Summum van vooruitgang: schaf het spreken af

Ingezonden door LVB op 2009-01-27 20:08

De wens van professor [Etienne] Vermeersch om een internationale taal te introduceren zou nog een grotere vooruitgang betekenen als het een internationale gebarentaal zou zijn. Geen probleem met het niet kunnen onderscheiden van lettertekens of het moeilijk kunnen uitspreken van bepaalde letters, zoals bij Esperanto; geen dominantie van één cultuur of taal; doven en hardhorigen hoeven zich niet meer uitgesloten te voelen. Het aanleren kan zonder problemen gespreid worden tussen drie- en twaalfjarige leeftijd. (...)

René Van Helleputte uit Nevele in een lezersbrief in Humo, 27 januari 2009

Reacties

#75701

Cogito

dinsdag, 27 januari, 2009 - 21:41

 

Groot gelijk! Tenslotte is spreken racistisch tegenover doofstommen...

#75704

LVB

dinsdag, 27 januari, 2009 - 21:56

 

Gebarentaal is wel discriminerend tegenover blinden.

#75710

Prott

dinsdag, 27 januari, 2009 - 22:29

 

Om niet te spreken over mensen die geen handen hebben!

#75722

BC

woensdag, 28 januari, 2009 - 02:06

 

Zelf ben ik al eens iemand tegengekomen die zei: "Het is toch niet rechtvaardig dat Amerikanen en Britten overal ter wereld in hun moedertaal geholpen kunnen worden, maar mensen met een andere moedertaal niet? [waarom?] Omdat zij die het geluk hebben Engels als moedertaal te hebben geen enkele moeite moeten doen om andere talen te leren, maar mensen met een andere moedertaal wel."

Waarom is dat onrechtvaardig? Is dat dan een pleidooi voor een en slechts een (wereld)taal? (om de "ongelijkheid" weg te werken) Of is dat een pleidooi voor het actief boycotten van het Engels en Engelssprekenden? Wees BLIJ dat er een wereldtaal is als het Engels, waarmee je, als je ze kent, overal kan helpen en worden geholpen. (en ja, sommige mensen hebben het geluk dat de wereldtaal ook hun moedertaal is. Maar of je daar nu moet over beginnen met bewoordingen als "(on)rechtvaardig"...
Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Nederlands/moedertaal en Engels aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.
Daarbij: wedden dat voor vele mensen op zoek naar een beetje 'spiritualiteit' exotische woorden als "vipassana" net aantrekkelijk zijn? Men vreest dat de globalisering culturen van hun eigenheid gaat beroven, maar anderzijds zouden ze pleiten voor 1 taal?

Geen idee wat precies de wens van Etienne Vermeersch is. Maar ik heb toch liever geen bewust geconstrueerde taal. Dat doet iets te 1984-achtig aan. Nu al speelt men duidelijk vuile spelletjes met taal, zie bijvoorbeeld "islamofobie." Gaat men in navolging van het huidige aanbidden van een perversie van Poppers "optimism is a moral duty" (nl. kritiek is ongepast. Teken dat je 'verzuurd' bent) in die nieuwe taal alle negatieve en kritische woorden weren? Zodat nay-sayers niet verder komen dan wat brabbelen. Waarna dan een ondergrondse taal van verzet begint te bloeien natuurlijk.

Engels is niet zo moeilijk betreffende lettertekens en klanken. Een nadeel is misschien dat je Engels by heart moet leren: bijvoorbeeld: "One learns English by heart rather than head." 3 verschillende klanken voor ea. Maar dat ik op een 'stoel' zit, aan een 'computer', en met een 'muis' werk: die woorden moet je ook "by heart" leren. Veel logica zit daar niet achter. Ik weet dus niet of je veel spel moet maken over het feit dat twaalf (tweetien?), veertien (viertien?), en vijftien niet erg "logisch" is. Zou het voordeel van een logischer systeem kinderen zoveel helpen? (al moet je niet opzettelijk de onlogica (?) cultiveren natuurlijk)

Spijtig dat het Engels niet bijzonder creatief is op vlak van scheldwoorden.

Betreffende gebarentaal, hoe gaat men dan informatie vastleggen? Alles op video?

