolle Mol.
Een vlaamse klant vraagt een taxi, per gsm, in het frans: "un taxi s'il vous plait au dada", ik zeg hem, doe het de volgende keer in het in het vlaams, het spaans, het engels, whatever
ik werd bijna neergekogeld door Atlantis, de baas, "ici on ne parle pas flamand" , om te lachen waarschijnlijk, en wat doet Jan Bucquoy? Met opgeheven vuist het paleis bestormen? Dikke bullshit het vlaams "cultureel" gebeuren te Brussel, vive le roi, en het socialistisch profitaraat.

Geachte lvb,
ik vind het buitengewoon en eigenlijk vrij normaal, dat u ingeschreven texten in de juiste volgorde kan plaatsen, de meeste blogs slagen daar niet in. Om de eerste text te lezen moet je dikwijls met de dwarsbalk eerst helemaal omlaag. Niet zo bij u, proficiat!
Voor de rest lijkt mij deze discussie over affiches e.a. vrij steriel. Met alphabeten hield Stalin geen rekening, Putin (of vul maar in) noch minder, alhoewel, bof, wij talrijker zijn dan weleer

Waarom zijn Engelse affiches te Gent aanstootgevend?
Wel dat hangt af van de gevoelig heden van een meertalige toeschouwer
Een voorbeels.......Als een Fransman herhaalde malen oui oui zegt klinkt dat voor een Engelstalige toehoorder als een kleine jongen die vraagt om te plassen.
De Fransman is zich van geen kwaad bewust en weet niet dat hij een licht komische inrduk bij een Engelstalig publiek achterlaat.
De Fransen werken de Engelstalen lichtjes op de lachspieren.
De uitgevers van de schrijfster Agatha Christy hebben de ironische spot als verkoop stimulans gebruikt en Hercule Poirot geschapen die niet allen Engels met een Frans accent spreekt maar bovendien een Belgian is.
Reeds in 1666 werden in het oude Engeland ..The Belgick Frogge, out of the bogge......... als spot gebruikt maar dan voor de toenmalige Belgen, de Hollanders.
Als in de Veldstraat te Gent reuze grote affiches hangen met het woord SALE er op, dan gaat men toch niet vertellen dat een publiek dat gewend is dit woord in het Frans te gebruiken als sale, bij associatie niet vuil zou denken zoals soms het frequent gebruikte Russische woord, kak,kak?
Inderdaad wordt dit ENGELSE woord hier gebruikt door buitenlandse firma’s om het Taalprobleem in Vlaanderen te omzeilen.
Want alleen in Vlaanderen stelt zich dit virtueel probleem.
Zuiver Nederlandstalige reclame wekt vaak subtiel protest op van Francofone Dames en Heren.
Eigenlijk is het woord SALE helemaal geen goede reclame?
Hoe kan reclame in een ongezellige nietszeggende taal goede reclame zijn?
Het zijn vooral Hollandse firma’s die voor het subtiele francofone protest door de knieën gaan.
Anderen firma's bedrijven die politiek op aanraden van hun Belgische geranten.
.
Bovendien zij er een aantal ten wanhoop gedreven geterroriseerde Gentse middenstanders die zeggen….liever Vuil (sale) dan Vloms………..

Vlaamsgezinde café-gevels. "The comfort of a bubble is appealing to many"
Ceci vergist zich deerlijk.........het moet zijn.....THA LAST REFUGE OF A SCOUNDREL;;;;;;;;;;

A.Rouet: "It's in in the eye of the beholder"

Los daarvan vind ik de eis tot onafhankelijkheid ook nonsens én de kwestie van de affiches much to do about nothing. Het lijkt me eerder dat wegens de onkunde van de twee bedrijven franstalige affiches worden uitgehangen. Ze gooien hun eigen ruiten daarmee in, maar om dan in de commentaren scheldpartijen te lezen over de franstalige bourgeois in Gent, is er over. Als liberaal oordeel ik ook dat je praat wat je wil. Frans is bovendien een mooie taal, net als het Nederlands dat is. Maar wat ik niet tolereer is dat een Franstalige zegt dat het Nederlands een "patois" is of een verzameling van dialecten.

En de kwestie Brussel: mijn verzet tegen een corridor ligt hem hoofdzakelijk in het feit dat deze eis binnen de Belgische staatkunde een intolerante, oorlogszuchtige eis is die het huidige bestel wil omverwerpen.

@Ceci etc:

Ik ontbijt niet met iemand van Vancouver noch van Vladivostok (om nog meer indruk te maken zou je beter 'van Abilene tot Zaragoza' geschreven hebben), maar gewoon met iemand uit het Noord-Brabantse Lieshout. Ik weet het, ten opzichte van een internationalist die naar ik aanneem een gewone Vlaamse universiteit links liet liggen in ruil voor een immersie in het zoveel hogere niveau van de UCL, sta ik nergens. Ik spreek dan ook Nederlands, een middelgrote Europese taal, die het in dit land bijzonder lastig heeft gehad. Echte taalverdrukking is er in die twee onzalige oorlogsperioden van Duitse zijde niet geweest, en te oordelen naar de ondermaatse keuze voor het Duits in het
secundair onderwijs, is er ook geen dreiging van die kant te verwachten (en inderdaad, nazi-symbolen op gevels zijn er ver over).
Hetzelfde kan niet gezegd worden als je de regio's bekijkt, waar zich de wrijfplekken tussen het Nederlands en het Frans situeren. Er was en is nog steeds een gebrek aan elementair respect van hele groepen Franstaligen t.o.v. het gebruik van het Nederlands en bij uitbreiding dus van de Nederlandssprekenden. Franstalige reclame in Vlaanderen is, naast een commerciële flater, ook een act (en de verantwoordelijken kennen hun geschiedenis niet) die steeds opnieuw onderhuidse wrevel oproept met verkwisting van nodeloze energie. Engels heeft die vervelende connotatie niet. Voor de rest heeft de arrogantie van sommige Franstaligen die via het neerstrijken in de rand hun zelfverklaarde culturele dominantie willen omzetten in territoriale winst, niet bijgedragen tot het 'neutrale imago' dat een taal in wezen zou dienen te hebben.