#75736

LVB

woensdag, 28 januari, 2009 - 10:00

 

@BC: Op http://lvb.net/item/5555 zegt professor Philippe Van Parijs dat Engels als wereldtaal onrechtvaardig is en neerkomt op free riding.

#75738

Avondlander

woensdag, 28 januari, 2009 - 10:52

 

Een wereldtaal ligt niet voor de hand. Hoewel elk individueel pasgeboren kind om het even welke taal als moedertaal kán leren is er toch een verschillende genetische aanleg bij verschillende bevolkingsgroepen die maakt dat ze meer aanleg hebben voor bepaalde klankvormen of intonaties.

Bovendien zullen er binnen de kortste keren door lokale interactie regionale varianten ontstaan die verschillen in intonatie, weergave van klinkers en medeklinkers, gramatica enzovoort. (Dit fenomeen kan vergeleken (niet verwarren!) worden met genetic drift.)

De voorstellen voor een wereldtaal klinken mij wat marxistisch in de oren: de wereld eventjes organiseren zonder enige kennis van antropologie.

#75750

chris impens

woensdag, 28 januari, 2009 - 14:32

 

@ Avondlander: het Internet biedt voor het eerst in de geschiedenis de mogelijkheid om de uitspraak van woorden universeel vast te leggen. Een van mijn argumenten, overigens, voor een terugkeer naar het Latijn als (wetenschappelijke standaardtaal. De eenvoudigste van alle wetenschappen, de wiskunde, zou als wegbereider kunnen dienen. Elementair Latijn is niet moeilijker dan slecht Engels, maar voor wie dat toch vindt is er nog altijd het "Latine sine flexio" (horresco referens), bedacht door de wiskundige Peano.

#75752

chris impens

woensdag, 28 januari, 2009 - 14:45

 

P.S. Zie
http://nl.wikipedia.org/wik...
voor het Latijn-zonder-verbuigingen.

#75762

Avondlander

woensdag, 28 januari, 2009 - 16:19

 

@ chris impens: dat vind ik nu juist een beetje akelig klinken: "de mogelijkheid om de uitspraak van woorden universeel vast te leggen".

Als ik daarbij ook nog denk aan de fratsen van onze Nederlandse spellingscommissie gaat er helemaal een huivering door mijn leden.

#75772

ivanhoe

woensdag, 28 januari, 2009 - 20:01

 

Brrr, latijn

Waarom pleit er niemand terug voor het invoeren van DOS als besturingssysteem voor PC's?
Is al iets dat even achterhaald/dood/beetje levend is.

#75773

Cogito

woensdag, 28 januari, 2009 - 20:09

 

Ah negativus homo! systemum operatio discus non posset esse comparatus cum latino. usare latino simplificatus cum lingua interlinguae captus maximus est! Facilis et amusantus est!

#75801

fcal

donderdag, 29 januari, 2009 - 04:19

 

Hoera eindelijk zijn we zover:

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Duis iaculis. Nunc ullamcorper porttitor arcu. Donec bibendum ante nec orci. Vestibulum egestas erat ac arcu. Phasellus volutpat libero nec ante. Vivamus turpis mi, auctor quis, suscipit quis, commodo sed, mi.

Morbi convallis ipsum in ante. Donec lorem augue, tincidunt a, faucibus eget, ornare eu, diam. Sed pulvinar, justo ut commodo congue, turpis turpis ullamcorper nunc, rutrum viverra ipsum felis semper eros. Morbi porttitor. Cras ut nulla ut odio pharetra tempus. Phasellus eget elit. Aliquam magna nulla, pulvinar sagittis, sollicitudin non, blandit non, mauris. Etiam dapibus volutpat risus.

Proin non nunc. Morbi tristique, elit ac pretium volutpat, ipsum tortor iaculis felis, sit amet venenatis justo lacus id nunc. Morbi turpis. Suspendisse tempus facilisis arcu. Pellentesque nibh erat, sagittis in, egestas et, interdum nec, tellus. Quisque id elit sed massa porttitor blandit.

Vertaling gratis verkrijgbaar bij Cogito.

#75840

BC

vrijdag, 30 januari, 2009 - 11:50

 

@ lvb: dank voor de link. De persoon waar ik het over had heeft blijkbaar ook in dat topic (5555) gepost: zijn nick is stormbeest. Blijkbaar dook hij/zij/het eerder deze maand nog op in het wetenschapsforum over de stelling: "Esperanto heeft alles wat nodig is om de nieuwe internationale taal te worden." Voor wie interesse heeft: zie: http://www.wetenschapsforum...