En ik dacht bij die '(bijna)' dan nog even aan jou Leo, 't is blijkbaar ook voor mij warm vandaag. Gaan w'iets drinken in de Leeuw van Vlaenderen, wie weet wie (of wat) hangt daar aan den toog? Voor jou een pilsske?

Overigens vind ik de affiches "sale" ook grappig, maar mijn favoriet blijft toch nog altijd het affiche "Renault Lente Sale" van onze plaatselijke Renaulthater en -verdeler.

Allemaal goed en wel QB, maar 'to go or not to go is not the question, but where to go to'. Cleveland?
Misschien moeten we het hier wel over 'banale futiliteiten' hebben bij gebrek aan 'essentiële problemen'?

@ Questing Beast

En jij leest die nog allemaal ook? Amai.
Het artikel (wat zeg ik, de foto's en de titel) leerden je al dat het slechts om een banale futiliteit gaat. In die tijd had je al je koffers kunnen pakken.

@pepperjack:

Ok, correctie aanvaard. Ik wil van mijn fouten leren, maar het werd mij de laatste dagen wat teveel, zeker na het lezen van het DS-forum.

"Het gebruik van het Engels heeft geen politieke agenda"?

Dat geloof je nu toch zelf niet, beste Luc. Dat betekent altijd een "zich oriënteren op" en op hun belangen.

Vreemd dat Vlaanderen zich altijd op een ander moet richten: nu eens verfransen, dan weer verduitsen, dan weer verengelsen. Waarom zijn Vlamingen zo slecht in het bouwen aan een eigen positie?

@raf
Wel, weer wat bijgeleerd. nu eh, heb je voor lunch en dinner dan een maitresse of zo?

"Die regel geldt waarschijnlijk ook in Wallonie, maar daar heeft nog nooit iemand het in zijn botte kop gehaald om een democratisch verkozen burgemeester *niet* te benoemen."
Burgemeesters misschien niet, volksvertegenwoordigers daarentegen...
http://nl.wikipedia.org/wik...

Pepperjack is wat hardleers. In welke 3 landen worden potentiele burgemeesters *niet* automatisch burgemeesters als ze democratisch zijn verkozen ? Belgie EN Nederland EN Georgie. Dus als ik zeg, dat ze dat fout doen in Vlaanderen, moet je niet afkomen met 'en in Nederland gaat het ook fout, lekker puh !'. Inderdaad, dat klopt.
Inderdaad, in alle andere landen worden burgemeesters wel gewoon automatisch verkozen. Of een hogere overheid ze later wegens wangedrag kan afzetten weet ik niet, maar de hogere overheid hoeft ze in ieder geval niet te 'benoemen'.

@ raf: ik weet hoe men in Vlaanderen een burgemeester benoemt. En dat is nu juist een democratisch tekort.

@Dixit: Lees nog eens 66797. Burgemeesters worden NIET verkozen. Ze worden benoemd uit de leden van de gemeenteraad. In Nederland zijn het zelfs geen politici, maar benoemde ambtenaren. (Ze kunnen trouwens burgemeester zijn van méér dan één gemeente).

Is er overigens in Wallonië 1 burgemeester die het al in zijn "botte kop" haalde om herhaaldelijk en op flagrante wijze de taalwetgeving te overtreden, ten gunste van het Nederlands, én met een duidelijke 'agenda', nl. de overheveling van zijn gemeente naar een ander Gewest?
En mocht dat ooit gebeuren, zou de Waalse gewestminister van BiZa hem dan niet stante pede uit zijn ambt ontheffen? Of zou hij het ook makjes laten bij het vooruitschuiven van zijn herbenoeming?

Overigens, Leo, in Wallonie wordt de Belgische wetgeving niet flagrant overtreden. Dat laten we aan de Vlamingen over: laat ons de hele bende incivieken niet vergeten die gewoon de federale verkiezingen hebben gesaboteerd, omdat ze de oproepingskaarten niet wilden verzenden.
Dus we hebben hier 2 soorten burgemeesters:
1. Burgemeesters die zo vriendelijk waren om aan de burger zijn oproepingskaart in zijn eigen taal op te sturen... die worden niet benoemd door de Vlaamse overheid.
2. Burgemeesters die de verkiezingen saboteren door geen oproepingskaarten te versturen. Die worden wel benoemd.
Keulen maakt er wel een zooitje van !
Nu, wat hebben die burgemeesters nu met die affiches te maken ? Het zijn 2 voorbeelden van hoe de vlamingen zichzelf belachelijk weten te maken tegenover gans Europa. Dan mogen de vlamingen nog blij zijn, dat deze discussie over anderstalige affiches nog in het Nederlands is. Dan kunnen alleen de Nederlanders ermee lachen.

@ Dixit

In Wallonië wordt de belgische wetgeving "niet flagraant overtreden"!!!
Over welk Wallonië heb jij het?
Ligt Charleroi en zijn corrupte burgemeesters in dat Wallonië?
Ligt Luik en zijn corruptie met de Cools moord en Mathot corruptie in dat Wallonië?

Beste Dixit, het is onmogelijk aan mensen zoals jij het verleden van de Vlamingen en hun resulterende frustraties en wens voor onafhankelijkheid duidelijk te maken. Jullie hebben het gevoelen dat die Vlaamse lijfeigenen best verder betalen en hun mond houden om het jullie niet te moeilijk te maken.
Ik heb franse vrienden die me vragen wanneer we nu eindelijk onze onafhankelijkheid zullen eisen, ze begrijpen onze slaafsheid niet.
Mensen zoals jij, die door hun taalkennis toch beter zouden moeten weten, begrijpen de Vlaamse frustraties ook niet, of is het angst dat de geldkraan dicht gaat? Dacht je werkelijk dat die geldkraan eeuwig durend is?
Je kunt misschien eens nachecken wie voor Louvain-la-neuve betaald heeft?
Je kunt misschien eens nachecken hoeveel die grond gekost heeft en wie daar allemaal tussen zat?
Is het angst dat dit allemaal niet meer mogelijk is in een gescheiden structuur?

@Dixit: Wij zitten in Vlaanderen inderdaad opgescheept met Franstalige burgemeesters die "zo vriendelijk" zijn om hun Franstalige medeburger "zijn oproepingskaart in zijn eigen taal op te sturen".
Zijn er in Wallonië zulke "vriendelijke" (wetsovertredende) burgemeesters? ...die oproepingskaarten in het Italiaans, het Arabisch of het Nederlands versturen, de burger ter wille?

Die "vriendelijke" Franstalige burgemeester-provocateurs vergeten dat zij immigranten zijn in een grondwettelijk eentalig Nederlandstalig land(sgedeelte). Waar strikte taalwetten gelden voor de overheid.

@ Dixit

Aangepakt en vervolgd? Met wiens voeten ben jij aan het spelen? Van Cau aangepakt?
Nog een ambetant vraagje: die miljarden euros van Europa die in Henegouwen "verbruikt" zijn, waar zijn die gebleven? Daar zit ook een onaantastbare burgemeester in Bergen die dat allemaal "dekt".
Natuurlijk is het niet belangrijk wie Nieuw Leuven betaalde, zolang het maar Vlaams geld was.
Als franstaligen ergens de dictator niet meer kunnen uithangen worden ze "ethnic gecleansed", Talleyrand ten voeten uit.
Verder antwoord ik op jouw commentaren niet meer, je bent te doorzichtig met je slogans.

Om terug te keren naar een meer actueel onderwerp
Kunnen wij niet bij die affiches blijven?
Wij weten nu dat die affiches opgehangen werden door de geranten van die winkels en waarom weten wij ook. Dat het is dus een middenstands probleem is. Een middenstander is in zich iemand die zijn brood moet verdienen met weinig middellen en uiterst spaarzaam moet omgaan met zijn kapitaal.Zijn schraapzucht is het gevolg van zijn financieële impasse. Zij voelen zich dan ook vlug geterroreseerd onder de minste critiek.
Voor wat de grotere firma's betreft daar kan opgetreden worden. Wij zouden Hema b.v. is een hart onder de riem moeten steken want die zwichten nogal vlug voor de francofone intimidaties. Gand Français is actif et vivant! Elke dag kan je ze aan het werk zien, het is hun vrije tijdsbesteding op pensioen leeftijd. Ja men moet ze bewonderen voor hun iddealisme.
Wat de huidige slachtoffers van het algemeen kosteloos onderwijs betreft ze zouden eens moeten beseffen dat een opvoeding in het Nederlands een voordeel is. Je wordt spontaan polyglot en dat hebben velen gewone werkmensen in het verleden in ramp en oorlog bewezen.Ik heb als klein jongetje spontaan Duits kunnun lezen en dat zonder taalbad. Engels heb ik nooit op school geleerd. Mijn Frans leerde ik van de opschriften en straat naamborden in het tweetalige Anvers Antwerpen. Ik diende in een Belgisch Franssprekend leger.
Ik lach ik als die opgezette papagaai's hoor hun universele wijsheid verkondigen. Henri Conscience hij zou eens moeten terug komen. Ook hij is nooit naar een ordentelijke school geweest. Allez weet men waarom de Walen nooit Nederlands zullen spreken? Omdat er in heel Vlaanderen geen enkele leerkracht is die behoorlijk de Nederlands taal onder de knie heeft. Zij kunnen de uitspraak niet aanleren, daarvan hebben ze op school nooit van gehoord, daarvoor heb je Hollandse leerkrachten nodig. De blauwe Lelieaarts zijn zich erg aan het vergissen. Hun meertalig (Frans) onderwijs wordt de ondergang van intelectueel België! Met Matthias Krol naar de Belgodrol!
http://users.telenet.be/bel...

@Dixit:
1. Voor de duidelijkheid: burgemeesters in Ndl. worden uit de politieke rangen gerecruteerd, maar van zodra zij benoemd zijn verliezen zij hun politieke kleur (zoals de provinciegouverneurs bij ons). Zij worden gewone ambtenaren, zij zitten het college voor (en hebben er een beslissende stem) én zij zitten de gemeenteraad voor, maar mogen er niet meestemmen.

2. Ik heb gezegd: "wil je de sheriff (=politiecommissaris) rechtstreeks verkiezen, dan moet je in de VS gaan wonen". Hetzelfde had ik kunnen zeggen over de Vrederechter...
Is de benoeming van magistraten en politieambtenaren ook ondemocratisch?
Wil je ministers van de federale en de deelstatenregeringen ook rechtstreeks verkiezen? Wat mij betreft, graag hoor. Ik zou beginnen met deze van volksgezondheid. :-)

------------------------------------

Los daarvan, liever had ik je zien antwoorden op mijn vraagje uit #66817 en op de vele andere vragen waar je hierboven gemakshalve aan voorbijgaat...