#75842

Cogito

vrijdag, 30 januari, 2009 - 13:17

 

Wat is Uw punt, Fcal?

#76191

BC

woensdag, 4 februari, 2009 - 19:47

 

Hier een best interessante blog van iemand voor wie de oplossing voor alle wereldproblemen het Esperanto is: http://blog.seniorennet.be/...

"In de realiteit geniet het Engels de officieuze status van lingua franca, wat ondemocratisch want discriminerend is, gezien de NESsy's (native English speakers) hierdoor eersterangsburgers worden: zij genieten het voorrecht overal en altijd hun moedertaal te kunnen spreken. Ze zijn de nieuwe Übermenschen, het nieuwe Herrenvolk. Dat is RACISME op basis van taal!"

Manifest van Praag
van de beweging van de internationale taal Esperanto

Wij, leden van de wereldwijde beweging ter bevordering van het Esperanto, richten dit manifest aan alle regeringen, internationale organisaties en mensen van goede wil; verklaren ons voornemen om met vaste wil verder te werken aan de volgende doelstellingen en nodigen elke organisatie en iedere persoon afzonderlijk uit zich hierbij aan te sluiten.

Het Esperanto, in 1887 gelanceerd als project voor een hulptaal voor internationale communicatie en snel geëvolueerd tot een levende taal vol nuances, functioneert al meer dan een eeuw om mensen over grenzen van taal en cultuur heen te verbinden. Ondertussen hebben de doeleinden van zijn sprekers niet aan belang en actualiteit ingeboet. Waarschijnlijk zullen noch het wereldwijde gebruik van enkele nationale talen, noch de vorderingen in de communicatietechniek, noch het ontdekken van nieuwe methoden van taalonderricht de volgende principes verwezenlijken, die wij essentieel achten voor een rechtvaardig en doeltreffend taalgebruik.

Lees verder op: http://www.esperanto.be/fel...

#76194

johan vandepopuliere

woensdag, 4 februari, 2009 - 20:00

 

Ik lees momenteel "Het einde van de standaardtaal" van Joop Van der Horst. Het is erg interessant.

#76199

Desperanto

woensdag, 4 februari, 2009 - 21:12

 

Na 120 jaar zijn er wereldwijd nog maar 2 miljoen desperanto-sprekers, ongeveer evenveel als er limburgs-sprekers zijn. Dit een "snel evoluerende taal voor internationale communicatie" noemen getuigt wel van enige wereldvreemdheid.
In Hong Kong spreken Chinezen en Japanners Engels met mekaar.

#77023

Stormbeest

vrijdag, 20 februari, 2009 - 15:00

 

"Zelf ben ik al eens iemand tegengekomen die zei: "Het is toch niet rechtvaardig dat Amerikanen en Britten overal ter wereld in hun moedertaal geholpen kunnen worden, maar mensen met een andere moedertaal niet? [waarom?] Omdat zij die het geluk hebben Engels als moedertaal te hebben geen enkele moeite moeten doen om andere talen te leren, maar mensen met een andere moedertaal wel."

Waarom is dat onrechtvaardig? Is dat dan een pleidooi voor een en slechts een (wereld)taal? (om de "ongelijkheid" weg te werken) Of is dat een pleidooi voor het actief boycotten van het Engels en Engelssprekenden? Wees BLIJ dat er een wereldtaal is als het Engels, waarmee je, als je ze kent, overal kan helpen en worden geholpen. (en ja, sommige mensen hebben het geluk dat de wereldtaal ook hun moedertaal is. Maar of je daar nu moet over beginnen met bewoordingen als "(on)rechtvaardig"...
Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Nederlands/moedertaal en Engels aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk."

Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Engels/moedertaal en Nederlands aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.
Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Engels/moedertaal en Frans aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.

Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Engels/moedertaal en Duits aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.

Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Frans/moedertaal en Spaans aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.

Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf Chinees/moedertaal en Noors aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.

Voor mijn part leert men kinderen van jongsaf ...(wat dan ook)/moedertaal en ...(wat dan ook) aan. Kinderen leren dat enorm gemakkelijk.
Als je begrijpt wat ik bedoel...