@Dixit: "het is geen overtreding van de taalwetgevingd, dat een overheidsdienaar aan Franstaligen Franstalige documenten (oproepingskaarten) verstrekt."

Je hebt hier zopas eventjes heel Vlaanderen tot faciliteitengewest uitgeroepen.
Eindelijk, we hebben een staatshervorming! :-)

Ha maar, de overtredingen gebeurden in faciliteitengemeenten, uiteraard. Maar ook daar is Nederlands de regel, en moet elke uitzondering aangevraagd worden door de burger. De burgemeester die de uitzondering veralgemeent, overtreedt de wet.
De burgemeester die systematisch de wet overtreedt om een politiek statement te maken, dat bovendien ingaat tegen de grondwet, is een provocateur, en moet niet komen janken als hij gesanctioneerd wordt.

Zoals reeds geopperd in het begin van de discussie.................
De affiche werd opgehangen om een bijzonder soort clietele aan te trekken. Zoals traditioneel is, denkt de gerant dat als het clientele geen Vlaams spreekt, het wel Frans zal verstaan.
De gerant gehoorzaamt aan een innerlijke overtuiging dat alle mensen die geen Vlaams spreken Frans verstaan. Waarom anders op die afgelegen plaats? Daaruit tracht hij profijt te trekken want hij is een middenstander.
De gerant heef daartoe het volste recht. Maar het is interessant te trachten te begrijpen waarom hij zo denkt. En waarom hij denkt er handels belang bij te hebben om de niet te verwaarlozen rest van het normale clientele te verwaarlozen? De plaats is een winkelcentra.
Hij rekent er schijnbaar op dat die het niet kwalijk zullen nemen. Het interessante is waarom denkt een schraperige voorzichtige gierige middenstander dat het gewone publiek hem dat niet kwalijk gaan nemen?
En al die potentiele klanten die te samen geen Frans verstaan dan?
Zou dat nou kennen omdat ie een Vlaming is?

Waarom de website van het hollandse Zeeman niet raadplegen?
Het schijnt dat de horaire voor de winkels te Gent eentalig Frans is
http://www.zeeman.com/inter...

Makkers staakt uw wild geruis.
De Zeeman heeft na dit protest de Franse affiche prompt verwijderd.
Onze Nederlandse Broeders zien liever centen dan krenten
Intussen hebben wij het Belgisch genoegen kunnen smaken van enkele meesterstukjes van Vlaamse broekschijtterij te mogen lezen.
http://www.zeeman.com/inter...

Ik moet Zeeman en Popken danken die stommiteiten uit te halen. Het zal meer en meer opgemerkt worden en de gewone Vlaming zal zich meer en meer afvragen waarom hij moet bedelen om respect in zijn eigen steden.
Er zijn heel wat mensen die het protest tegen die reklame futiel en kinderachtig vinden, voor hen die kleine opmerking:
voor mij mogen ze tot in het oneindige franse en chinese omgekeerde affiches hangen, maar ik heb wel het recht om er de Vlamingen op te wijzen dat die winkels niet willen dat Vlamingen bij hen kopen en ik heb ook het recht zelf in die winkels niet te kopen. Wat de meeste Vlamingen die hier protesteren aanvoelen is dat het een gevolg is van de dubieuze houdingen van onze verschillende politieke structuren en dat buitenlandse winkelketens daardoor denken dat ze de Vlamingen mogen voor het hoofd stoten "aangezien ze toch slaafs de franstaligheid ondergaan". DAT is de hoofdreden van mijn protest: gebrek aan respect en verkeerde informatie aan internationale organisaties die zich hier vestigen. Verder kan er ook altijd een franstalige bediende gevonden worden die zijn onderkruipers werk doet zoals steeds en altijd, dat was zeker het geval bij Popken.

@pepperjack

Het waren geen verkiezingen maar referenda: een commissie koos twee kandidaten, en de bevolking mocht dan kiezen welke ze het liefste hadden. In Utrecht konden ze kiezen tussen een PVDA-er en een PVDA-er. Gevolg: een ontevreden bevolking en een belachelijk lage opkomst. Enkele maanden later was het van dat in Eindhoven, en door scha en schande geleerd koos de commissie daar voor enerzijds een PVDA-er, en anderzijds ... een PVDA-er.
De opkomst was deze keer iets hoger, maar nog altijd laag.

Enkele jaren terug was er een D66-er (iets tussen rood en blauw in) die, toen ze in de regering zaten, rechtstreekse verkiezingen voor de burgemeester voorstelde. Het voorstel kwam door de tweede kamer, maar werd door (één of enkele) dissidente PVDA-stemmen (jawel, zal wel toeval zijn...) weggestemd in de eerste kamer (equivalent van de Belgische senaat, daar waar ze trouwens af en toe een dicteetje organiseren).

*kuch* ah ja... de PvdA heeft iets vergelijkbaars uitgevreten.

@ Dixit

Mooi zo???
Vreemd om dit te lezen van iemand die zich hier heeft opgeworpen als groot voorvechter van de verkiezing van burgemeesters in plaats van ze te benoemen.

Vrijheid van meningsuiting is voor jou duidelijk niet belangrijk, of toch véél véél minder belangrijk dan de rechtstreekse verkiezing van burgemeesters. Waarvan akte.

Moet je trouwens de uitleg van een van die burgemeesters eens lezen:
"Burgemeester Damien Thiéry schrijft er dat zijn gemeente door de organisatie van de Gordel niet met gemeenten als Zaventem, Vilvoorde en Overijse wil geassocieerd worden, waar de lokale autoriteiten 'in een recent verleden initiatieven hebben genomen die de fundamentele vrijheden en rechten schenden die verzekerd worden door internationale verdragen en de Belgische grondwet'."

En met die onzin wil hij het recht op vrijheid van meningsuiting beperken. Je bevind je in mooi gezelschap.

Trouwens dit is geen nieuws, die burgemeesters hebben die eis al een tijdje geleden gesteld en toen al heeft Bloso gereageerd dat zij de toestemming van die burgemeesters niet nodig had om de Gordel te organiseren.

Ik was me vanavond juist aan het beraden over welk parcours van de Gordel ik aan zou deelnemen. Nu voel ik er plots heel veel voor om te kiezen voor een parcours door een of meerdere van die gemeenten.

"opruiende slogans"

Wel, ZO ver is het al gekomen dat onze grondwetsartikels "opruiend" zijn voor sommigen.

Even artikel 4 samenvatten in slogans die op een T-hemdje passen:

"In Vlaanderen spreekt men Nederlands"
"Handen af van Vlaanderen"
"Groter Brussel? Nooit!"

Ge moogt alleszins proberen, Melody, de stofvod ligt al gereed.

Het probleem van Wallonie is dat het ligt in het hinterland van het RIJN MAAS SCHELDE delta. Dat wil zeggen zij zijn verplicht met Nederland te onderhandelen. Nu lijden de Walen door de verkrampte Belgische geschiedenis a la Pirenne onder een soort Hollandershaat. Toen er geopperd werd om de tij en vloed problemen van de Maas te verhelpen me het aanleggen van waterreservaat in Wallonie begonen de Walen te schreeuwen Geen Water voor de Hollandetrs. Nu mogen zij gerust naar Frankrijk gaan het gaat hen niet helpen. Zonder goede wil van de Vlamingen en Hollanders komen zij er niet.
Brussel is een verouderd probleem zoals in Brazilie de oude hoofdstad R I O D E J A N E I R O . De hoofstad werd verplaatst naar een gebied in het binnenland. De gloed niewe hoofdstad B R A Z I L I A in een ruimer opener gebied. Brussel is al aan het vastlopen. Zij zal haar plaats als Hoofdstad moeten afstaan aan een niewe modernere hoofdstad ergens anders en centraler in Europa E U R O M E T R O P O L I S

binnenkort in stripverhaal: "dendof en de stofvod"

ik heb hoor dat ze pas gescheiden is dendof. waag je kans zou ik zeggen.

Zo een discussie over taal kan alleen in het hopeloos verdeelde België.

Joe, ik pretendeer niet de wijsheid in pacht te hebben om jullie Belgen uit te leggen hoe het moet en begrijp best hoe gevoelig het ligt als het gaat om de positie van het Nederlands ten opzichte van het Frans. Maar ik verbaas me wel vaak over de felheid van de reacties, terwijl het om twee simpele reclame posters gaat. Waarschijnlijk moet je Vlaming zijn om dat te kunnen begrijpen.

@ Joe:

Mis, je loopt wat achter de feiten aan.
Dat was op woensdag 28 januari 2004 in het Erasmuspark. Toen werd dit symbool van vrouwelijke onderdrukking ostentatief verbrand. http://www.zachtei.nl/2004/...

Hah, De Haan. In de zomer houdt de paster zijn missen zelfs in het Nederlands-Frans en Duits. Hilarisch!

U bent uitgeroepen tot briljant blog in de weblogawards 2008. Niet dat het veel voorstelt maar alla. U bent nu officieel op de hoogte.

Volgens de netiquette moet u nu ook zeven weblogs nomineren die u graag leest en als briljant uitroept maar ik veronderstel dat u de eer aan u laat voorbijgaan.

Afijn, u ziet maar. Met vriendelijke sproeten,
GDB

Zaventem maakt het nog wat bonter, alexander. Daar hangen affiches...heu... posters...heu... aanplakbiljetten en in die Bekanntmachungen staat, dat de ambtenaar zich blootstelt aan disciplinaire straffen als hij toch een andere taal spreekt. Dus zelfs als de ambtenaar tegen de Spaanse expat van goede wil is, dan nog helpt dat niet. Als ik ambtenaar zou zijn, dan zou ik dus expres allerlei vreemde talen spreken. Eens kijken wat dat geeft qua disciplinaire maatregelen. Maar ja... het is nu juist vanwege mijn licht-revolutionaire kantje, dat ik geen ambtenaar kan worden. :-) Men vergeet in Zaventem wel een belangrijk punt: de overheid is er voor de burger en niet andersom.

@Dixit: zelfde bordjes hangen in verschillende gemeenten aan het loket reeds sinds jaren (maar O, nu is dat plotsklaps een NASI-Massnahme, mooie suggestie Dixit); op de griffies van de rechtbanken en bij de ontvangers van registratie vindt u gelijkaardige formuleringen met bepalingen dat ambtenaren geen raad mogen geven, niet mogen helpen met het invullen van papieren, enz. Maar dat is dan helaas Belgische wetgeving, dus per definitie goed zeker?

Het enige wat mis is met deze bordjes is de taal. Men had ze in het Frans mogen opstellen. Britten, Duitsers en zelfs Spanjaarden en ander schoon volk dat hier zit maakt daar überhaupt geen probleem van, zo leert de ervaring. Die komen spontaan met een tolk/landgenoot/buur die er al woont.

Het enige dat wat bijzonder sneu is, is dat naar ik denk men aan het vreemdelingenloket wel een andere taal mag srpeken, versta Engels (pas op, hier ben ik niet zeker van). Vaak zijn die loketten wel eens naast die van de gewone burgerlijke stand, dienst bevolking, waar de brave Franstalige Belg staat aan te schuiven...discrimination hien?