Wat jij nu zegt over het Engels, kun je van gelijk welke anderen taal zeggen.

Feit is, Vlamingen zeggen vaak over Walen: "Wij moeten wel Frans leren, maar zij hoeven geen moeite te doen om ónze taal te leren. Dat kan niet!" Waarom dan, vindt iedereen het wél rechtvaardig dat Britten, Amerikanen, enz. bijna overal ter wereld in hun moedertaal terecht kunnen, geen moeite hoeven te doen om vreemde talen te leren, maar mensen met een andere moedertaal altijd minstens één vreemde taal moeten leren?

OP DEZE VRAAG HEEFT NIEMAND OOIT EEN ANTWOORD GEGEVEN.

Dit is niet, zoals jij suggereerde, een pleidooi voor het actief boycotten van het Engels en Engelssprekenden. Ik vind alleen dat zij niet méér taalrechten hebben dan mensen met een andere moedertaal, en dus vind ik de huidige positie van het Engels onrechtvaardig voor anderstaligen, net zoals Vlamingen de positie van het Frans in België onrechtvaardig vinden voor Vlamingen. DAT er nood is aan een wereldtaal, daar ben ik het volledig mee eens. Maar, wat maakt nu dat precies het ENGELS dat recht heeft, en geen andere taal? Met andere woorden, WAT IS DE MEERWAARDE VAN ENGELS? (En ik heb het nu níet over het aantal gebruikers!)

#77026

Questing Beast

vrijdag, 20 februari, 2009 - 17:36

 

Het antwoord is eens te meer: "it's the free market, stupid". Welke taal of talen "wereldtalen" worden hangt van allerlei faktoren af, waaronder economische, maar PLANNING is er zeker geen van. Het voorbeeld van Esperanto toont duidelijk aan dat je geen algemene taal kan maken of opleggen. Vermeersch' wens kan dus zonder meer naar de prullenmand verwezen worden vanwege gedoemd om te mislukken. Het onoverzichtelijke en dus onplanbare kluwen van menselijke interacties heeft bepaald, bepaalt nu en zal bepalen welke talen wereldtalen zijn. Latijn vroeger, Engels nu en wie weet, misschien Zulu in de toekomst, om maar een paar voorbeelden te noemen. Is dat toevallig je moedertaal, dan is dat mooi meegenomen en zoals gewoonlijk bij menselijke relaties, tot spijt van wie 't benijdt. Met rechtvaardigheid, discriminatie of (helemaal lachwekkend) racisme heeft dat niets te maken.

#77220

Stormbeest

woensdag, 25 februari, 2009 - 20:00

 

"Is dat toevallig je moedertaal, dan is dat mooi meegenomen en zoals gewoonlijk bij menselijke relaties, tot spijt van wie 't benijdt. Met rechtvaardigheid, discriminatie of (helemaal lachwekkend) racisme heeft dat niets te maken."

Als je accepteert dat mensen gediscrimineerd worden op basis van taal, dat moet je ook niet klagen dat Walen geen Nederlands hoeven te leren maar Vlamingen wel Frans.

#77226

Questing Beast

woensdag, 25 februari, 2009 - 21:25

 

Wat heeft de Waals/Vlaamse taalproblematiek nu in godsnaam te maken met het feit welke talen zich tot wereldtaal zullen ontwikkelen?

#77503

Stormbeest

zaterdag, 7 maart, 2009 - 11:56

 

Op zichzelf niet, maar ik heb al 1000 keer proberen uit te leggen:

Vlamingen zeggen zo vaak: "Ik vind het raar dat wij frans moeten leren in ons eigen land en dat de mensen in walonie geen nederlands moeten leren , in belgie moet men nederlands kunnen spreken vind ik"

Waarop ik antwoord:

"Ik vind het raar dat wij Engels moeten leren in ons eigen land en dat de mensen in Groot-Brittanië en de VS geen Nederlands moeten leren, in België moet men Nederlands kunnen spreken vind ik."

Ik ben er zeker van, was de taal van Wallonië Engels in plaats van Frans, dan vonden alle Vlamingen het de normaalste zaak van de wereld dat wij wel hun taal moeten leren, maar zij niet de onze.