@Alexander:
1) zoals ik schreef, en niet zonder reden: hoeveel Spanjolen / Italianen hoor je klagen? Het valt op dat zelfs *zij* het wel kunnen;
2) heb je al eens bedacht dat met "tolk" helemaal geen beroepstolk bedoeld wordt, maar een familielid, vriend buur die kan tolken indien het gesprek niet zou lukken, ONDANKS DE EENVOUD van wat men aan zo'n loket aan verrichting doet;
3) het is niet omdat het jouw verstand te boven gaat, dat wetgevers, rechters, juristen en vaste taalcommités "5%gefrustreerden" genoemd dienen te worden; ja, ik weet wel dat op de Raad van State een groot complot tegen Franstaligen is (ik heb mijn bedenkingen bij bepaalde favoritismen bij de Raad, maar heus niet op taalgebied).

Bek dat allemaal maar na, maar check misschien toch eerst de facts: er is niets "zo ver gekomen" het is er al met lengte van dagen, maar nu zijn het plots schandalen, rara, comment àa se fait? Het enige wat nieuw is, is een schoolreglement in Zaventem dat Nederlands op de speelplaats en in de school verplicht. Maar wellicht zijn er mensen die liever de neergang van de school hebben zoals reeds aangetoond in Brussel, waar dan ook finaal 1 (ooit Vlaamse) school dicht moest wegens complete instorting van het niveau. Remember? Het andere nieuwe was een perfect verdedigbaar, veelvuldig voorkomend, voorzichtig opgesteld speelpleinreglement in Liedekerke, dat om zuiver pragmatische reden is teruggetrokken, maar daarmee de rode loper geeft voor zij die schreeuwen "ziede wel dat het fasco's zijn".

De taalwetten worden sedert lang onmenselijk noch inconquent toegepast. Hol de Franstalige politieke marketeers toch niet na in 'schandalige ontdekkingen'.

@pepperjack.

Ja. Hoeveel Italianen en Spanjaarden hoor ik klagen? Wel eigenlijk redelijk veel. Maar misschien ga ik met de verkeerde mensen om. Zijn dit onoverkomelijke problemen (taal aan het loket)? Bah nee. Maar waar het om draait is de perceptie van Vlaanderen in Belgie en in het buitenland. En misschien doen we inderdaad niets anders dan de wet toepassen, maar de perceptie die we geven van Vlaanderen, die is desastreus.

Wat we nodig hebben is een beetje common sense. Als een loket bediende iemand tracht te helpen in een andere taal, dan is dat denk ik goede wil. Om dat administratief te gaan straffen, ja, dan denk ik dat we slecht bezig zijn.

Achterhaalde onzin, Luc. Zo'n redenering was in 1958 misschien nog redelijk, maar nu zeker niet.
Heeft u recentelijk nog een stukje uit een kwaliteitskrant waarin Belgie als een Franstalig land wordt afgeschilderd met een schattige, vlaamstalige minderheid ? Ik heb anders wel een stukje voor u uit een Amerikaanse kwaliteitskrant, waar de vlamingen als een bende onverbeterlijke fascisten worden afgeschilderd. Hier: http://www.iht.com/articles...
Ik - en naar ik vermoed ook Alexander - heb het overigens niet eens over de perceptie die die vlamingen achterlaten in de wereldpers, maar gewoon over de perceptie die dat soort ambtenaartjes achterlaat bij de burger die op dat moment aan de andere kant van de balie staat, zij het Belg of buitenlander. Die perceptie is: bekrompen, idioot, xenofoob.
Ik *kan* je wel helpen, maar ik *doe* het niet. Lekker puh !
Dezelfde mentaliteit heerst hier onder de reaguurders aangaande de affiches bij de Zeeman: we gaan die Gentse middenstander eens lekker pesten. De arme man mag nog blij zijn, dat de stoottroepen van het TAK niet zijn langsgeweest.
Gelieve voor dat soort gedrag uw excuses uit 1958 thuis te laten.

O, Dixit, als dat uw probleem is, 'loket-perceptie'; geen zorgen: meestal volgt er na die perceptie een duidelijk hoorbaar gevloek en dito uitlatingen van de betrokken Franstaligen aan het loket, terwijl de anderen er netjes staan met hun tolk, en de behulpzame Vlaming/andere wachtende die ook staat aan te schuiven even vertaalt om de sukkel in kwestie door te laten gaan zodat het loket vrijkomt. De Franstalige gaat met een overwinningsgevoel en een grandeur van superieur mens-zijn buiten. Vreemd genoeg hebben de andere wachtenden daar meestal een andere "perceptie" over. Waar denken jullie dat die communautaire "golf" vandaan komt? Uit het luchtledige?

A propos, een goed lezer perceptueert niets speciaal uit het door jouw gelinkte artikel, gezien in zijn eigen land de situatie waarschijnlijk identiek is.

@Alexander: en waar klagen uw Spanjaarden / Italianen dan over? Dat er geen Spaans Italiaans of nog iets anders gesproken wordt? zouden zij dat NORMAAL vinden?

@ Dixit

Typisch, waarom worden die Vlamingen in het frans geïnterviewd? Worden de franstaaligen in het nederlands geïnterviewd? U spreekt natuurlijk over rtbf, weer een manier om Vlamingen belachelijk te maken. Ze zouden beter in het nederlands antwoorden. De VRT zou beslist de franstaligen in het frans intervieuwen. Voel je het of nog altijd niet?

Jawel, traveller, de Franstaligen worden in het Nederlands geinterviewd. Ministers zoals Joelle Milquet redden zich heel behoorlijk in het Nederlands. Zij spreekt op een zodanige manier Nederlands op de VRT, dat mijn tenen *niet* prompt in mijn schoenen krullen.
De vlamingen in kwestie hebben de RTBF niet nodig om zichzelf belachelijk te maken. Die moesten zo nodig 'Frans' spreken en ze maakten er een potje van.
Overigens vind ik het meer dan redelijk te veronderstellen, dat woordvoerders van ons nationale vliegveld gewoon vloeiend Frans en Engels spreken.
Filip, de internationale toeristen en zakenreizigers werden er met hun neus op gedrukt, dat ons nationale vliegveld Bruxelles National in werkelijkheid ergens in een vlaamse bled ligt, omdat zij schade leden door het staakgrage vlaamse werkvolk. Gelukkig liggen er in Franstalig Belgie wel 2 vliegvelden waar de handen uit de mouwen werden gestoken. Bierset en Bruxelles Sud hebben die mensen nog kunnen ontvangen, zodat de reputatie van Belgie toch niet helemaal naar de kl?ten was.
Nog voor dit intermezzo lag het aantal stakingsdagen in vlaanderen en de daaruit voortvloeiende schade aanmerkelijk hoger dan in Franstalig Belgie. De balans is nu helemaal overgeslagen naar vlaanderen. Proficiat, nu staat vlaanderen toch weer ergens nummer 1 !

@Dixit: je blijft straffe kost spuien:
- stakers maken dus de reputatie van een land? Wow, dan schrijf jij alles ten zuiden van België dus af als achterlijk ontwikkelingsgebied? Oe, pardon, Heathrow nog effe vergeten.
- wie zijn trouwens de stakers? Naar ik begrijp zijn de 'afhandelaars' vaak Franssprekende Brusseleirs;
- ondanks het feit dat er meer stakingsdagen zouden zijn in Vlaanderen (bron?) is het BNP hier toch vele malen hoger? Da's straf, hebben Franstaligen dan helemaal geen greintje eergevoel? Komaan Dixit, wie denk je te kunnen imperssioneren? Als je een leger compleet NIET werkenden hebt, dan naar stakingsdagen in Vlaanderen refereren, dat is zoiets als de balk en de splinter uit de Bijbel.
Hoe voelt dat zo eignelijk jezelf belachelijk maken met zulke argumenten?
- verder: zijn op Bierset en Charleroi de mensen niet betaald misschien voor hun werk? Is dat in Franstalig België zoiets uitzonderlijk, werken tegen betaling, dat het bijna vanzelfsprekend is dat er nog medailles voor moed en zelfopoffering voor het vaderland worden uitgereikt?

- akkoord met sterk verslechterde kennis van talen in Vlaanderen en de verbeterde Ndlse kennis van sommige excellenties uit Franstalige hoek. Nu de bekrompen inhoud nog.

@ Dixit

Pardon, Milquet goed Nederlands? Wanneer? Je moet je tenen laten nakijken, ze reageren niet meer.
Verder ga je niet te dikwijls naar Zaventem, anders zou je weten wie de bagages laadt en lost. Geen Vlamingen in de meerderheid maar wel in de kleine minderheid.
Zaventem was lange tijd de slechtste luchthaven voor bagage, in theorie was Heathrow slechter maar dat is niet te vergelijken in afstand en omzet, de logistiek is enorm gecompliceerder.
Recent is het dan verbeterd tijdens de dag, maar probeer niet met de laatste lijnvlucht toe te komen of gedurende Ramadan 's avonds, groooot probleem.
Wat Charleroi betreft, de omzet is nog klein en de meeste goedkope maatschappijen hebben reizigers met handbagage.
Wacht tot daar de grote lijnvluchten beginnen, dan spreken we nog eens.

@ Dixit

Waarom vraag je aan die fransen niet om nederlands te spreken. Het belachelijke van jouw discours is de absolute verplichting van de Vlamingen perfect frans te moeten kunnen spreken, op straf uitgelachen te worden. Ik heb daar geen enkel probleem mee gehad, één verkeerde opmerking vroeger en ik schakelde over naar nederlands, engels en/of duits ze waren direct de mond gesnoerd.

@ Dixit

Had je het zo geschreven in je voorgaande posting, zonder de laatste zin met die "gratuite" stommiteit, dan was ik volledig akkoord gegaan, maar zo stond het er niet. Je legde het uit alsof er geen normale andere soorten Vlamingen bestonden die geen frans spreken en die het ook niet nodig vinden, daarom mijn reactie.
Mijn reactie ging ook over het feit dat niemand moet uitgelachen worden voor verkeerd taalgebruik, dikke nek of niet. Als iemand zo beleefd is een vreemdeling in zijn taal te woord te staan mag men beleefdheidshalve verwachten dat het gerespecteerd wordt en dat die mens niet uitgelachen wordt.

@Dixit
Er is ook een derde groep Vlamingen: zij die weten dat hun Frans niet perfect is maar het toch gebruiken omdat de andere partij zelfs geen basiskennis van het Nederlands bezit. ( Waarop de andere partij zich superieur waant, want het Frans van de behulpzame Vlaming doet pijn aan zijn oren ! )

Wanneer gaan Franstaligen eens begrijpen dat taal (ook het Frans) een communicatiehulpmiddel is en in de dagelijkse omgang niet verheven dient te worden tot een soort van 'kunstvorm'.

Mocht een Vlaming zo teergevoelig zijn wat zijn oren betreft, men zou smeken dat de VRT de Franstalige politici niet meer in het Nederlands interviewt. ( Op misschien FX de Donnea na, want zelfs Louis Michel, als leraar Nederlands maakt nogal wat fouten )

Dat was ik nog even vergeten aan te vullen. Ik heb er niets tegen, dat iemand om het even welke taal staat te verkrachten , maar ik heb wel moeite om mijn lachen te houden als een vlaming eerst de talenkennis van de vlamingen roemt, zijn eigen talenkennis van het Frans fantastisch vindt, en passant een sneer naar de Hollanders uitdeelt en 30 seconden later het Frans verkracht.

Zo moet ik ook om allerlei lieden lachen die vinden dat emigranten moeten integreren, 'want hun (!) moeten ook Nederlands leren'.

Het valt mij op, dat de nationalisten van de CD&VNVA de taken netjes verdelen. Yves schoffeert de Franstaligen, omdat ze niet intellectueel in staat zouden zijn een andere taal te leren. Yves spreekt zelf perfect Frans. Bart maakt domme fouten in het Frans, maar laat zichzelf ook niet voorstaan op zijn talenkennis. Die heeft weer andere manieren om de Franstaligen te schofferen.
Zou Bart die opmerking over de intellectuele capaciteiten hebben gemaakt, dan zou hij die als een boomerang terug hebben gekregen.
Zoals gezegd: de beledigingen zijn tactisch verdeeld.

@Dixit: Eerst heb je 2 soorten Vlamingen (1. die perfect Frans spreken, maar weigeren het te doen. 2. die beweren Frans te spreken, maar zich belachelijk maken) #67198

... ... en nu ontdek je bij het Vlaams kartel een mooie taakverdeling, die geheel in strijd is met die mooie opdeling :
1. Leterme die perfect Frans spreekt, en het ook doet.
2. De Wever die fouten maakt, en dan ook zwijgt over zijn talenkennis.

Aan hoeveel soorten Vlamingen zitten we ondertussen al ?

Pepperjack, waar haal je ineens de vorm van de Belgische Staat vandaan ? Onder het motto 'het was nog niet genoeg HS' kom je met nog een onderwerp aan ? Wij zijn het eens, dat de huidige regering er een zooitje van heeft gemaakt. Voor mij is de oplossing duidelijk: een unitaire staat met natuurlijk bescherming voor de Franstalige minderheid. Zo kunnen we in een draadje over de Zeeman heel Belgie proppen. Pas je trouwens een beetje op met 'Franstalige grondtoon' ? Straks komen er theorien over het Franstalig 'ras' op tafel en dan zijn we vertrokken. Dat gaat Luc niet zo leuk vinden.

Marco, als wetten tot idiote situaties leiden, dan moeten ze onmiddellijk worden aangepast.
Nu, even concreet: zou jij ambtenaar zijn en er staat een anderstalige voor je neus wiens taal jij toevallig zeer goed beheerst, dan zou jij hem laten stikken ? Het is immers beim Gesetz zo geregeld ?
Wel, de bijbehorende woorden voor zulk gedrag heb je zelf al genoemd. Het is inderdaad ofwel een provocatie ofwel laf gedrag.
Zou ik Zaventems ambtenaar zijn en Eric Van Rompuy mijn chef, dan zou ik zo iemand helpen. Als ik dan op mijn donder zou krijgen, dan zou het kot te klein zijn. Daarom ben ik dus geen ambtenaar.

"zou jij ambtenaar zijn en er staat een anderstalige voor je neus wiens taal jij toevallig zeer goed beheerst, dan zou jij hem laten stikken"

Iemand die in Vlaanderen woont dan wel komt wonen kan beter Nederlands leren, dat bespaart finaal een hele hoop moeilijkheden.

Kijk maar naar onze huidige regering, zo ze die naam waardig is: al meer dan een jaar aan het ploeteren omdat er in Halle en Vilvoorde en omstreken een hoop arrogante kwieten zijn neergestreken die het vertikken van Nederlands te spreken.

Lees eens artikel 4 van de grondwet, diksieten en melodiuskes en aanverwant volk, als jullie daar tenminste intellectueel toe in staat zijn.

Heel simpel, de huidige beschermingsmaatregelen zoals de alarmbelprocedure en de pariteit kunnen ook in een unitaire staat worden gehandhaafd. We willen immers niet meer terug naar l'Etat belgoflamand. Die heeft in de jaren veertig en vijftig al Wallonie leeggeroofd.

@ Dixit

Nou breekt mijn klomp!

"We willen immers niet meer terug naar l'Etat belgoflamand. Die heeft in de jaren veertig en vijftig al Wallonie leeggeroofd."
Leg eens uit wat je onder l'Etat belgoflamand verstaat?
En wie versta je onder die "we"?
Traveller vraagt je om voorbeelden met betrekking tot die zogenaamde leegroof van Wallonië door Vlaanderen. Ik ben benieuwd.

"Heel simpel, de huidige beschermingsmaatregelen zoals de alarmbelprocedure en de pariteit kunnen ook in een unitaire staat worden gehandhaafd."
Oh ja? Leidt die alarmbelprocedure dan nu niet tot idiote situaties wanneer er een gewest, gemeenschap of welke Brusselse creatuur van instelling ook aan de alarmbel trekt of zal trekken voor zaken die haar gewoon niet aanbelangen?
Ik neem nota van het feit dat je de huidige oververtegenwoordiging van de Franstaligen in het federale parlement nog niet genoeg vindt, omdat je die blijkbaar nog verder wil optrekken tot een paritair samengesteld parlement.

@Dixit: Met een uitspraak als: "We willen immers niet meer terug naar l'Etat belgoflamand. Die heeft in de jaren veertig en vijftig al Wallonie leeggeroofd." heb je bij mij net alle geloofwaardigheid verloren. Het heeft dus geen enkele zin met u verder te debateren aangezien je niet de minste intellectuele eerlijkheid kan, of liever, wil opbrengen. Nog veel success met je Belgisch revisionisme.

@ Stormbeest: topics die je zullen interesseren:

http://lvb.net/item/7053 : Summum van vooruitgang: schaf het spreken af
http://lvb.net/item/5555 : Engels als wereldtaal? Onrechtvaardig! Free riding!